elplata:

Кому возвращать то?

Как это кому? Владельцам, обиженным агрессивным СССР! Львов (он же Лемберг) - Польше, Ужгород (он же Унгвар) - наследникам Автро-Венгрии, Черновцы с Измаилом - Румынии, Крым с Донбассом - России.

Как это кому? Владельцам, обиженным агрессивным СССР! Львов (он же Лемберг) - Польше, Ужгород (он же Унгвар) - наследникам Автро-Венгрии, Черновцы с Измаилом - Румынии, Крым с Донбассом - России.

Ну с Австро-Венгрией понятно. Но почему России, а не Грузии с Таджикистаном, например?
Уточните ход ваших мыслей?

2 elplata:
Уточняю ход своих мыслей: в 1953 году Хрущев подарил Крым Украине, отторгнув его от России. Незаконно, кстати сказать. То же самое сделали большевики на заре СССР с Донбассом - "с целью укрепления аграрной республики промышленным регионом". Такая вот извращенная мыслишка "клятых коммуняк". Вы не в курсе? Какое отношение к сему имеют Грузия с Таджикистаном - уточните ход ваших мыслей?

elplata:

А почему бы не разрешить, когда в СССР уже организовали Карело-Финскую ССР?(16 республику)
С правительством и всеми атрибутами власти?
Это как сегодня в Китае организовать Хабаровскую, или Владивостокскую провинции, с правительством, печатями; и включить их в состав Китая--авансом.
Мол акт доброй воли, и агрессией это не считается.

На своей территории любое государство имеет право организовывать ЛЮБЫЕ территориальные образования. Хоть США - Соединённые Штаты Армении или Азербайджана (на выбор!). Тем паче, что финномв и кареллов на территории СССР жило весьма немало. Не зря Финляндия в 1918-1920 гг. пыталась присоединить территории их проживания к своей.

elplata:

Кстати, про ДОТы.
Тов. Молотов в 1946 году, не двусмысленно высказался на эту тему; о действиях Финляндии и потенциальных возможностях к действиям.
А он, как минимум, был участником событий.

И таки что сказал товарищь Молотов? Озвучка, будь ласка...
На мой взгляд, что Финляндия могла, то она и сделала.

Ант:

Если Союз был неправ, может вернете владельцам отторгнутое несправедливо?

elplata:

Кому возвращать то?

Ну как кому?
Для начала Харьковскую область и Крым - России.
Львовскую область - Австрии, а Закарпатье - Польше.
Слабо?

А.Булах
Не сочтите за занудство, но все-таки, на Br-691/693/695 хоть какое-то бронирование было?

Уточняю ход своих мыслей: в 1953 году Хрущев подарил Крым Украине, отторгнув его от России. Незаконно, кстати сказать. То же самое сделали большевики на заре СССР с Донбассом - "с целью укрепления аграрной республики промышленным регионом". Такая вот извращенная мыслишка "клятых коммуняк". Вы не в курсе? Какое отношение к сему имеют Грузия с Таджикистаном - уточните ход ваших мыслей?

Грузия с Таджикистаном входила в состав "Союза", это я напоминаю, для тех кто не помнит.
А то, у Вас как то получается как в старом анекдоте, где муж жене объяснял, что мол, если он с кем то спит, то это Мы!!! спим, а если жена с кем то спит, то это всю семью!!! "спят".

2 НАР:

Сейчас не могу сказать, так как дома сижу. Большая часть библиотеки на работе находится. А по Br691/693 надо читать книжку на французком языке.

Ант:

Уточняю ход своих мыслей: в 1953 году Хрущев подарил Крым Украине, отторгнув его от России. Незаконно, кстати сказать. То же самое сделали большевики на заре СССР с Донбассом - "с целью укрепления аграрной республики промышленным регионом". Такая вот извращенная мыслишка "клятых коммуняк". Вы не в курсе? Какое отношение к сему имеют Грузия с Таджикистаном - уточните ход ваших мыслей?

elplata:

Грузия с Таджикистаном входила в состав "Союза", это я напоминаю, для тех кто не помнит.
А то, у Вас как то получается как в старом анекдоте, где муж жене объяснял, что мол, если он с кем то спит, то это Мы!!! спим, а если жена с кем то спит, то это всю семью!!! "спят".

Валера, у тебя как обычно, гнилая аргументация.
Юрисдикция органов власти Грузии и тем более Таджикистана не распространялась ни на Крым, ни на Донбасс, когда их передавали Украине.
Поэтому возвращать всё это надо России.
Львов и Закарпатье относились к Польше. А до этого к - Австро-Венгрии. В наличие имеется Польша, Австрия и Венгрия.
Может отдадите?
А заодно и Причерноморье. Оно разве украинскими войсками у Турции отвоёвано?
Много там от Вас останется?

Валера, у тебя как обычно, гнилая аргументация.
Юрисдикция органов власти Грузии и тем более Таджикистана не распространялась ни на Крым, ни на Донбасс, когда их передавали Украине.

Ничего не понял.
Особенно про юрисдикцию.
Сложная казуистика, однако.
Помню только. что в 1922 году было 4 республики основательницы СССР, и Грузия там была.

Поэтому возвращать всё это надо России.

А люди этого хотят?
Так, ради интереса, не пробовал поинтересоваться?

elplata:
А люди этого хотят?
Так, ради интереса, не пробовал поинтересоваться?

В Донбассе и Крыму - хотят и даже очень! А также очень хотят в Румынии, Польше и Турции.

elplata:

Ничего не понял.
Особенно про юрисдикцию.
Сложная казуистика, однако.
Помню только. что в 1922 году было 4 республики основательницы СССР, и Грузия там была.

Поэтому возвращать всё это надо России.

А что разве юрисдикция властей Грузии распространялась на Донбас и Харьковскую область?..
Нет!
Эти территории безусловно входили в состав РСФСР

elplata:

А люди этого хотят?
Так, ради интереса, не пробовал поинтересоваться?

Я наверняка уверен, что большая часть тех, кто живёт в Донбасе и на Харьковщине спят и видят себя в составе России.

Я наверняка уверен, что большая часть тех, кто живёт в Донбасе и на Харьковщине спят и видят себя в составе России.

Глубочайшее заблуждение.
Саша, ты приедь, послушай людей.
Скажи мне, какой дурак будет отдавать своего сына в армию, что бы он воевал на Кавказе, или служил в Спасске-Дальнем?
Когда он будет ГАРАНТИРОВАНО служить не северней Чернигова.
Это малюсенький пример.

2 elplata:

Зачем мне туда ехать? Они сами сюда едут. И тут работают, потому что там негде.

elplata:

Глубочайшее заблуждение.
Саша, ты приедь, послушай людей.

Нет, уважаемый, глубочайшее заблуждение в этом случае именно у вас. Я приезжал и слушал. Люди в Крыму и Донбассе очень желают быть в составе России. И большое счастье служить отпрыску не севернее Чернигова никакой погоды в этом не делает. Тем более, что в украинской армии уже и солдат-то нечем кормить...

Зачем мне туда ехать? Они сами сюда едут. И тут работают, потому что там негде.

Без условно. Люди не митингуют, и не ждут манны "от партии и правительства".
Они двигаются.
Минимум 5 миллионов Украинцев работают за пределами страны.
Но они возвращаются, кормят свои семьи, несут новый опыт.
Языками обогащаются, культурой.
Да что далеко ходить, вон мой старший сын опять в Америку собрался.
Так я живу в центре страны, ближе к востоку, ---- как Чита в России.

Александр Булах:

2 elplata:

Зачем мне туда ехать? Они сами сюда едут. И тут работают, потому что там негде.


Вы неправы! На Украине работа есть! Там зарплаты нет...

Нет, уважаемый, глубочайшее заблуждение в этом случае именно у вас. Я приезжал и слушал. Люди в Крыму и Донбассе очень желают быть в составе России. И большое счастье служить отпрыску не севернее Чернигова никакой погоды в этом не делает. Тем более, что в украинской армии уже и солдат-то нечем кормить...

Голодные солдаты, Крым и Донбасс, с желанием влиться в "ряды России", давно бы всех порвали.
Но, этого нет, и даже поползновений нет.
НУ НЕТ!!!
Знаменитый "ПИСУАР", просуществовал меньше суток.
Не поддержали люди.

elplata:
Но, этого нет, и даже поползновений нет.
НУ НЕТ!!!

Выглядит, как заклинание. Хотя, вы сами прекрасно знаете, что это неправда.

Выглядит, как заклинание. Хотя, вы сами прекрасно знаете, что это неправда.

То есть я здесь живу, и я идиот, а вы мне из далека истину глаголите?
Офигеть!!!!
Да слов нету.(одни матюки в мыслях)

elplata:


Минимум 5 миллионов Украинцев работают за пределами страны.
Но они возвращаются, кормят свои семьи, несут новый опыт.
Языками обогащаются, культурой.

да ладно врать-то - едут не языками обогатиться, а деньгами - худо-бедно. Потому, что на Украине это крайне проблематично. К чему выпендривать дурацкую патетику? И работают они на птичьих правах, за зарплату, с которой местные ни за что не согласятся.
Раньше была у украинца страна от Балтики до Тихого океана, теперь скукожилась до границ б. УССР и едет он за ее пределы не полноправным гражданином, как раньше, а услужливым гастарбайтером.

elplata:

То есть я здесь живу, и я идиот, а вы мне из далека истину глаголите?

Получается именно так. И если вы этого не знаете, то это ваше "как" вдвойне подтверждается. Для проверки предложу, в свою очередь - а поедьте в Донбасс и Крым и поговорите с людьми.

да ладно врать-то - едут не языками обогатиться, а деньгами - худо-бедно. Потому, что на Украине это крайне проблематично. К чему выпендривать дурацкую патетику? И работают они на птичьих правах, за зарплату, с которой местные ни за что не согласятся.
Раньше была у украинца страна от Балтики до Тихого океана, теперь скукожилась до границ б. УССР и едет он за ее пределы не полноправным гражданином, как раньше, а услужливым гастарбайтером.

Вам виднее конечно. Вы ведь "местный".
Но при СССРе львиная доля жителей моего города работала по Тюменям, Уренгоям, и прочим шабашкам на Дальнем Востоке.
Сейчас немного изменилась ситуация, работать можно где теплее, вежливее, и больше заработать можно.
Но, я не об этом, я о активности населения, и их желании возвратится домой.
А вот это, очень важно.

elplata:
Но вы же сами предлагали сьездить и посмотреть. Я ездил и смотрел. Домой-то они возвращаются, а налоги платят в чужой стране. Скоро у вас и пенсии, похоже, отменят - будут повышать активность населения. А вот это очень важно. )))

2 elplata:

Кстати, Валера, ты помнится тут распинался, что появление FW190 обеспечило адекватную замену Ju87, поскольку, дескать, это была более скоростная и лучше вооружённая машина, обеспечивавшая применение тех же средств поражения, которые применялись "штукой", и практически с такой же точностью.
Надеюсь, ты не забыл свои слова.
Вот я сейчас читаю книгу Манфреда Грехеля "Последние дни Люфтваффе, 1944-1945" (Manfred Griehel. Last days of the Luftwaffe.). На с.182 можно прочитать, что "К отработке методики бомбометания с пикирования при углах снижение 70 градусов и более на штурмовиках FW190F-8 в Исследовательском центе Люфтваффе в Рехлине приступили только 26 июня 1944 г."!
Так что по своей эффективности эти машины однозначно уступали Ил-2.

elplata:

при СССРе львиная доля жителей моего города работала по Тюменям, Уренгоям, и прочим шабашкам на Дальнем Востоке.
Сейчас немного изменилась ситуация, работать можно где теплее, вежливее, и больше заработать можно.

Валера, львиная доля украинцев сейчас даже мечтать не может зарабатывать столько, сколько они получали в советское время в Тюменям, Уренгоям, и прочим шабашкам на Дальнем Востоке. О Северах в этом разрезе и говорить не приходится!..
Пацаны приходили без образования после армии бульдозеристами на Севера и получали 1100-1400 рублей в месяц СРАЗУ
При этом в тамошних магазинах лежало всё что хочешь. От свежемороженной клубники, до арабской мебели и японской радиотехники.
Ты сравни это с ценами тогдашними и нынешней ситуёвиной...
Многие просто ехали на два-три года на квартиру или на машину заработать.
Сейчас такие заработки для большинства просто за гранью фантастики...

Александр Булах:
Многие просто ехали на два-три года на квартиру или на машину заработать.
Сейчас такие заработки для большинства просто за гранью фантастики.

И в Тюменях на хороших работах их уже никто не привечает. Потому и едут в другие места, где вежливее. )))

"А Финляндия и Румыния, это агрессия СССР".
===========

Этот тезис нуждается в уточнении. СССР с Финляндией воевал, а с Румынией нет. Советское правительство предложило румынам мирно убрать свои войска и администрацию из Молдавии, что и было сделано. Практически без единого выстрела.

И ещё по теме. Если считаете, что карта Европы 1937 года была справедлива, то надо её восстановить. Польша должна отдать немцам 2/3 Восточной Пруссии, Силезию, Померанию. Украина Польше - Галицию, Волынь Подолье. Украина Словакии должна вернуть Закарпатскую Русь (Ужгород). Румынии Украина должна вернуть Северную Буковину с Черновцами. Опять же Крым должен войти в состав России. Россия Германии - Калининград. Литва Польше - Вильнюсский край, Германии - Клайпеду.

Давайте. Если начистоту. Вернёмся в 1937 год. Или затыкаемся по-поводу территориальных разговоров между СССР и Германией. И больше об этом не вспоминаем в контексте несправедливости Пакта Молотова-Риббентропа.

08/03/2011 [14:13:15]

Саш, что то до тебя никак дозвонится не могу. Ты где сейчас территориально?

Но вы же сами предлагали сьездить и посмотреть. Я ездил и смотрел. Домой-то они возвращаются, а налоги платят в чужой стране. Скоро у вас и пенсии, похоже, отменят - будут повышать активность населения. А вот это очень важно. )))

Скоро всё отменят:)))
И вас Пример Министром пригласят.
Блин....

2 Drejtori:

Дмитрий, звякни на домашний телефон. Я мобилу в офисе оставил в субботу.

Вот ссылка на лист с Польшей из Карманного атласа мира, изданного в 1937 году в Польше. Так сказать для любознательных.

http://narod.ru/disk/703500600 ...

elplata:

Скоро всё отменят:)))
И вас Пример Министром пригласят.
Блин....

Ну вот - я же говорю, что вы в курсе. А насчет премьерства - разгребайте свое дерьмо сами. Вы же незалежные и самостийные.

И ещё по теме. Если считаете, что карта Европы 1937 года была справедлива, то надо её восстановить. Польша должна отдать немцам 2/3 Восточной Пруссии, Силезию, Померанию. Украина Польше - Галицию, Волынь Подолье. Украина Словакии должна вернуть Закарпатскую Русь (Ужгород). Румынии Украина должна вернуть Северную Буковину с Черновцами. Опять же Крым должен войти в состав России. Россия Германии - Калининград. Литва Польше - Вильнюсский край, Германии - Клайпеду.

Грамотный комментарий.
Заметьте участников.
Правильно: Германия и СССР.
В центре Европы, в течении трёх лет, хлопцы начали "резать атлас".
И к чему это могло привести?
....
Ровно к тому, к чему привело.

elplata:


Финны оказались "хорошими ребятами".
Они вышли на старую границу, и шага далее не сделали.
Хотя могли.

Угу. Восточная Карелия, значит, не считается, да?

elplata:

Грамотный комментарий.
Заметьте участников.
Правильно: Германия и СССР.
В центре Европы, в течении трёх лет, хлопцы начали "резать атлас".

Ну у тебя с арифметикой точно плохо. Германия-то начала резать в 35-м, а СССР к этому делу приступил в 39-м.
Польша и Венгрия тоже к этому ручки приложили. Что нет?
Кто момогал Германии делить Чехословакию?
...
Так что? Может Украина отдаст всё то, что ей не принадлежало?

Вот я сейчас читаю книгу Манфреда Грехеля "Последние дни Люфтваффе, 1944-1945" (Manfred Griehel. Last days of the Luftwaffe.). На с.182 можно прочитать, что "К отработке методики бомбометания с пикирования при углах снижение 70 градусов и более на штурмовиках FW190F-8 в Исследовательском центе Люфтваффе в Рехлине приступили только 26 июня 1944 г."!
Так что по своей эффективности эти машины однозначно уступали Ил-2.

Не спорю, не читал.
Но "при углах снижение 70 градусов и более" для Ил -2, это что то новое.
Саша, именно "70 и более".
Это очень много.

Хочется сравнений с Ил-2.

А может кто-нить забыл? О воинской присяге. В Украинской армии двiчи приймали. Проститутки!!!

Ну вот - я же говорю, что вы в курсе. А насчет премьерства - разгребайте свое дерьмо сами. Вы же незалежные и самостийные.

Впервые с вами согласен полностью.

elplata:

Не спорю, не читал.
Но "при углах снижение 70 градусов и более" для Ил -2, это что то новое.
Саша, именно "70 и более".
Это очень много.

Хочется сравнений с Ил-2.

Валера, это я к тому, что никаких крутых пикирований с бомбами по образцу "штук" пилоты "Фокке-Вульфов", как ты тут распинался, не применяли. Бомбили также как Ил-2.
При этом у пилота Ил-2 однозначно лучше обзор вперёд и вниз, мощнее и разнообразнее вооружение.

Другое дело, что конечно, у FW190 максимальная скорость на две сотни км/ч больше и мотор звездообразный воздушного охлаждения.
Это, да...
Но в реале, как я показал на примере потерь июля 1943 г., никаких особых выгод не просматривалось. Точность ударов заметно упала, а в результате приходилось чаще летать, что привело к росту среднемесячных потерь, которые у FW190F/G на нашем фронте быстро сравнялись с потерями "штук". Теорию вероятности не обманешь...

Александр Булах:

Так что? Может Украина отдаст всё то, что ей не принадлежало?

Увы, призывы отдать, что им не принадлежало, братья старательно не замечают. При этом постоянно норовят плюнуть в руку, которая их этим одаривала. )))

Валера, это я к тому, что никаких крутых пикирований с бомбами по образцу "штук" пилоты "Фокке-Вульфов", как ты тут распинался, не применяли. Бомбили также как Ил-2.
При этом у пилота Ил-2 однозначно лучше обзор вперёд и вниз, мощнее и разнообразнее вооружение.

Ух ты, буду знать.
Но фонарь ФВ-190 вошёл в аналы истории авиации.
Насколько я помню.
И на ФВ-190 была ручка управления, а не двуручный штурвал.
Про лучший обзор "вперёд и вниз"---тут углы считать надо.

2 elplata:
Ручка - это, конечно, решающее качество. Но вот боевое применение стоек шасси на фоккере было затруднительно.

При этом постоянно норовят плюнуть в руку, которая их этим одаривала. )))

Фамилию руки не назовёте?
Не стесняйтесь.

elplata:

Ух ты, буду знать.
Но фонарь ФВ-190 вошёл в аналы истории авиации.

Фонарь Ил-2 тоже туда вошёл и заметно раньше.

elplata:

Насколько я помню.
И на ФВ-190 была ручка управления, а не двуручный штурвал.

И что с того? Это заметно повышало его эффективность как штурмовика?

elplata:

Про лучший обзор "вперёд и вниз"---тут углы считать надо.

Всё давно без тебя посчитано и опубликовано.

Ручка - это, конечно, решающее качество. Но вот боевое применение стоек шасси на фоккере было затруднительно.

Усилия на рычагах управления, это очень важно.
Кстати, стойки шассИ, там так же учитывались.(их расположение, высота, и обтекаемость.---с учётом влияния на центровку при загрузке и маневре)

Александр Булах
А разве Ю-87Е, Ю-187 не до войны разрабатывались как палубные на строящийся авианосец?Или это другой проект?
"Фоккер", как известно, страдал "слепотой" вперед и вниз из-за звездообразного двигателя, а это для пикировщика вообще "нихт гуд.Американцы, большие любители звездообразных, выходили из этого положения просторной кабиной и высокой посадкой летчика в ней

Всё давно без тебя посчитано и опубликовано.

Возможно.
Можно ссылочку?
Когда "без тебя посчитано и опубликовано."
Я не настаиваю, но очень интересно:)))

elplata:
Фамилию руки не назовёте?
Не стесняйтесь.

Не постесняюсь - Россия.

elplata:
Кстати, стойки шассИ, там так же учитывались.(их расположение, высота, и обтекаемость.---с учётом влияния на центровку при загрузке и маневре)

То, что "летчику с хорошими образованиями" известно о французском происхождении слова "шасси", можно и не выпендривать. Но просветите - а на каком самолете стойки шасси не учитываются? Или вы об их боевом применении?

elplata:

Возможно.
Можно ссылочку?
Когда "без тебя посчитано и опубликовано."
Я не настаиваю, но очень интересно:)))

Валера, а ты найди в сети книгу "Немецкие самолёты". Издана НИИ ВВС и ЛИИ НКАП в 1944 г. Там очень хорошие описания трофейных образцов, каждый из которых был испытан в количестве нескольких экземпляров.

К вашему спору: elplata: Без личностей, вспомнил старый салехардский анекдот: Едут в купе русский, украинец и ненец. Русский достает бутылку водки, наливает в три стакана, остальное выкидывает в окно со словами: "Да у нас в России этого г..на как грязи". Украинец достает на закуску сало, отрезает три куска, остальное в окно выбрасывает со словами: "Да В Украине этого г..на как грязи", ненец встает, выбрасывает в окно украинца со словами:"Да у нас на Ямале этого г..на как грязи". Это жизнь, многие украинцы живут в Сибири, зарабатывают деньги, и их отсюда никто не гонит, откуда у хохлов такая ненависть к России? Вот это вообще не возможно понять