Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Разбег и пробег

 ↓ ВНИЗ

1234

xogok
Старожил форума
18.11.2010 23:05
Для многих самолётов с трёхстоечным шасси с передней опорой (здесь будут рассматриваться только такие самолёты) существуют правила:
а) при взлёте передняя стойка поднимается заранее, создаётся взлётное положение, и отрыв производится с двух точек;
б) при посадке пробег осуществляется на основных стойках шасси, а носовую стойку следует удерживать поднятой сколь возможно долго.
Кратко говоря, и разбег и пробег осуществляется на двух опорах, а не на трёх, при одном и том же положении самолёта.

Теперь рассмотрим, к примеру, пробег с точки зрения минимизации его длины. При подъёме переднего колеса: возрастает угол атаки, появляется подъёмная сила крыла, и, с одной стороны, возникает дополнительное (индуктивное) лобовое сопротивление крыла, что увеличивает торможение, а с другой -- подъёмная сила крыла уменьшает вес самолёта, в результате уменьшается сопротивление (сила трения) в основных стойках шасси, что уменьшает торможение. Какой эффект сильнее -- навскидку сказать трудно (надо считать), но из того, что повсеместно предписывают пробег осуществлять на двух точках -- видимо, первый эффект перебарывает (т.е. увеличение лобового сопротивления больше, чем уменьшение трения колёс).

Если же мы перейдём к разбегу самолёта, то все указанные выше эффекты снова будут иметь место с той разницей, что на взлёте для сокращения взлётной дистанции мы заинтересованы ровно в обратном: в уменьшении сопротивления (для максимального быстрого набора взлётной скорости). Однако для многих самолётов на разбеге предписывается переднюю стойку поднимать, что, как мы видели выше из рассмотрения пробега, вроде бы должно увеличивать сопротивление и, соответственно, уменьшать темп набора скорости. Как же так?

Короче говоря, и разбег и пробег рекомендуется производить при ОДНОМ положении самолёта, хотя с точки зрения минимизации взлётной и посадочной дистанций, казалось бы, следует это делать при РАЗНЫХ положениях: если отрыв -- с двух стоек -- то пробег на трёх, и наоборот: если пробег -- на двух, то отрыв -- с трёх. Почему же на деле мы имеем такую несогласованность правил?

Или, может, дело не в минимизации потребной длины ВПП, а в необходимости непременно разгрузить переднюю стойку во всех случаях -- для избежания шимми, например? Или просто из соображений прочности передней стойки? Но это было бы очень странно, т.к. давно придуманы демпферы колебаний, да и прочностные расчёты делаются с запасами.

Представляется, что вопрос минимизации взлётной и посадочной дистанций является одним из важнейших, но с этой т.з. непонятна несогласованность правил. Какие будут мнения?
Дми-24
Старожил форума
18.11.2010 23:10
Где отыскал такие лохматые правила? И разбег и пробег в наше время происходит на трех ногах.
xogok
Старожил форума
18.11.2010 23:14
2 Дми-24:

*** Где отыскал такие лохматые правила? ***

Ну, например в РЛЭ Як-52.
Читаем:

4.2.2. По достижении скорости 90 км/ч (определяется беглым взглядом на указатель скорости) плавным движением ручки управления на себя поднять колесо передней опоры до взлетного положения.
...
Отрыв самолета происходит на скорости 120 км/ч.

4.4.4. ...

В момент касания земли ручку управления задержать. После приземления плавным движением ручки управления на себя удерживать самолет в посадочном положении до того, как он сам погасит скорость и опустит колесо передней опоры.
Стендовик
Старожил форума
18.11.2010 23:18
"А компот!?" (С)
Закрылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
xogok
Старожил форума
18.11.2010 23:29
2 Стендовик:

А при чём здесь?....
andurys
Старожил форума
18.11.2010 23:32
Есть такое мнение:для сокращения времени, а также и дистанции, разбег и пробег производить в трехточечном положении.На Як-52 не было интерцепторов.
Но для красоты, конечно, стоечку подержать можно)))
Abdere silentium
Старожил форума
18.11.2010 23:38
Уж больно стиль, слог и смысл творения незабвенного Олега Германовича напоминают... "Чую, что дело бесовское, но обосновать не могу" © О.Серафимий. )))
xogok
Старожил форума
18.11.2010 23:53
Abdere silentium:
"... но обосновать не могу"

Оно и видно.
ip
Старожил форума
19.11.2010 00:42
да, пробег на "двух стойках" - гениально
автор ветки может быть попробует это упражнение при боковом ветре?

автор, написав так много от себя стоит быть хоть чуть-чуть сомневаться в своей непогрешимости?
рискую предположить, что столь безапелляционное умозаключение не подтверждённое мало-мальским личным опытом пилотирования приведёт ветку к грубости и неконструктивности с первой страницы(((

может стоило для начала опросить тех, кто поднимает и усаживает эти самые "с передней стойкой"?
правильно построенный вопрос дорогого стоит, глядишь, откликнулись бы даже те, кто знает как "на три точки ПООДИНОЧКЕ" сажают (и для чего)
)))

а про искоренение шимми очень понравилось, что у нас ещё ИСКОРЕНЕНО?
трейдер
Старожил форума
19.11.2010 00:44
Или, может, дело не в минимизации потребной длины ВПП, а в необходимости непременно разгрузить переднюю стойку во всех случаях -- для избежания шимми, например? Или просто из соображений прочности передней стойки? Но это было бы очень странно, т.к. давно придуманы демпферы колебаний, да и прочностные расчёты делаются с запасами.

http://www.youtube.com/watch?v ...
andurys
Старожил форума
19.11.2010 01:20
Знаете, многие высокопланы на такое способны.И даже без козления.
Примеров масса.Ан-124, Ан-12, Ил-76.Есть фото.
Меня первый раз поразило, как Ан-12 на 2-й круг уходит. Как вертолет.
Взлетный режим, тангаж отрицательный-10градусов.Вертикальная +5 м/с.По мере разгона и уборки механизации все приходит в норму.
За счет кривизны крыла при выпущенной механизации и обдува крыла винтами
ЛК
Старожил форума
19.11.2010 01:42
xogok:

"Какой эффект сильнее -- навскидку сказать трудно (надо считать)..."


Единственно правильная мысль!
А если говорить "навскидку", то разбег и пробег на серьёзных (больших) машинах должен выполняться на трёх точках. И всякие примеры с ... драндулетами типа Як-52 здесь не уместны.
andurys
Старожил форума
19.11.2010 01:54
2xogok:
мыслите правильно, но ведь самолеты разные.Одним Як-52 не ограничивается.
Посмотрите, с каким тангажом заходит Ан-12 и Ту-154.Разница есть?Или Шаттл и Конкорд?
Если на Туполе подобрать вертикальную не более 3 м/с и не убирать режим, он без выравнивания выходит в горизонтальный полет над полосой.За счет воздушной подушки.Кто сомневается, попробуйте.Были случаи, забывали ставить малый газ.Так он и свистит над полосой
Авторитет
Старожил форума
19.11.2010 01:57
xogok:

Вы не знакомы с Олегом Т великим ученым в области СУ, ГТУ, ДВС, ВМФ и так далее? А зря.
ip
Старожил форума
19.11.2010 02:07
оно конеШно, мы тут малограмотные и РЛЭ Як-52 наизусть не помним(((
только и разбег и пробег выполняются на трёх ногах
хотя из правил есть исключения, одним из которых является эксплуатация с грунтовых ВПП
а т.к. Як-52 в первую очередь с них и летает, в РЛЭ и внесли такую методику
только:
- разбег с поднятой ногой здорово увеличивает потребную длинну ВПП (почитайте про катастрофы Ил-76 на взлёте)
- разбег большой машины в неустойчивом положении чреват выкатыванием (а Як-52 и поперёк полосы взлететь может)
- несмотря на это ногу всё же иногда поднимают пораньше, бо шимми и прочих вибраций (и стиральных досок под колёсами) ещё никто не отменял

на посадке всё аналогично, и тоже есть исключения
----------
а переход на личности обусловлен безаппеляционностью первого поста
неужели мне стоило достать школьный учебник физики и искать там:
"подъёмная сила крыла уменьшает вес самолёта"
(((
хотите узнать - спрашивайте
хотите мне доказать профнепригодность - пожалуйста!
только чью?
xogok
Старожил форума
19.11.2010 02:21
2 ЛК:

*** А если говорить "навскидку", то разбег и пробег на серьёзных (больших) машинах должен выполняться на трёх точках. ***

РЛЭ Су-27СК:
"В начале разбега ручку управления выдерживать в нейтральном положении, при достижении скорости 200 км/ч плавным отклонением ручки управления на себя начать подъём переднего колеса до нормального взлётного угла и зафиксировать его до момента отрыва самолёта."

Су-27СК "серьёзная (большая) машина"?
Впрочем, пробег там, действительно, на 3-х точках, т.е. рекомендации по Су-27 согласованы в указанном выше смысле.

*** И всякие примеры с ... драндулетами типа Як-52 здесь не уместны. ***
Довольно обидные ваши слова. Как это так "драндулет"? Чем он вам так не угодил?
xogok
Старожил форума
19.11.2010 02:30
2ip:

*** оно конеШно, мы тут малограмотные и РЛЭ Як-52 наизусть не помним((( ***

Что у нас "магистры" малограмотные - очень жаль ("длинну ВПП"), хотя с незнанием РЛЭ Як-52 наизусть никак не связано - я вот РЛЭ Як-52 для цитаты нашёл за 10 секунд в инете.

*** только и разбег и пробег выполняются на трёх ногах ***

Я вам процитировал РЛЭ -- чего ж вам ещё?
К тому ж и практика подтверждает.

*** т.к. Як-52 в первую очередь с них и летает, в РЛЭ и внесли такую методику ***

В РЛЭ нет упоминания про грунтовые ВПП применительно к методике взлёта/посадки.

*** - разбег с поднятой ногой здорово увеличивает потребную длинну ВПП (почитайте про катастрофы Ил-76 на взлёте) ***

Это общее правило? Так всегда? Для любого типа? Где обоснование?

*** а переход на личности обусловлен безаппеляционностью первого поста ***

Безаппеляционность первого поста существует лишь в вашем воображении. Если вы не умеете читать - то не моя проблема.

*** неужели мне стоило достать школьный учебник физики и искать там:
"подъёмная сила крыла уменьшает вес самолёта" ***

Если вы не знаете, что такое вес и для вас это неочевидно -- действительно, может, стоит достать школьный учебник физики и "освежиться". Впрочем, решать вам.

*** хотите узнать - спрашивайте ***

Я уже задал вопрос, в самом первом сообщении, но вы предпочли его не увидеть и по-бабски перешли на личности (по типу "кто ты и кто я?"). Дело ваше, но мне такой диалог не нужен.
ip
Старожил форума
19.11.2010 02:39
хорошо, тогда разберитесь с "реакцией опоры" и что этой опорой самолёту является
и как может менятся вес, если нормальная перегрузка при прямолинейном движении равна ЕДИНИЦЕ
когда поймёте, что часть веса просто приходится не на шасси, поймёте причину увеличения разбега
кстати, индуктивная составляющая сопротивления крыла вблизи земли здорово уменьшается и не является определяющей до высот, соизмеримых с хордой крыла
andurys
Старожил форума
19.11.2010 02:40
на Су-27 большая тяговооруженность.Это важно для вектора тяги.А машина серьезная.Если не ошибаюсь, под 30 тонн взлетный.Да Вы не принимайте близко к сердцу
Изя
Старожил форума
19.11.2010 03:29
2 ip
какое все-таки удовольствие Вас читать!
а про автора темы - не обращайте внимания, в Петрограде снег пошел сегодня, вот ему и хочется пообщаться.
SAM
Старожил форума
19.11.2010 05:12
О, Данила вновь жжёт глаголом! )))))
Пример с Як-52 не показательный. РЛЭ это рекомендации по эксплуатации конкретного типа, утрируя, там может быть велено взлетать с скребены стойки. У писятфтарова передняя стойка неуправляемая. Если её опускать на большой скорости, её треплет как стяг на ветру. Вследствие чего она быстро разбалтывается и начинает течь как су4ка во время гона. Что здоровья ей не прибавляет и ведёт к ускоренному износу. А поскольку самолет учебный, эксплуатировался нещадно. На всех этих ваших курсантов стоек не напасёшься.
Авторитет
Старожил форума
19.11.2010 05:34
Есть же книги. Все можно почитать.
046
Старожил форума
19.11.2010 08:44
Согласен с SAM, стойку на пробеге держат как можно дольше, именно из-за износа на большой скорости, поэтому и опускают когда скорость уменьшится. А вот в когда приличный боковичек, то приходится перед самым касанием давать педаль, по ветру, и пробег осуществляется на трех ногах.

топикстартеру,
Гражданин топикстартер, вам вроде никто ничего плохого не делал, так что потрудитесь пожалуйста быть более вежливым. Если позволяет воспитание конечно...
Таймень
Старожил форума
19.11.2010 08:48
Вопросы темы давно "истерзаны" в далекие "лохматые".....
Есть плюсы и минусы. По поводу удержания посадочного угла на пробеге, как можно дольше?
Афтор наверное, при неучете факторов, влияющих на взлет и посадку, ниразу не был на "помойке" и не садился при боковиках по пределу.
Георгий Петров
Старожил форума
19.11.2010 09:25
Таймень:


А (зато) на двух-то ногах - красивше выходит ...
Таймень
Старожил форума
19.11.2010 09:42
Георгий Петров:
Приветствую Михалыч!
Из-за такого "выпендроса", я летом в жару на БКЛе, несмотря на два купола, на помойке оказался и всего то 10м, а стыдно..... Иванов даже предпосылки не дал. Руководили или ВЫ или Лысиков Петрович.

skyraver
Старожил форума
19.11.2010 09:50
Положение щитка на том же Як-52 на взлете и посадке разные. Так что аэродинамическое торможение имеет место быть и оно достаточно эффективно. Даже боковик для него не так страшен, потому что рулится основными стойками, которые могут тормозиться по-отдельности.
На многих прочих самолетах при сильном боковике велик шанс стать флюгером, когда РН уже не эффективен, а управляемая передняя стойка висит в воздухе.
Ну и самое главное - не забываем про режимы работы двигателя на взлете и посадке:))
В большой авиации есть интерцепторы, реверс, да и резину с колодками никто экономить не будет. Также выпадение подобного геморроя вряд ли кого обрадует (хотя тут скорее другая причина) http://i015.radikal.ru/0907/88 ...
КарКарыч
Старожил форума
19.11.2010 10:18
Имею мнение, что разбег, подъём носовой стойки, отрыв переход в набор и всё в обратном порядке , вплоть до достижения скорости руления , необходимо выполнять согласно РЛЭ типа.
Во-первых , его не(РЛЭ) не дураки пишут, а , во-вторых, пишут по результатам испытаний АТ.
В процессе испытаний учитывается влияние внешних факторов, ошибки лётчика отказы АТ. И уже исходя из этого выдаётся рекомендация по минимальной длине ВПП для взлёта и посадки.
Это, так сказать, как правильно.
Хотя лично считаю(и пока никто меня не переубедил), что разбег на 3х стойках необходимо выполнять до скорости, при которой скорость отрыва достигается в момент создания взлётного угла. Т.е. взлёт подрывом. Он более безопасен для перехода в набор. Особенно хорош при взлёте с максимальной массой, в жару и суровом боковике.
С посадкой дело не так однозначно. А ещё точнее-сплошное творчество.
skyraver
Старожил форума
19.11.2010 10:24
КарКарыч:
Имею мнение, что разбег, подъём носовой стойки, отрыв переход в набор и всё в обратном порядке , вплоть до достижения скорости руления , необходимо выполнять согласно РЛЭ типа.
19/11/2010 [10:18:24]

А инструктора зачем?
КарКарыч
Старожил форума
19.11.2010 10:36
А инструктора зачем?

Глубокий вопрос :-)
Я так думаю инструктор нужен для обучения. И учит он как правильно делать, т.е. по РЛЭ.
ИЛ76тд
Старожил форума
19.11.2010 10:39
КарКарыч: Оно так почти всегда и выходит . Особенно с малыми весами. А вообще каждый самолет индивидуален я имею в виду ИЛы(одной компании на которых летаешь) один трясет один нет у одного надо ножку подержать рано опустишь боковая вылезет.
АВЛ
Старожил форума
19.11.2010 10:47
andurys:
А машина серьезная.Если не ошибаюсь, под 30 тонн взлетный.Да Вы не принимайте близко к сердцу


Су27 по Вашему параметру проходит, как раз максимальный взлетный вес 30т., тож не принимайте близко к сердцу)))))
КарКарыч
Старожил форума
19.11.2010 10:55
2 Ил-76тд

Именно наблюдение за Ил-ами и Туполями(с иномарками напряг в ВВС) и привели меня к этому выводу. Потом подумал, посчитал, попробовал и сам летаю так. Учить же приходится по-правильному, ибо МЕТОДИКА. А она заключается в том, что фронтовая авиация поднимает нос на разбеге и бежит до отрыва.
Такой способ безопаснее для начинающих, о менее безопасен при вышеперечисленных условиях(вес, жара, турбулентность , боковик).
Олег18Т
Старожил форума
19.11.2010 11:06
xogok:
я вот РЛЭ Як-52 для цитаты нашёл за 10 секунд в инете.
...
Я вам процитировал РЛЭ -- чего ж вам ещё?
К тому ж и практика подтверждает.

А поинтересуйтесь у практикующих, что там практика подтверждает при выполнении взлёта 52го на лыжном шасси.
violator
Старожил форума
19.11.2010 11:09
Все от РЛЭ и конструктива.
Допустим, Ил-103, посадить на три точки и ... капот .Специальное "курсантское" шасси-дисциплинирует и отбивает охоту отходить от заповедей отца-инструктора и РЛЭ.
зато, с правильным(варьируется) уголком-и затянутым выдерживанием такая красота выходит...
Что , особенно доставляет и греет)))
ИЛ76тд
Старожил форума
19.11.2010 11:09
КарКарыч: Вы методист!!! Я не беру взлеты с ....весами где одно сплошное творчество. А взять хотя бы плановые полеты. веса маленькие и с момента страгивания и отрыва проходит всего 17-20 сек и сколько Вы пробежите на ГНШ ? Или посадка взлет. Вы правы учить нужно по РЛЭ. Как говорил мой инструктор , , ты можешь так не делать но ты должен знать как это делается..
letchik
Старожил форума
19.11.2010 13:28
А про 52-й вы зря обижаете!
violator
Старожил форума
19.11.2010 13:47
letchik:

А про 52-й вы зря обижаете!

Здорово, Шеф!...52-ого не обидишь и 103-го)))
adan
Старожил форума
19.11.2010 20:58
ЛК:

И всякие примеры с ... драндулетами типа Як-52 здесь не уместны.

В плане спортивного пилотажа этот " драндулет" может выполнять фигуры, которые пилоту СУшки недоступны. Даже с изменяемым вектором тяги. Пример- восходящий штопор. Или абракадабра. Лучше него только ЯК-55 и СУ-26.
Саныч 62
Старожил форума
19.11.2010 21:11
2 xogok:
Короче говоря, и разбег и пробег рекомендуется производить при ОДНОМ положении самолёта, хотя с точки зрения минимизации взлётной и посадочной дистанций, казалось бы, следует это делать при РАЗНЫХ положениях: если отрыв -- с двух стоек -- то пробег на трёх, и наоборот: если пробег -- на двух, то отрыв -- с трёх. Почему же на деле мы имеем такую несогласованность правил?

А если нарисовать схему сил и далее равнодействующую, действующих на самолёт при разбеге и пробеге (не забывая величину вектора тяги) с одинаковым углом атаки? Может ответ тут и кроется?
Старый АОНовец
Старожил форума
19.11.2010 21:31
Разграничте понятия: разбег-ускорение положительное, цель-создание вертикальной составляющей У больше чем G. Пробег -ускорение отрицательное, цель-противоположная первому суждению. Попробуйте с этих позиций поразмышлять.
адзига
Старожил форума
20.11.2010 11:15
Старый АОНовец:

Разграничте понятия: разбег-ускорение положительное, цель-создание вертикальной составляющей У больше чем G. Пробег -ускорение отрицательное, цель-противоположная первому суждению. Попробуйте с этих позиций поразмышлять.

А слабо поразмышлять почему в наборе подъемная сила меньше веса самолета? :)
ИЛ76тд
Старожил форума
20.11.2010 12:37
адзига: Аткакая сила на взлете ничем не компенсируется?
kg
Старожил форума
20.11.2010 13:01
а как получить магистра форума?)
Сапсан
Старожил форума
20.11.2010 15:36
С увеличением угла атаки возрастает аэродинамическая сила крыла, которая раскладывается на подъемную силу и силу профильного сопротивления. На пробеге основное торможение происходит как раз таки за счет сопротивления воздуха, которое в добавок увеличивают с помощью реверса, спойлеров, интерцепторов, воздушных тормозов и т.д., а вовсе не за счет силы трения подшипников колес, которую стараются всеми способами уменьшить. Колесными тормозами самолет притормаживает на малых скоростях, а не тормозит после касания.

На разбеге та же картина: с увеличением угла атаки увеличивается аэродинамическая сила. Подъемная сила поднимает самолет, а сила сопротивления перекрывается силой тяги СУ. Так что все вполне логично.

Индуктивное сопротивление - это вообще из другой оперы. Это копейки по сравнению с профильным, а тем более на посадочных скоростях.

denokan
Старожил форума
20.11.2010 16:15
Наибольший эффект пои торможении дают именно тормоза колес. Задача интерцепторов - уменьшить подъемную силу и увеличить тем самым нагрузку на колеса для лучшего торможения.
Сапсан
Старожил форума
20.11.2010 16:32
denokan, наслышан о Вас и уважаю Ваше мнение, но с книгами и преподами не поспоришь)
Разве на всех самолетах торможение колесами начинается сразу же после касания? Насчет интерцепторов, они конечно же снижают подъемную силу, но так же и создают аэродинамическое сопротивление, ведь так?
denokan
Старожил форума
20.11.2010 16:44
Вклад в общее аэродинамическое сопротивление у интерцепторов минимальный. Площадь небольшая.
А умные книги, к слову, пишут про колеса. Конечно, если ими не тормозить, тогда сопротивление ВС (всего, а не интерцепторов) выходит на передний план.
Пролетевший
Старожил форума
20.11.2010 16:44
Блин, зашибись - ветка обещает быть зажигательно интересной, только пока neustaf-а с Хроно не хватает.
Dysindich
Старожил форума
20.11.2010 17:43
Ветка, на самом деле интересная. Не совсем понятно, почему нужно так "нетерпеливо" и где-то со снобизмом отвечать топик-стартеру.(хотя и в его реакции наблюдаются те же ответные нотки). Но элемент рационализма в его вопросе есть.
Конечно, вопрос сформулирован в значительной мере с точки зрения "легких" самолетов. Поэтому и первая реакция отвечающих была такой резкой. Можно порассуждать об отличии в поведении легкого и тяжелого самолетов, и разница эта , прежде всего в инерции. Потому-то легкий самолетик практически идет за штурвалом, его инерционные процессы скоротечны, с другой стороны в виду отсутствия интерцепторов, торможение колесами в первый момент после приземления малоэффективно. Особенно в условиях специфических. Кто летал "на мокрую траву", после ливня может помнить сколь своеобразно ведет себя машина и какова может быть эффективность тормозов и чем легче самолет, тем своеобразнее его поведение. Конкретно, вспоминая полеты на Як-18т в подобных условиях , я соглашусь с первой половиной поста топик-стартера. Самый минимальный пробег удавалось получить именно с максимальновозможным использованием "аэродинамического торможения" в первые мгновения после касания с переходом на торможение от тормозов. Но ведь маленький самолет позволяет это делать пилотам с широким разбросом в технике пилотирования. Внедрять такие методики в тяжелой авиации чревато, во первых не каждый пилот сможет филигранно исполнить такую посадку, во вторых, не каждый самолет конструктивно позволит это проделать, может создаться угроза касания хвостом, в третьих, наличие интерцепторов и эксплуатация с полос с искусственным покрытием делают торможение "колесами" эффективным, с одной стороны и сомнительным использование "аэродинамического торможения" с другой стороны.
Так же в формировании "образа посадки" для тяжелых самолетов, как посадки без выдерживания и без двухточечного пробега вносят и наличие реверса, упомянутых интерцепторов, а так же управляемой носовой стойки, для управления которой требуется, как минимум ее нормальный контакт с поверхностью, принимая во внимание различные комбинации условий на посадке (пониженное сцепление, боковой ветер), думаю, что можно объяснить именно такую общую технику выполнения посадки на тяжелом и ее отличие от оной на легкой технике.
Как мне кажется, топик стартер должен для себя уяснить только этот момент, что то что он пишет справедливо для малой техники, а для тяжелой, как раз справедливо то, что ему написали в ответ. Причем с использованием тех же слов : "... как правило...", "почти для всех самолетов..." и.т.д...
1234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru