как авиакатастрофой можно вернуть деньги?

авиадиспетчерам не позавидуешь - такую бочку на них несправедиво катят некоторые польские политики.
морально тяжело во-первых в момент событий сознавать, что их попытки обеспечить безопасность не были результативными... а теперь - слышать обвинения. как и всем россиянам. мне например не по себе, что из пальца высосали заговор. но вспомнишь, что братья Качиньские - представители самых консервативных и мало-интеллектуальных сил в Польше, и понимаешь, что за деятели теперь противоправно обвиняют Россию. и экипаж того самоля тоже не будем ни в чём обвинять - их главнюки заставили.

2 Кулиш А.:


на странице 37 задал Вам вопрос, хотелось бы ответ получить.

Кто-то когда-то "пролоббировал" летать по футам, а не мерять высоту в метрах, также "пролоббировали" наземные диспетчера на глиссаде не подавать никаких команд экипажу, даже если видят, что они убиваются. Ведь это так удобно, никакой ответственности! А теперь некоторые в грудь кулаком бьют - "нас так учили, ШКОЛА !!!" Но это неправильный подход, это как известный сатирик говорил, что они (империалисты), в опасности орут "спасаем наши задницы!", а на Руси "спасите наши ДУШИ!". Вот задницы и прикрывают, уходят от ответственности однажды приняв правило и распространив его на весь мир - на глиссаде командир всю ответственность берет на себя.

Да, пытался РЗП не смотря на общепринятые правила что-то "кукарекать", но лучше бы вообще молчал, чем так управлять. Управления НЕ БЫЛО!!! Ни РП, ни РЗП не подготовились САМИ к заходу-уходу на второй круг, не подготовили толком экипаж. Мне, русскому летчику, правда истребителю, фразы РП моментально не были понятны (когда слушал радиообмен первый раз), потом то я их конечно "переваривал", но там то был ПОЛЯК!!!

На счет бардака на СКП - нормальный стандартный бардак в таких случаях. Не должно такого быть - но оно есть.

На счет размещения ПРП - есть аэродромы, где просто НЕТ другого места для ПРП, а на аэродроме всего одно СКП, где размещается вся ГРП.

Ну и фраза РЗП на счет того, где борт и ответ " ...а куй его знает!.." и дальнейшее бездействие - недопустимо. Не видишь, не слышишь - НЕ УПРАВЛЯЙ! На второй круг ори сам или добейся этой фразы от РП. Ничего этого сделано не было.

Вот и наложились ошибочные действия экипажа с арматурой кабины (давления, GPS-ки, мили, ...) и неуверенное, поуистическое управление на глиссаде, плюс российский бардак и польское высокомерие.

То: nemo-sp1



1. После ВПР, а точнее с высоты начала оценки=ВПР+30, ДИСПЕТЧЕР МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ЭКИПАЖ ТОЛЬКО в экстренных случаях, тем более диспетчер НИКОГДА не дает экипажу советы
по пилотированию ВС.
2. Удаление 2 соответствует 120 метрам высоты при глиссаде 2.40,
3. Команда "Горизонт!" была дана через 14сек, при скорости захода 250км/час.
самолет пролетел около 1 км, т.е при нормальном снижении должен был находится на высоте не менее 60м и в 1 км. от порога ВПП.
Диспетчер разрешал снижаться до 100метров высоты и команда "Горизонт!" была лишь напоминанием экипажу или попыткой вывода их из ступора.

А теперь другая математика:

с удаления 2км и высоты 120 метров с верт.скоростью 8м/с за 14 сек
какая останется высота полета ? Всего лишь 8 метров, при правильной установке давления на высотомерах, а если они отсчитывали по РВ над оврагом,
надеясь, что вот -вот увидят посадочные прожектора и огни ВПП...
но, вершины березок им преградили этот безумный заход.

Диспетчер не мог уже дать удаление на 1 км..
ПОТОМУ ЧТО МЕТКА САМОЛЕТА УЖЕ ИСЧЕЗЛА в "местниках"(засветках) на экране ПРЛ .
Для Ил-76 он давал 1 км удаление, потому что видел отметку самолета,
снижавшегося с нормальной вертикальной скоростью 3 м/с.

ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ВЫЛЕТЕЛО В РОССИЮ?????????


да с фактами вы не дружите, то какую-то Хотынь вспонинаете, то утверждаете, что правительство в полном составе, а через пару дней глава правительства Туск его собирает, как это?

Польское правительство собирается на срочное заседание
13:39 10.04.10 ИнтерфаксПремьер-министр Польши Дональд Туск созывает чрезвычайное заседание Совета министров в связи с авиакатастрофой под Смоленском,

[Sergei Ivanovich - зарегистрированный пользователь]
Sergei Ivanovich:

PAL:

Вопрос ещё и в том, что означают 100метров? Система захода не была доведена ни с борта(предпосадочная подготовка, связь с РП), ни с земли(запрос экипажа о выбранной системе захода).Судя по диспетчерской связи(расшифровка), РП вообще не знал минимумов этого самолёта.Заход РСП\+ОСП отвергнут МАКом.Заход по ОСП предполагает минимум самолёта 120/1800...Так что 100м.это абсолютно АБСТРАКТНАЯ команда РП на снижение борта...
МАК почему то скромно замалчивает...

19/01/2011 [15:20:20

При Союзе за такое УВД впаяли бы срок конкретный. По "международным стандартам лишили бы свидетельства.

Полетели только лица особенно приближенные к заднице императора

КД-VOG:
Одно слово-НОРМАНДИЯ-НЕМАН ( шутка ).

Был в конце восьмедесятых в Воздвиженке, местные "истребители" утверждали что они НОРМАНДИЯ-НЕМАН. Где правда?

neustaf:

там похоже диагноз

Captain 777:
ПОТОМУ ЧТО МЕТКА САМОЛЕТА УЖЕ ИСЧЕЗЛА в "местниках"(засветках) на экране ПРЛ

наверное

поэтому

фраза РЗП на счет того, где борт и ответ " ...а куй его знает!..

ASN, да черт с ним, с моим уровнем! Вы со всеми тут меряетесь. Вот и к КД-VOG прицепились, как банный лист, и не отстали от него, пока он весь свой боевой путь не выложил. К чему это? Не делайте из специальности "инженер по управлению (воздушным) движением", а также ОБУ и т.п. икону. Для того, чтобы вникнуть в эти специальности, не надо иметь семи пядей во лбу, еще раз повторяю.
Любой технически грамотный человек может это сделать и разобраться в тех вопросах, которые поднимаются на ветке.Не надо для этого быть ветераном ВВС. От того, что Вы просидели много лет на электростуле или рядом с ним, учили кого-то вышеуказанным специальностям, Вы не сделались гением, который может поучать других по поводу и без повода. Вот собственно говоря, то, что я хочу до Вас донести. Если мне это не удалось, жаль, конечно. Оставайтесь со своим более толстым, флаг Вам в руки :) :) :)

to PROuacRU:
Несомненно Вы близки от истины.
Но... Ваши версии буду выглядеть много убедительней, если Вы учтете фазы луны, гнездование розовых фламинго, а также ежегодные миграции мышей-полевок.

PROuacRU


вы можете ничего ни коприровать не вклеивать, вы совсем ни ф теме, поляки к деревушке белорусской никакого отношения не имеют, потому и правду скрывать от поляков смысла нет,

Извините, не сдержался.
2 PROuacRU
Если ты путаешь Хатынь с Катынью, какого худенького ты сюда вообще лезешь, не зная матчасти? Тебе тут уже скинули ссылку на википедию.
ОлегТэ детектед.

вопрос:
что означает фраза РП: в 09:25:54 "*** ё* твою мать, ни **я себе, ой *ляяяяя"? Как-то опасно ушел Ил-76-й?

Закрыть бы эту тему нах, сколько уже можно мусолить одно и то же.

Ув. коллеги, разрешите поправить...

КАТЫНЬ (а не Хотынь и Хатынь белорусская).

На это форуме всегда БАНЯТ за правду.

Продажный форум.

Именно 101-й и снижался со скоростью 8м/сек.
Несложные расчеты:
10:40:19 Штурман 300 [метров].
10:40:24 Штурман 250. вертикальная - 50м:5 сек= 10 м/сек
10:40:32 Штурман 200 вертикальная - 50м:8 сек= 6, 25 м/сек
10:40:37 Штурман:150 вертикальная - 50м:5 сек= 10 м/сек

Итого:

10:40:19 Штурман 300

10:40:37 Штурман:150 вертикальная - 150м:18 сек= 8, 33 м/сек

Ну а если до самого столкновения, то там вообще в районе 10 м/сек:
10:40:51 Штурман: 60.
10:40:52 Штурман: 50.
10:40:52, 4 Диспетчер: Горизонт 101.
10:40:53 Штурман: 40.
10:40:54, 5 Штурман: 30.
10:40:54, 7 Диспетчер: Контроль высоты, горизонт.
10:40:55, 2 Штурман: 20.
10:41:02, 7: крик, ......

Алекс, Вы видели отметку самолета на посадочном локаторе? Там от аэроплана такая БЛЯМБА на эих удалениях, да ещё и с местниками... Ничего сушить ПРП не надо, у него вариометра нет, но как только он увидел, что народ ищет землю, он и крикнул.Но! А вот штурман и пилоты на вариометр в упор смотрят и не видят....

Вопрос для действующих РП и линейных пилотов:

1.Пересечение базовой глиссады с углом наклона 2 грд. 40 мин. в процессе снижения на удалении 2-х км (10:40:39) от торца ВПП сверху вниз для опытного РЗП не означает расчет с недолетом?

2.Сколько времени необходимо, чтобы переварить информацию: недолет - исправление глиссады на высоте 100 м в условиях СМУ для самолета с массой 75 т. смерти подобно -
команда: "Горизонт 101-й"(10:40:53)?

3.Для РЗП «Смоленск» потребовалось 14 сек. - какую высоту потеряет самолет за время «мозговой бури» и чем в таком случае может закончиться полет?

Положим каждый для себя уже дал ответы на поставленные вопросы.
Тогда продолжим дальше:
Я на верю в неопытность РЗП и в бездействие ГРП на самом ответственном этапе полета.
Вывод напрашивается сам: на экране самолет шел точно в точку выравнивания на ВПП.
Не зря поляки запросили расшифровку самописцев и магнитофонов ИЛ-76, ранее пытавшегося дважды выполнить посадку на "Северном". МАК ответила, что эти данные не повлияют на ход расследования.
Как знать, как знать!!! Видимо у Поляков были основания требовать это.
Как ни строй траекторию полета 101-го, а все равно видно, что РЗП удаление давал 500-600м с недолетом. А ведь это пол-деления на сетке экрана, ну как так можно лохануться опытному руководителю посадки? Вот и был повод сравнить данные, полученные ИЛ-76 и 101-го борта от РЗП. Тогда можно, хоть и косвенно, но судить о настройке средств аэродрома.

PROuacRU:

На это форуме всегда БАНЯТ за правду.

Продажный форум.

19/01/2011 [16:58:40]

a почему вы пишите на продажном форуме? продаетесь?

и где в ваших словах правда, что от поляков скрывают совытия в Хатыни? или что вy все правительство в полном составе усадили в 101 борт? извините, но это даже на ложь не тянет,
бред, на это похоже.

Тузика, беднягу жалко, он нынче, как уж на сковородке. И туда фигово, и сюда не лучше. :)

Видимо, что-то пропустил. Форум продается? Или поляки летать научились?

В Польше в Западно-Поморском воеводстве недалеко от города Щецин в среду вечером разбился военный транспортный самолет типа CASA, есть жертвы, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на телеканал TVN24.
http://www.lastflight.info/con ...

причина таже что и под Смоленском, убилось почти всё руководство ВВС Польши

ASN:

Captain 777:
ПОТОМУ ЧТО МЕТКА САМОЛЕТА УЖЕ ИСЧЕЗЛА в "местниках"(засветках) на экране ПРЛ

наверное

поэтому

фраза РЗП на счет того, где борт и ответ " ...а куй его знает!..



Борт они искали, когда удаление было 20

Дядя Лёша
Борт они искали, когда удаление было 20

да на удалении 20 понятно, почему его не видели. здесь речь идет о нескольких секундах до катастрофы

Дядя Лёша
Борт они искали, когда удаление было 20

нет, не 20!!!!
РП спросил =...ну где он?=
РЗП ответил +... его знает=
время 10.41...
смотреть в транскрипции =открытого микрофона=

2 ASN

Потому, что за несколько секунд до катастрофы борт был ниже горизонта.

Моей тещи 91, но молодец Слава Богу ещё держится. Так вот смотрим телевизор и запись переговоров слушаем. теща в авиации ничего не понимает. И вдруг теща восклицает Куда они летят, они же могут убиться, им же говорят, что погода плохая что же они такие бестолковые

К сожалению, на форуме присутствует много военных.Без обид!
Для Вас и Ваших рассуждений очень важно наличия слова "приказ", "разрешил" или "не разрешил".Этим Вы оправдываетесь или обвиняете.Технология работы экипажа у Вас вторична.
И уже 38 страниц НИ О ЧЕМ!

Поляк НЕ разбился бы, если бы:
-вез президента экипаж авиакомпании ЛОТ(даже в этот же Смоленск).
-этот же экипаж не убился, при заходе на гражданском аэродроме.

В первом случае, для экипажа ЛОТ, главным было бы "минимум АД" и "ВПР" и пох всё остальное.
В гражданском же аэропорту данному борту никто бы не дал "попробовать".

Для НАС сейчас важна причина катастрофы Дагестанского Ту и Ту в Сургуте.
А поляки только отвлекают МАК от дел более важных для нашей ГА.

2 kiwi
К сожалению на форуме много пиджаков, не уха не рыла не кумекающих в работе ВОЕННЫХ ГРП. Самолет - военный, аэродром-военный, ГРП-военные, а пиджаки нам про ЛОТ, про МАК! Мы же не лезим в Ваши АТИСы, RWSMы и почая и прочая! Ну и вы не лезьте!

2 77

Весь мир так летает. ДИСП полностью ведет борт лишь при посадке по PAR процедуре. Ее не было, а значит ответственность за безопасность, высоту, снижение, решение на ВПР и прочее полностью на КВС. Обсуждать тут абсолютно нечего.

ну полякам надо хоть чуть чуть повесить вину на россию
но не пройдет
россии надо жестче отвечать на происки поляков

kiwi: В гражданском же аэропорту данному борту никто бы не дал "попробовать".

спистел или как? В ДМД и прочих ШРМ российские борты пестуют в Нижний, а буржуи садятся и пох им что ниже минимума

Прочитал и отчет и наезды и срач местный. Разговоры в большим интересом прочитал, как руководство полётами происходит.
Из разговоров становится понятно, что ГРП была убеждена, что они не имеют права что-либо указывать польским экипажам (во множественном числе). А особенно в этом удостоверились после неоднократных самовольных эволюций как 7-го, так и 10-го апреля. Включая посадку Яка.

После этого ГРП тупо ограничилась информированием поляков. Со своими работали как обычно, а с поляками только по запросу. Что, насколько я понял из польских замечаний, нисколько не противоречило полученным инструкциям.

И кстати, сами поляки считают точно так-же. Обоснование простое. Как наказан командир Як-40, не выполнивший недвусмысленное указание ГРП?

А для всех, кто говорит "не предупредили, обманули..." вопрос. Что должен делать экипаж, услышавший от РП, что "условий для приёма нет"? Именно в свете безопасности полётов?

...при всем уважении к цеху авиадиспетчеров вынужден отметить несуразности вызывающие большие вопросы даже у далеких от авиации людей. В частности меня просто шокировал факт что "земля" способна не замечать отклонение литерного борта от глиссады, без малого на сотню метров по вертикали и горизонтали. Следующий момент хорошо характеризирующий ситуацию, на мой взгляд, проявился в команде диспетчера "горизонт" за две секунды до столкновения самолета с землей. Последующая реакция диспетчера в форме ненормативной лексики как бы дополняет общую безрадостную картину технического обеспечения аэродрома. Одним словом у меня сложилось впечатление, что командир польского борта полагался на диспетчера, а в свою очередь диспетчер- на пилотов не имеющих реального представления о своем месте нахождения.

2 kiwi

Не надо барских жестов "К сожалению, на форуме присутствует много военных"(с).
Хотите чисто гражданский форум-Вам на сайт Аэрофлота и прочих подобных.
Неоднократно на Форуме отмечался факт, что ругань на тему : "сапоги-пиджаки" - тупиковый путь.
Военные, военный Ил, довели до минимально-возможной высоты и дважды угнали на второй круг. Экипаж, борт и чёрные машины - не получили не малейшей царапины. Хотя экипаж Ила и видел прожектора, т.е. теоретически мог сесть. Но четкое понимание единой методики работы "ГРП-экипаж" не оставило место сомнениям:садиться-не садиться. РП сказал:-На 2й круг! Значит надо уходить.
Я не учил как работает TAWS, но думаю(поправьте , кто ТОЧНО знает), что по команде PULL UP инструкция рекомендует немедленно прекратить снижение и уходить от земли. Где тут пагубная роль военной организации? Кстати, РП , окончил совсем не военное училище.
"В гражданском же аэропорту данному борту никто бы не дал "попробовать"."(с)
http://www.mak.ru/russian/inve ...
http://www.mak.ru/russian/inve ...
дальше лень искать.

фермер
ну не лезте туда где вы ни уха ни рыло
есть ВПР и командир был обязан уйти

Fermer: Одним словом у меня сложилось впечатление, что командир польского борта полагался на диспетчера, а в свою очередь диспетчер- на пилотов не имеющих реального представления о своем месте нахождения.

железная логика, надо полагать что когда вы за рулём под шофе то полагаетесь на ГИБДД

Прочитав переговоры РП еще раз убедился что на вышке сидел ГРАМОТНЫЙ ОБУЧЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ, которому наработанный опыт говорил, что не нужно напрягаться, так как борт 101 уйдет на запасной аэродром. Он в мыслях даже не допускал, что президента всея страны будет везти пилот-неуч Протасюк.

Мы тут с сусликом посоветовались и решили..Никогда и Никуда польскими бортами не летать...Нам и в лесу не плохо.

Командир конечно промахнулся, но он в другом мире. Не думаю, что мы поступаем правильно, когда очень грубо о нём высказываемся. По моему мнению он оказался заложником всей этой х...ни,

АИ:

фермер
ну не лезте туда где вы ни уха ни рыло
есть ВПР и командир был обязан уйти

19/01/2011 [22:50:14]
--
...вопрос не про ухо и рыло, и задан на русском языке. Если не понятно могу задать в другой плоскости: кто дал право диспетчеру (судя по событиям не имеющего технической возможности достоверно определять место нахождения борта) разрешать полякам пробный пролет на высоте 100 метров?

Fermer: , Ваше дело коров на лугу пасти или кур щупать, а не лезть на авиафорум. У Вас же не спрашивают о том, как увеличит надои молока.

...вопрос не про ухо и рыло, и задан на русском языке. Если не понятно могу задать в другой плоскости: кто дал право диспетчеру (судя по событиям не имеющего технической возможности достоверно определять место нахождения борта) разрешать полякам пробный пролет на высоте 100 метров?
А что он должен был им вообще сказать !? Лучшее в его ситуации было вообще молчать в микрофон...НЕТ СВЯЗИ !! Антенну снесло, провода оборвались, ворона чет стырила блестящее...Да и вообще, мог долбануть по электрощиту ногой и спокойно курить бамбук!
Ну надо ж быть таким идиотом, что бы ничего не прочитать выше 37 страниц...Какой в п.. ду пробный пролет!? Снизиться до высоты 100 метров, и если ничего не видно- уйти на запасной... мля.. я уж симмер и то все понял давно...

Польская документация по катастрофе самолета президента Леха Качиньского под Смоленском показывает более полную правду об этой трагедии, заявил премьер-министр Польши Дональд Туск. Комментируя в среду в Сейме окончательный отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) об обстоятельствах авиакатастрофы, премьер сказал, что, "когда мы сравниваем наши данные с российским отчетом, видно, что польская документация показывает более богатую правду о катастрофе".

По его словам, "для Польши лучше было сделать возможным получение как можно большего количества документов" от российской стороны. "Для Польши лучше знать правду и не иметь войны, чем воевать и не знать правды", - подчеркнул Туск. Он также предупредил о возможных негативных последствиях, которые могут наступить после авиакатастрофы под Смоленском из-за поиска "удобной правды", передает ИТАР-ТАСС.

В свою очередь глава МВД Польши Ежи Миллер исключил возможность того, что российские диспетчеры специально ввели в заблуждение пилотов президентского Ту-154М во время посадки под Смоленском. Об этом министр, возглавляющий польскую правительственную комиссию, расследующую причины трагедии под Смоленском, заявил в интервью местному радио Zet. Таким образом, он отмел версию о сознательном убийстве, которую озвучили родные погибшего президента Качиньского.

"Мы не хотим сказать, что пилоты специально были запутаны кем-то, так как, во-первых, в это не верим, а во-вторых, у нас нет никаких доказательств такого хода событий", - сказал он. "Ранее, перед "Туполевым" на посадку подходил Ил-76 с российским экипажем, и к нему был такой же подход. Его также плохо вели, также контрольная вышка неверно направляла его, и он не только чуть не разбился, так как шел слишком низко, но и не был на верном курсе аэродрома", - отметил он.

По словам Миллера, как полякам, так и россиянам пришлось принимать решение в очень трудных погодных условиях. "Обе стороны нарушили правило 100 метров (безопасная высота принятия решения) и ни метра ниже", - добавил он.

Вместе с тем, бывший пилот 36-го специального полка, отвечающий за перевозку первых лиц в государстве, Стефан Грушчик в эфире телеканала TVN24 отметил, что пилоты должны были информировать контролеров на аэродроме, на какой высоте они находятся, передает ИТАР-ТАСС.

"Радиолокационная система у нас, на земле нет показателя высоты - она не знает, на какой высоте находится самолет, и поэтому при посадке обязанность экипажа - отвечать за высоту, когда земля дает расстояние. И это взаимный контроль", - пояснил он, подчеркнув, что 10 апреля стороны действовали сами по себе, не было контакта. По словам эксперта, на основе данных о высоте контролеры проверяют собственные показатели приборов. Польские пилоты не информировали диспетчеров, а контрольная вышка этого от них не требовала, сказал он.

Sovesty:

Fermer: , Ваше дело коров на лугу пасти или кур щупать, а не лезть на авиафорум. У Вас же не спрашивают о том, как увеличит надои молока.

19/01/2011 [23:15:49]
--
...без обид, при такой возбужденной реакции на естественные вопросы я бы вас даже к свиньям не допустил.

Fermer:

Минимум аэродрома Смоленск-Северный (Корсаж) по системе ОСП 100х1000.
Записанно в AIP(Сборнике АНИ), оно и дало право разрешить снижение . Как и Ил-76му.

фермер:
А какое право РП имел запрещать что-либо польскому борту? Посмотрите замечания польской стороны, там указано.