Моим оппонентам:
На мой взгляд самая объективная оценка высказанная официальным лицом:
...министр внутренних дел Польши Ежи Миллер заявил, что Польша недовольна ответами российской стороны на свои вопросы, и добавил: "Обе стороны одинаково плохо подготовились к рейсу"...

PS: РП Смоленска не субъект международного права, поэтому это - не о нем.

lev21:


Вот и странно мне это. Всё уж совсем нехорошо выходит для польского экипажа. Ну не бывает так ИМХО.



Какой-такой ЭКИПАЖ ??? ПЯТЬ челвек посторонних было в кабине 101-го !
Которые только занимали уши того, кто доложен был быть командиром. Еще и ШЕСТОЙ нужен ?

Да вы бредите !

В случае с "управляемыми ракетами" все понятно - там один-два человека и скорости.
Там руководители полетами знают с чем и с кем имеют дело.

Вы что совсем не читаете о чем здесь пилоты пишут ??
НИКТО не мог предвидеть и адекватно среагировать на действия этого "элитного экипажа" !

Да там КВС от страха просто каменный был. Он то заранее понял, что от него требуется выполнение НЕПОСИЛЬНОЙ ему задачи. И был сконцентрирован только на одно - скорей нырнуть под НГО(предполагаемую) и увидеть землю !

И виноваты в том трагедии прежде всего руководители экипажа польского 101-го, тогдашнее все руководство Польши, в первую очередь.
Не надо здесь перекладывать вину с больной головы на здоровую - все уже разложено по полочкам, разжевано 101 раз и только польские политические лузеры и их прихлебатели все не могут просрацца !!

И ещё
КВС ТУ-154 сделал всё, чтобы всех убить и НИЧЕГО даже попытки, чтобы избежать катастрофы

Это то я и вижу постоянно, читая форум! Но верить этому никак не могу.

2 lev21:
Сергей Иванович, а могло быть случайное нажатие?

Я бы не исключил, если бы это случилось на эш.перехода, как говорится, в запарке выставил и нажал, но на высоте ~ 350 м.(отчёт МАКа), в условиях дефицита времени и высоты...
Ведь для случайного нажатия штурману необходимо было неслучайно нагнуться рукой под шт.колонку КВС.
Объяснения не нахожу.

Бывший:
ДАК ДБ:
Почему?А УВО-15 на рабочем месте КВС, Вам не подойдёт?
=======
УВО-15 давно уж канул в лету. ВБЭ-СВС вместо него.


Вы прочитайте отчёт МАКа.Посмотрите оборудование кабины.Там и картинка есть.
На приборной доске КВС ВСЕГДА два высотомера.

2 Посторонний

я поинтересовался, а пришло ли кому-то в голову, что РП и экипаж могут просто не понять друг друга? из радиообмена мне очевидно, что это и происходило.катастрофа не произошла от непонимания, но это явилось дополнительным фактором, о котором наверняка еще будут говорить.

это уже "пришло в голову" и обсасывалось еще в мае прошлого года:

- ну и надо говорить- выполняю проход над полосой, но ведь у них и шасси и мех=я в посадочном положении?

- Вы читали предварительные результаты расследования?
Судя по этим материалам, пшеки вообще не взаимодействовали с ПРГ. Летели как Бог на душу положит. Странно было бы ожидать от них таких формулировок. Не забывайте о вероятности языкого барьера. ПРГ не знали английского, пшеки изъяснялись на ломаном русском. Какие там доклады о проходе над полосой без снижения, или о снижении до ВПР с последующим уходом на второй?

-а вы? я только форум { читаю } Как же так получилось с языковым барьером? Слышал , что у нас даже русскоязычные экипажи с русскоязычными диспами зачастую на "американнском" общаются.
И пилоты польские в совершенстве знали русский ( наверное вшколе учить заставляли) Впрочем многие вопросы снимет опубликование переговоров с экипажем.

- Вообще, есть большие сомнения поняли ли они команду РП на переход в горизонт. У нас, в гражданских службах увд такой фразеологии вообще нет. Есть конкретная команда для таких случаев - прекратить снижение, уходите на 2-й круг. Никаких "горизонтов".

- Оценка степени владения русским языком экипажем уже официально прозвучала на миллионную аудиторию - и оценена она , как УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНАЯ (по нашему, - это на троечку - и это очень далеко от понятия "в совершенстве"). Это я к тому, что определенные официальные утверждения у нас уже есть и не нужно их затирать легендами из польских источников. В отличии от 10ти летней давности в Польше сейчас мало, кто говорит по русски, выросло целое поколение , которому этот русский совершенно ни к чему.

источник: http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну и в ряде других мест, сейчас уже трудно отыскать все сказанное по этому поводу.

Самый главный вывод для "пернатых" в этой котовасии должен быть такой:" ЛУЧШЕ БЫТЬ УВОЛЕННЫМ, ЧЕМ С МИРОМ ПОКОИТЬСЯ..."

Ну это ещё не факт. Но ведь там не один КВС погиб а ещё куча далеко не худшего народа с ним вместе. Посему не принимается вывод ваш.

Sergei Ivanovich: kovs214:

Спасибо! Понятно. Было ли там так в экипаже.....
SKYPAN:
Вы про язык разговор завели, я Вам ответил, не в "героических" перегонках дело, тем более фразеология ведения р/связи КВС, была вполне сносной на русском.

МАК высказался за степень владения русским языком"удоволетворительно" только в отношение КВС.Про остальных членов экипажа было сказано, что информации от польской стороны не получено...

Я бы не исключил, если бы это случилось на эш.перехода, как говорится, в запарке выставил и нажал, но на высоте ~ 350 м.(отчёт МАКа), в условиях дефицита времени и высоты...
Ведь для случайного нажатия штурману необходимо было неслучайно нагнуться рукой под шт.колонку КВС.
Объяснения не нахожу.

Мне тоже это непонятно с электронным высотомером, Сергей Иванович. Ведь механический высотомер оставался на панели КВС выставленный правильно, да и радиовысотомер, который вообще не выставляется, тоже. А ведь лётчика с курсантских лет приучают ВИДЕТЬ одним взглядом ВСЕ приборы сразу, или разве не так? Как же он тогда мог не заметить расхождения в показаниях?

ДАК ДБ:

Вы прочитайте отчёт МАКа.Посмотрите оборудование кабины.Там и картинка есть.
На приборной доске КВС ВСЕГДА два высотомера.
=========
В каком файлике МАКа можно оборудование кабины поляка увидеть, подскажите пжл. Не хотца все файлы тянуть.

2 бывший
в первом документе- отчет о расследовании

Бывший:
ДАК ДБ:
Вы прочитайте отчёт МАКа.Посмотрите оборудование кабины.Там и картинка есть.
На приборной доске КВС ВСЕГДА два высотомера.
=========
В каком файлике МАКа можно оборудование кабины поляка увидеть, подскажите пжл. Не хотца все файлы тянуть.

http://s014.radikal.ru/i328/11 ...

http://s19.radikal.ru/i192/110 ...

lev21:
И ещё
КВС ТУ-154 сделал всё, чтобы всех убить и НИЧЕГО даже попытки, чтобы избежать катастрофы

Это то я и вижу постоянно, читая форум! Но верить этому никак не могу.

А зачем верить, найдите в расшифоровках опровержение.

"Заряженный" самолет однако

Илья 777:

"Заряженный" самолет однако

13/01/2011 [18:18:38]

Осталось за малым: знать и эксплуатировать.

lev21, бывалый дисп — клоны lpt-1. Заводить с ними дискуссию — отягощать форум словоблудием. Не надо.

да уж (((

Господа пилоты, о чем вы? К чему эта грызня? К чему осуждение группы руководства полетами? Изначально были нарушены важнейшие постулаты, железобетонные правила перелетов! Как можно лететь без достоверной метеоинформации?!! Как можно лететь без достоверной АНИ?!! Вы о чем судачите? Блин! Как можно заходить на посадку при просроченном минимуме в условиях НИЖЕ минимума?!! Или садились на свой, родной аэродром, где каждое качание стрелочек уже знакомо и кроки выучены наизусть? Нахрена придумана такая весчЪ, как ВПР, одинаковая и у нас, и за бугром, и в гражданской авиации, и в государственной? Ну а если кто еще и считает, что авиационные правила не кровью написаны- то получите данный случай. Блин, пилоты президента при заходе по приводам на ТУ-154 собирались уходить на второй круг в автомате.... Да.... Лихо завернули. Хотя, видит Бог, ничего не хочу сказать о Них плохого и безумно жаль их. Они были, отчасти, заложниками ситуации. А теперь это расследование- новенькая, свежая разменная карта в политике Польши. И паны искренне верят, что виноват диспетчер... Жаль. А руководителю полетов- респект и уважение. В подобной ситуации он действовал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО грамотно!

2 Бывший.
Зайдите на www.mak.ru
Там все есть и из первых рук

BabaYaga:

lev21, бывалый дисп — клоны lpt-1. Заводить с ними дискуссию — отягощать форум словоблудием. Не надо.

13/01/2011 [18:24:35]

Вот и "локомотив", собственной персоной))

бывалый дисп:
2ДАК ДБ:
Можно ссылку на документ?
И я принесу свои извинения.

Ссылку дали.Извинений нет.

Под ссылочкой Вы имеете это?
Статья 22. Государственная авиация
1. В соответствии с п. 1 ст. 22 ВК к государственной авиации относится авиация, находящаяся в ведении Минобороны России, ФСБ России (в том числе пограничные войска), МВД (милиция и внутренние войска), ФТС и МЧС России. К государственной авиации данный пункт также относит авиацию РОСТО, в части авиации, используемой для выполнения мобилизационно-оборонных задач.

Это-подлог.
Такого в ВК нет:)))

В ВК (в редакции ФЗ 23.07.2010 N 183-ФЗ) написано:
Ст 22 абзац 1
Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
...дальше есть абзац 2 - что такое "государственная военная авиация"
...и абзац 3 - что такое "государственная авиация специального назначения"


Что ж вы двоеточий понаставили?

Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения задач в области обороны Российской Федерации Вооруженными Силами Российской Федерации, привлекаемыми в этих целях другими войсками, воинскими формированиями и органами, относится к государственной военной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения возложенных на федеральные органы исполнительной власти задач в области обеспечения безопасности Российской Федерации, сфере обеспечения безопасности объектов государственной охраны, сфере внутренних дел, а также в областях таможенного дела, гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе обеспечения безопасности людей на водных объектах и пожарной безопасности, относится к государственной авиации специального назначения.";


Так что, может быть, попросим поляков, нет прикажем, выступить на защиту рубежей РФ?
Долго ещё дураком будете прикидываться?

ДАК ДБ
Нашел. Любопытнейши экземпляр. На этом месте, где МАК указал УВО-15, из покон веков стоял УВИД. Что на Б, что на М.
А УВО-15 всегда занимал вместо ВБЭ-СВС. То же, что на Б, что на М.

Илья 777:
За Отечество обидно. За руководителй наших, пля, слово, где надо, вымолвить не могущих. Держава пля. Стелимся всё... А перед кем ???? Ладно, прекращаю, а то сейчас меня понесет.
ДОКОЛЕ?????

Не убивайтесь так сильно. По сути, МАК впервые за всё время своего существования сделал отчет по катастрофе для "внешнего" пользования. И жидко обосрался. Видать, пора госпоже Анодиной на заслуженный отдых.


ДАК ДБ:
Поведуйте нам неучам-что да как?А то мы от европы далеко, самолёт только на картинке видели и то давно.

Хочу напомнить, что данная схема фактической глиссады:
http://i041.radikal.ru/1101/6c ...

полностью совпадает с данными из параметрического рекордера, опубликованными в отчете МАК. Эта схема была нарисована людьми, умеющими думать, на следующий день после того, как поляки опубликовали Транскрипцию. В это самое время все форумавийные "спецы" лишь, как попки, бубнили мантру Ершова-Толбоева про "нырок"...


lev21:
Вот если бы кто нибудь рядом с РП заснял видео-картинку с экрана ПРЛ ну хотя бы на мобильник, а ещё лучше если бы такое могла делать сама аппаратура, то не пришлось бы сейчас ломать копья.

Не надо никаких мобильников. Каждая РСП в обязательном порядке оборудуется Средствами Объективного Контроля (СОК). Эксплуатация РСП без исправно функционирующей СОК запрещена. Поляки с самого первого дня катастрофы требуют от российской стороны данные СОК КДП аэродрома Смоленск-Северный. Однако на сегодняшний день воз и ныне там, так как данные СОК КДП аэродрома Смоленск-Северный являются ключевой прямой уликой против ГРП.

Наверное это не раз уже говорили

Совершенно очевидно, почему РП не давал приказ на второй круг и вообще старался по минимуму говорить. У него такой приказ был. Потому что лишнее слово и его и Россию с амном бы сожрали поляки на тему "злобные русские не дали почтить память жертв кровавой русской гэбни".
Просто было принято решение - поляки сами делают что хотят, задача РП прикрыть свою жпо по максимуму с минимальной выдачей инфы

бывалый дисп:
2ДАК ДБ:
Можно ссылку на документ?
И я принесу свои извинения.

Ссылку дали.Извинений нет.

Под ссылочкой Вы имеете это?
Статья 22. Государственная авиация
1. В соответствии с п. 1 ст. 22 ВК к государственной авиации относится авиация, находящаяся в ведении Минобороны России, ФСБ России (в том числе пограничные войска), МВД (милиция и внутренние войска), ФТС и МЧС России. К государственной авиации данный пункт также относит авиацию РОСТО, в части авиации, используемой для выполнения мобилизационно-оборонных задач.

Это-подлог.
Такого в ВК нет:)))

В ВК (в редакции ФЗ 23.07.2010 N 183-ФЗ) написано:
Ст 22 абзац 1
Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
...дальше есть абзац 2 - что такое "государственная военная авиация"
...и абзац 3 - что такое "государственная авиация специального назначения"


Что ж вы двоеточий понаставили?

Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения задач в области обороны Российской Федерации Вооруженными Силами Российской Федерации, привлекаемыми в этих целях другими войсками, воинскими формированиями и органами, относится к государственной военной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения возложенных на федеральные органы исполнительной власти задач в области обеспечения безопасности Российской Федерации, сфере обеспечения безопасности объектов государственной охраны, сфере внутренних дел, а также в областях таможенного дела, гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе обеспечения безопасности людей на водных объектах и пожарной безопасности, относится к государственной авиации специального назначения.";


Так что, может быть, попросим поляков, нет прикажем, выступить на защиту рубежей РФ?
Долго ещё дураком будете прикидываться?

2 Tadeush
Откуда же такая подробная информация на счет воза? Какие нахрен улики против ГРП?!! PULL UP, PULL UP-это не доказательство? Установка разного давления на высотомерах- это не доказательство? Команды РП о контроле высоты и переводе в горизонт- это не доказательство?

Простите, ув. Tadeush, можно Вас спросить?
Возможно Вы в курсе - а какой собственно манёвр выполнял борт 101 (проход, посадка)?

Tadeush, (lpt-1), а что такое "нырок".Если можно, дайте своё пояснение.

Хочу напомнить, что данная схема фактической глиссады:
http://i041.radikal.ru/1101/6c ...

Никакими 0, 5 град погрешности отклонения и не пахнет, там более 5 град.

Совершенно очевидно, почему РП не давал приказ на второй круг и вообще старался по минимуму говорить. У него такой приказ был. Потому что лишнее слово и его и Россию с амном бы сожрали поляки на тему "злобные русские не дали почтить память жертв кровавой русской гэбни".
Просто было принято решение - поляки сами делают что хотят, задача РП прикрыть свою жпо по максимуму с минимальной выдачей инфы

Похоже, что не прикрыл даже по минимуму. Ему стараются её изо всех сил прикрыть.

Но вот что обидно. Ведь польский экипаж- это ваши коллеги пилоты, почему же вы их размазываете так?

А вообще, пипл хавает:) Поляки сказали- виноват РП- наши и подхватили. Вот ..ды!!(БРАТ-2)
А я впервые горжусь нашими, что не дали хоть в самую маленькую обиду РП. Во всяком случае пока... Он работал свою работу. И работал качественно. Не зря наши Илы ушли во внучку. (пилоты тож умнички) Нехрен геройствовать. Не 41-й на дворе.

2lev21
никто и не размазывает. на ошибках учатся...

ДАК ДБ:

Tadeush, (lpt-1), а что такое "нырок".Если можно, дайте своё пояснение.


Ему хоть кол на голове теши, а он всё равно не поймёт, что на глиссаде никто и никогда не "ныряет" для того, чтобы побыстрее увидеть землю!
Что взять с человека, который никогда в жизни не сидел за штурвалом?!

Кстати, поляки, обосновывая свои предъявы, ссылаются на запись переговоров на контрольно-диспетчерском пункте. Есть ли она в открытом Интернете? Кто-нибудь может представить ссылку на нее?

Tadeush, Вы, верно, меня не правильно поняли... я не об отчете МАКа говорил. А о польских "поправках" к нему. И обидно, при всей очевидности вины экипажа, что на нашу страну так грязно и необоснованно наезжает Польша.

lev21, чего ж не понятного ? Если бы РП отдал приказ на второй круг, поляки на него повесили бы то, что он не дал им приземлиться.

ДАК ДБ:
Так что, может быть, попросим поляков, нет прикажем, выступить на защиту рубежей РФ?
Долго ещё дураком будете прикидываться?

Парниша продолжает хамить?

Документы надо читать не додумывая. Прокуратура этого не любит:)))
Итак: ст 22 абз. 1
Госавиация. Подпадает под нее борт 101? Однозначно.

Ст.22 абз 2.
Государственной военная авиация. Попадает? Конечно нет. Он не российский борт.

Ст.22 абз 3.
Государственная авиация специального назначения. Опять же нет.

Вопрос: что остается?

Попробуйте зайти "методом исключения"
Гражданская авиация (ст 21)? Какая, коммерческая или авиация общего назначения.

Или экспериментальная (23)? Ну это уже совсем мимо кассы:)))

А других вариантов, простите, нет.
Итак, что остается?

Можно конечно придумать понятие "Польская авиация". Но боюсь прокурор не оценит.

бывалый дисп:

Как Вы всех уже ... достали своими ... бестолковыми постами!

Надо было давно послать этих поляков нах, а фальшивку Геббельса о расстрелянных польских офицерах в Катыни, сунуть им в ....

Пашок, ну и какое значение вообще имеют какие-то переговоры на вышке?
Кто-то кому-то что-то сказал...
Что они принципиально меняют, эти разговоры?
НИЧЕГО.
Люди из состава ГРП в советское время могли говорить о чём угодно - о пиве, рыбалке, лебедях и других, не менее интересных темах.
Даже при насыщенных полётах при УМП РП в своё время умудрялся по двум телефонам говорить и на перелётном 124, 0 давать не одному борту добро на пролёт точки.
Это полякам уж совсем не к чему доепаться, вот и волокут в кучу всё, что только можно (и нельзя).

РП Смоленска выполнил свою работу не на 100, а на 200%.
Кому-то обосновать? Становись в колонну по три!

...министр внутренних дел Польши Ежи Миллер заявил, что Польша недовольна ответами российской стороны на свои вопросы, и добавил: "Обе стороны одинаково плохо подготовились к рейсу"...



Готовиться к рейсу должен экипаж борта. Если а\д не готов - он просто закрывается.


lev21:

А кого размазывать? Им чётко было сказано - снижайтесь до 100 м., посадка дополнительно! Нет, полезли под глиссаду! Есть ВПР! Никто ни слова ни обмолвился об этом! Все тупо пялились в белую пелену! О чём говорить??? Лезешь ниже ВПР не видя землю - считай труп! Это кровью написанный закон для пилота! Заход в автомате, уход в автомате - в этих условиях - считай труп! В конце концов, можно было запросить посадочный локатор, но нет, генералисимус мля сказал - покажи этим русским как надо летать! Показал! Надеялись на чудо? Экипаж Ил-76, для которого этот а\д был родным - ушёл! А пшеки решили понты колотить. Авиация не терпит понтов и бравадства! А так-же непрофессионализма!

Подскажите, плз. Я так понимаю, что и у КВС и у 2-го и у штурмана - свои высотомеры (барометрические). Пусть даже запитываются они от одного ПВД, но ведь давление выставляется на каждом приборе отдельно. Так чей тогда прибор был выставлен на 760? И чей показывают в этом ролике? Спасибо!

SKYPAN:

Пашок, ну и какое значение вообще имеют какие-то переговоры на вышке?
Кто-то кому-то что-то сказал...
Что они принципиально меняют, эти разговоры?
НИЧЕГО.
Люди из состава ГРП в советское время могли говорить о чём угодно - о пиве, рыбалке, лебедях и других, не менее интересных темах.

Я и не спорю, что так, скорее всего, и было. Я и хотел послушать запись (если она есть в доступе), чтобы в этом окончательно для себя убедиться. А также поскольку мне интересно ознакомиться с аргументами, которые предъявляет другая сторона.

Шум:

Как ни странно - КВСа!


Полякам нечего больше сказать по этому поводу, кроме политизации вопроса. И это они пытаются заработать политические очки на крови своего президента. именно поэтому Сталин отдал приказ в своё время - не было уверенности, что те офицеры не пошли-бы против нас... Война, или ты, или тебя! И нех на нас вешать! Мы защищались! Мы ни на кого не нападали! А коли их генералы повели себя по млядски - пусть они и отвечают!

По непроверенным- оригинал записи на КДП, передан Клиху, обнародовать он ее не собирается и вряд ли народ ее услышит. Выберут то, что нужно польской стороне и будут гнуть свою линию. Если только Россия "психанет" и обнародует. Возможно что то стремно есть в принятии решения на прием и заход.

Парни развели вы тут шуму как бабы на 9 страниц . ВПР НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и для Поляков в том числе , насколько я помню на Ту 154 минимум по ОСП 120 на 1800 Ветку можно закрыть

Обозначены коренные причины (в отчете). "Коренней" не бывает. Как тут поспорить? Не всем это нравится. Для полного полового удовлетворения таких господ прошу их, наряду с РП, виноватыми считать русский закон тяготения, русский туман и русскую березу.

В общем, поляк без понтов - беспонтовый поляк. А в остальном они почти как мы, только летают похуже).

Наши политики и так сильно прогнулись, решили "замазать" историю ради сближения с ЕС. И тут такой опус - экипж президента полные "лохи". И что, теперь свалить на нашего РП дабы очередной раз "подлизать" полякам??? Да нах! И сам покойный Лех, царствие ему небесное тем не менее, "лизал" амерам против нас. Здесь не авиация друзья, здесь политика, о чём и сказал наш глава МИД. Ну всё, баньте, знаю что нарушил правила форума. Но накипело!!!

по МАК все более менее ясно...но есть вопрос... для себя КВС решил(готовился) уйти на запасной по давлению 760 мм ????после первого сигнала TAWS?зачем менять давление на приборе...по-логике -не хотел лезть вниз..но почему-то полез.?