Из Сибири:
Ну, тогда Вы меня извините, что не так понял Вашу фразу "совершил жесткую посадку". Просто из опыта работы знаю, что пилоты так не говорят. Спросите любого. Вот и всего делов-то.

vert7070:
Давай-ка спокойней, не та ветка, чтобы поливать друг друга грязью.

Экипаж был очень опытный. Вертолёт тоже принадлежал не просто авиакомпании, а авиакомпании учреждённой Новосибирским авиаремонтным заводом (ОАО "НАРЗ"), специализирующимся на ремонте линейки вертолётов "Ми", поэтому проблем с обслуживанием иметь не мог.
Конечно повезло, что в этот день они работали парой в этом районе (номера бортов называть не буду). Второй вертолёт и дал первую информацию о катастрофе, сообщив, что наблюдает горящий вертолёт. Он же и вывез пострадавших в больницу.

В остальном же давайте не будем делать никаких предположений и выводов и, по возможности, воздержимся от каких бы то ни было домыслов. Не честно это по отношению к людям, да и противоречит этике проведения расследования авиакатастроф.

2 sibnavigator

+100

sibnavigator
Насчет НАРЗ ни о чем не говорит. Забыли сушку УТ которая недавно упала? Прямо с ремонта.

...

to ДЕД... хорошо, здесь ты прав...

Ладно, экипаж в больнице, состояние тяжелое. А руководство этого самого НАРЗа так и собирается их оставить в этом райцентре? До полного выздоровления? Или все таки перевезти в более менее приличное лечебное учреждение? Например в НИИТО в Н-ске? Понятно, что медики делают сейчас все возможное, но все таки оснащение районной больницы значительно уступает специализированному учреждению.

2горын: Нет, Косолапов- бывший туруханец, командир вертолета, не так давно ушел в Новосиб. Жаль парней, земля пухом погибшим...

boyan:
+ 100

sibnavigator:
"Экипаж был очень опытный. Вертолёт тоже принадлежал не просто авиакомпании, а авиакомпании учреждённой Новосибирским авиаремонтным заводом (ОАО "НАРЗ"), специализирующимся на ремонте линейки вертолётов "Ми", поэтому проблем с обслуживанием иметь не мог".
Ничего не могу сказать насчет опытности экипажа. Думаю, что на таких типах дураки не летают. Это раз. А насчет "не просто авиакомпании" - это вопрос проблематичный. НАРЗ ведь только ремонтирует, а вот Улан-Удэ изготавливает вертолеты. Дак вот, намедни, в прошлом году ЮТэйровцам пришлось при перегоне нового вертолета АМТ совершить вынужденную в Барабинских степях. "Шуршали" с эшелона до земли. Благо, погода помогла.

vert7070:

Спасибо за понимание.

vert7070 пару слов если вы не против, данную ветку считаю одной из самых энтелегентных, без наездов и понтов, за редким исключением чувствуется что пишут профи нашей не легкой работы.
Дед к сожелению покинул ряды активно пилотирующих, но опыт просто огромный, если не ошибаюсь более 35 лет, человек абсолютно не конфликтный! Участвовал в работе многих комиссий по расследованию различных А/П.
Коля ты помнишь нашу посадку с А.В. Зиминым на речке Черной, когда нас начало крутить, только колесо от правого сломанного шасси нас спасло от опрекидования на бок и пожара...
Простите за пространное, давайте дождемся официальных выводов.
Экипажу скорейшего выздоровления, родным терпения.

Касперский:

Авиация, мать её - Й_ети...
Всё в жизни бывает. Сижу лет десять назад в АДП и, наслаждаясь счастьем подвернувшейся "неувэдэшной" работы, подрёмываю себе мирненько в ожидании конца смены. Внезапно, с грохотом двери, влетает пара человек в лётных комбинезонах.
- Это АДП?
- Ну... да... - пытаюсь привести себя в рабочее положение.
- А можно от вас в Омский авиаремонтный телеграмму отправить?
- А вы кто такие?
- Да до Красноярска летели из Омского авиаремонтного, да не долетели... пришлось догавариваться, чтобы на ваш авиаремонтный закатили. Так можно или нет?
- Конечно, можно, вы мне продиктуйте текст, я сам отправлю и копию вам для отчета распечатаю. - говорю, - А что случилось-то?
- Да... лопасти чуть по дороге не растеряли...

Вот и из авиаремонтного. Хорошо хоть долетели.
(не преследовал цель опорочить своих соседей, просто вспомнил случай, вполне возможно, что и из Новосиба гоня вертолёт, на Омском авиаремонтном останавливались, недоделки устраняя)

Но, говоря о том, что вертолёт принадлежит Новосибирскому авиаремонтному, имел в виду, что свои и проверить без спешки могут, и денюшку не копить, ежели чё вдруг приспичило, да и свои своим на "абы как" ничего делать не станут, п.ч. спрос всё-таки повыше. Да и ТО при АРЗ, согласитесь, на более высоком уровне, чем в авиакомпании.

Более высокий уровень-это как? Руки из того места растут и гайки золотые что ли?

Да, ладно, я ж не с той точки зрения, что нужно "отстоять матчасть"...

Хотя, и там ведь люди стоят и, те, кто проводил ТО перед вылетом к месту проведения работ, ужасно переживают за случившееся, задавая самому себе вопрос - "а всё ли было сделано, чтобы этого не случилось?".

Тем более, что я не имею никакого отношения к НАРЗ, просто с их летающими и "ползающими" представителями приходится общаться, и поневоле проникаешься уважением и начинаешь сопереживать. Мне бы не хотелось, чтобы повесили это дело на экипаж. Искренне хотелось бы, чтобы и обеспечивающие их на земле коллеги (мои коллеги - авиадиспетчеры из Стрежевской зоны, п.ч. территория Омской области, Томский центр ОВД, взлетал из деревеньки в зоне ответственности МДП "Варта" - Новосибирск, а заходил на посадку в зоне ответственности Стрежевского сектора - о, как накручено! Неудивительно, что журналажки в самом начале путались с определением места события - то Томская, то Омская обл... или как мы говорим "мазута" - обслуживающие на земле авиатехнику коллеги из авиаремонтного) не разделили чьей бы то ни было вины.

Авиация, мать её - Й_ети...
Иногда ведь бывает и так, что все всё сделали, но всё потекло по непредсказуемому сценарию. Лично я, по крайней мере, успокаиваю себя именно этим, п.ч. (ещё раз повторяю) не хотелось бы видеть в этом чью-либо вину.

Комиссия МАК не может прибыть на место катастрофы вертолета в Омской области уже второй день.
Вылет вертолета откладывается из-за обильных снегопадов.

Praga:
Помню, Юра, помню. Тогда вас спасло то, что высота висения была небольшой и успели "приткнуть" вертолет к земле, когда он еще успел набрать угловую скорость вращения. Здесь, видимо, высота зависания была метров 10 как минимум (положено по РЛЭ), поэтому и последсвия такие жесткие.

kotorosl:
Да не страшно это. В таких условиях БУР (или САРПП) сохранят информацию, если только балка тоже не сгорела. А вот родственникам погибших глубокие соболезнования, т.к. тела до сих пор извлечь не могут...

to PRAGA, to ДЕД...понял ребята, понял я тоже без злобы, как и вы, надеюсь... я в ваших краях закрывал ноябрь декабрь, если понимаете о чем я ...И падение мама не горюй в болото тоже имею, но без 200-ых...Так , что без обид...Самое главное понимание...ДЕД ты с АВИА КОЛа или ты с Югорск -АВИА ?Вобщем и там, и там бывали, но не буду гадать...УДАЧИ всем

Сейчас разговаривал с ребятами. Говорят отказ управления. Вобще ситуация не совсем понятная. Механик очень плох.

Сейчас разговаривал с ребятами. Говорят отказ управления. Вобще ситуация не совсем понятная. Механик очень плох.

vert7070:
Да нормально все. "Пскопские мы", в смысле ЮТэйр. Частенько работали в тех краях, но как-то Крапива не попадалась. Тара, Кыштовка, Гриневичи, Н.Васюган. Видимо, "Заказчики" разные.

На месте крушения Ми-8 следователи обнаружили "черный ящик" и тело еще одного пассажира - Алексея Уткина. Восьмой погибший не был зарегистрирован в летном листе.
Экспертная комиссия выясняет, каким образом неучтенный пассажир мог оказаться на борту. Транспортная прокуратура проверяет деятельность новосибирской А/К, ответственной за перевозку.
Тела всех погибших доставлены в Тарскую районную больницу. Назначены судебно-медицинские экспертизы. Однако перевезти погибших в Омск пока не представляется возможным. В Прииртышье вновь сильный снегопад.
На место катастрофы наконец-то прибыла комиссия МАКа. Два дня специалисты не могли получить разрешение на вылет из Новосибирска из-за плохих погодных условий.

2 Дед:
Принимается.
Коротко аргументрую свою "нелетческую" фразу.
Форум читают не только авиаторы и примкнувшие-сочувствующие. Но, часто журналисты и журналажники. Это не секрет. И какие потом выходят в свет "авиа"-перлы, тоже - не секрет.
Так, вот, не зная, как четко и оперативно квалифицировать то, что там произошло, (ибо сейчас не знаю, да и не только я, что там произошло в действительности), в целях недопущения появления какой-либо оперативной журналажи в желтушных СМИ, на основе моих строк о катастрофе, я процитировал фразу официального текста прессрелиза местного МЧС, который был на тот момент подотовлен к рассылке. Не более.
За резкость в ответе, в свою очередь, тоже приношу Вам свои извинения.

По теме: Снег у нас. Пятый день. С перерывами, правда. Метели.
Не знаю, сколько точно, но по ощущениям - полметра, минимум, накидало. Трассы автомобильные перекрывают, не проехать.
Так, что, не вывезти сейчас никого оттуда.:( Только, если повезет с окном.
Вот так.

Бортмеханик Ми-8 Константин Сергеевич Чернов находится в крайне тяжелом состоянии...
Для контроля над его самочувствием в районную больницу прибыла комиссия томских врачей, которые, как говорят, не отходят от него ни на минуту, борются за его жизнь.
Помоги, Господи...

Из Сибири:
Ничего страшного. Мы же нормальные люди. Тут хуже другое. Если, как говорит kotorosl, на борту был "заяц", то это в любом случае пахнет экипажу уголовной статьей. Вплоть до того, что "раскрутят" перегрузку, и на этом основании построят все расследование...

В любом случае наличие "зайца", да ещё погибшего может очень дорого обойтись для ребят.
И прежде всего - для командира...

Ну, 8 пассажиров-вряд ли на перегруз потянут.Но то, что не было в списке пассажиров-плохо.Очень.Однако сейчас главное-выжить и разобраться в причинах.Чего и желаю....

Дед:

Из Сибири:
Ничего страшного. Мы же нормальные люди. Тут хуже другое. Если, как говорит kotorosl, на борту был "заяц", то это в любом случае пахнет экипажу уголовной статьей. Вплоть до того, что "раскрутят" перегрузку, и на этом основании построят все расследование...

Не знаю, как на счет перегрузки. Не должно вроде. 8 пассажиров, плюс, по моей информации, 1, 6 т - продуктов. Даже, если керосина под завязку, при коммерческой этого типа, около 4 тонн, вроде не получается перегруза. Не прав - поправьте.

Снег закончился и, вроде бы, не предвидится. Подморозило. В Новосибе сейчас погодка миллион на милион. Не знаю, правда, как там, на месте, МУ. Может сегодня вывезут.
Выжить мужикам, прежде всего...

Помоги Господь ребятам поправиться
и, ...
доказать, "что не верблюды".

* * *

Да уж - пора вывозить ребят: кого долечивать, с кем прощаться...

2 Из Сибири


у нас как всегда - и из 80кг сделают перегруз...

мужикам - выздоровленья... все остальнон наладится... если хороший адвокат...

2 Faza:

Да я понимаю. Но тут, пусть даже по 100 кг - пассажир, плюс 1600 кг груза, никак на перегруз не натягивается. Почти полторы тоны запаса.
Будем надеяться.

В данной ситуации на все 100 обвинят экипаж! Одного факта наличия на борту неоформленного пассажира достаточно не для выявления истинных причин, а для обвинения экипажа....

2Из Сибири: Если машина была с баком, то загрузка могла быть под предельную, да еще груз перевешают и не дай Бог там больше, тогда ж... Ну не будем гадать, подождем реальных данных

Даже без доп бака нельзя было, при этой загрузке взять полную заправку. (Машина неизменная около 8000кг+640кг пасажиры+1600кг загрузка=около 10240, т.е. предельная заправка около 1760кг. а сколько нужно топлива на этот рейс?

Ко-пилот, а Вы ко-пилот чего?

Части Ми-8 в среду отправлены с места авиакатастрофы в Новосибирск. Утверждают, что там их исследуют специалисты. Машина ведь принадлежала А/К ООО "НАРЗ" (Новосибирский авиаремонтный завод).

to Блин.
Я пилот Ми-8

Спорить про перегруз нет никакого смысла, ведь вы все не знаете фактическое топливо при взлете из Кыштовки.Планировал ли экипаж плеснуться на "Крапиве" или дальше куда без заправки собирался..., Но я почти на 100% уверен, что перегрузки на посадке не было...Какой резон экипажу было лить много взлетать и садится с перегрузом, если на "Крапиве"есть заправка...Да и не лето, минуса, и по номограмме даже вне зоны за глаза...Тем более с Кыштовки он минимум 40мин шел, а это уже минус 400кг...Так что причина уж точно не в полетном весе, Косолапов-опытный командир...Ну а комиссия, конечно до каждого килограмма докапываться будет и если в этом увидит причину, ТО ЭТО ФОРМАЛИЗМ, А НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ БУДЕТ...А про8-го я вообще не понял.Что полетная документация какая-то спаслась?Очень сильно сомневаюсь.А в Кыштовке, насколько я знаю, просто площадка и если у отправляющих в ихних документах нет восьмого, не факт, что экипаж в свои списки его не занес.А если он в свои списки занес, то это всего лишь техническая ошибка несоответствия 2-ух списков, но не как не оформленный пассажир...Посему не садите экипаж заранее, есть огромное количество нюансов....Поймите, каково сейчас мужчинам и их родственникам...

2vert7070:Да никто их не садит, посадки с перегрузом конечно не было, но Вы объясните прокурорам, что разрушение трансмиссии на посадке произошло не от перегруза на взлете в десяток кг. А так, конечно, удачи мужикам, особенно механику, дай Бог, чтоб выжил...

На крапиве заправки нет, в Кыштовке площадки на территории бывшего а/п, так что можно и в "зоне" взлететь.

ПОДБИТОМУ Ну ИГОЛ не далеко... или и там сейчас не заливают?

На Иглах запрвляют.

Ну вот я о том же , не должно у них быть много керосина....С Крапивой я погорячился, давно там был, подзабыл, с Иглом попутал по заправке

2vert7070: Ой, по буровым столько вариантов, что выяснить можно только после личного общения с экипажем

Главное, чтобы общего перегруза не оказалось. А 8-го просто не успели в список вписать. Очень ведь часто список заполняется уже после взлёта.

2s-nt Peper: и я о том же

да я о том же, если правильно свою защиту поставят, то еще бабушка на двое сказала...ведь полетных документов нет, трудновато комиссии на них навесить будет, если в унисон грамотно дудеть будут...а что САРП, только фиксация, что двигуны работали и обороты скорее всего норм., а вот по отказу управления(напр.механич.рассоединение тяг управл.)только со слов экипажа и НЕ ПРОВЕРИШЬ, судя по снимкам, отдельные отсеки фузеляжа и балки СГОРЕЛИ ДО ТЛА ВМЕСТЕ С ТЯГАМИ...Короче как кто-то правильно сказал, адвоката им хорошего...

2vert7070: Да ни вопрос, рад буду за них, но отказ хвостового, да еще с лишним паксом - это ж... Ну Вы понимаете

ПАКСов не воскресишь, а что экипаж-заложник в наши времена-это факт.Ну не было там преступной халатности, хоть убейте меня и не арапничали они.Что-то неотвратимое и неуправляемое возле самой земли у них случилось, и если у них тупо реакции не хватило -это не халатность и не нарушение летных норм, а ведь эти правоведы судить их будут именно по этим статьям...Тут как , если жертвы есть-надо кого-нибудь закатать и отчитаться...И на кого в этом случае валить...Конечно на"косого"т.е. на экипаж...За границей, посмотришь, до последнего экипаж выгораживают, пытаются на технику свалить(в том числе даже просто на ее несовершенство в определенных ситуациях)...А у нас...Грустно все это...