(ремарка)
Мда... ну, вот что может Австралия?! Ну, оседлают дюжину кенгуру и пошлют в Афганистан два взвода кенгуриной пехоты. :)))
(ремарка 2)
Я очень рекомендую (особенно молодым людям), прежде чем вестись на такие вот сравнения, посмотреть на карту мира, подумать над нею, а потом уже и делать соответствующие выводы.

Ну, во первых, Шелковников не сам эту цифирь "из пальца высосал". То, что озвучивается теми или иными должностными лицами - не плод их собственных умозаключений, а результат умственного труда специалистов, обеспечивших его соответствующими выкладками.

Другой разговор, что всё сейчас перевернулось с ног на голову и соответствующие должностные лица, приложившие руку к той или иной аналитической записке, начинают свою работу тем, что раскидывают на рабочем столе компа пасьянс :))), и пытаются угадать, какие выводы устроили руководителя больше... :)))

В результате, принимаем решения, составляем планы и прожекты... а основа-то всему этому - плод обкуренного страхом "аналитика".

2700, 2500, здесь косвенно прозвучало, что можно и меньше... можно! Но тогда России нужно быть поскромнее со своими геополитическими интересами и попокладистее с геополитическими интересами окружающего ее (Россию) мира.

Мы уже начинаем расплачиваться за ошибки, которые (С-Ш ГЭС и т.д.), которые совершили, но при этом продолжаем плодить их (ошибки) в геометрической прогрессии. Почему?

Да п.ч., по сути, Россия уже давно приблизилась по одному параметру к развитым странам, но не хочет этого замечать! В России, так же как и в других странах, становится уже мало что зависеть от легитимно избранных властей. Всем управляет Его Величество - м е т а л л.
(Люди гиибнут зааа металл! :)))

И вот здесь вот возникает парадокс "металла" и власти. Если в других странах основа "денежных мешков" воспитана столетиями, они вольно или невольно вынуждены сопереживать своей Родине, п.ч. они живут на этой земле веками, и не собираются её покидать.
А наши?
Любой патриот, приближённый сейчас к государственным ресурсам, и черпающий их нещадно, завтра осядет напротив особняка Березовского в Англии и будет писать пасквили в адрес государства и власти, его вскормившей.
Да, далеко ходить! Кто из вас хотел бы прямо завтра жить и работать за бугром - поднимите руки! :)))

Это прекрасно понимает власть, но сделать ничего не может, п.ч. она зависима. Вот стоит лишь на чуть-чуть подумать ей о государственных интересах больше - и влась мгновенно утратит свои позиции, п.ч. бизнес поставит ставки выборах на других лошадок. Поэтому и постоянная борьба с ветряными мельницами и постоянные уступки из расчёта на чисто русское "Авось пронесёт!"

Поэтому, ещё раз повторяю: 2700, 2500, здесь косвенно прозвучало, что можно и меньше... можно! Можно и 1700! И "Авось" какое-то время пронесёт (оч. недолго, кстати и, ИМХО, "авось" перерастёт в стопроцентное "попадалово", когда будет перевален "критический потолок" в 4000 диспов).

Но случись форсмажор (а он обязательно случится) и Государство не будет мучить себя упрёками, и, как это уже не раз демонстрировалось не экране телеясчега, закричит:
- Держите этого вора! Это он забил на то, что предприятие государственное и снимаемую с него шкуру укладывал бездонный карман.
И неважно, что это было совсем не так. Или не совсем так. В России НАЗНАЧЕННОЕ правосудие. А это означает, что виновного не определяют, а назначают.

Вот, где-то так...

Читаю братья Вашу перебранку и рад до одного места, что после службы не остался в диспетчерах.Наверное стал бы таким же брюзгой.Что то имеют к военным, получая по 75000р.Запомните, подчинённый, никогда не будет доволен действиями руководства, это по опыту работы- у каждого своё мнение и каждый считает, что он прав.Один заочник-дурак написал руководящие документы, другой считает, что документ составлен неправильно.Так возьми и напиши кому надо, а то стонет как барышня под хулиганом, а сбросить боязно...

Все в Австралию! Через Абу-Даби...

Так возьми и напиши кому надо, а то стонет как барышня под хулиганом, а сбросить боязно...
(эРЦешник)

:))) Улыбнуло

А почему НИК, "эРЦешник", а в диспетчерах не остался?
(про 75 не комментирую, отнеся на элементарное: "зажрались, сцуки, таки деньжищи гребёте, а ещё и ропщете!")

Навигатор, как художник художнику: ты веришь в светлое будущее в тех условиях, которые сложились сегодня в стране? Да или нет? Без эпоса.

Авиадиспетчер:

Неа!

(Нет, если ещё тройку терактов, пару прорванных ГЭС и одну взорвавшуюся шахту - то светлое будущее будет уже не за горами...)

ты веришь в светлое будущее в тех условиях, которые сложились сегодня в стране?
понимаю, что вопрос не ко мне, но я не верю.

Опять 25!То есть 75!Кому зарплата диспетчера не дает покоя?
Побеспокойтесь лучше за дирфилов.Эти бедолаги на учительскую зарплату ночей не спят-думают как нас англицой мове обучить.

Авиадиспетчер:
(В продолжение "светлого будущего" через призму юмора)

Давно замечено:
Америка выёживалась - ураганы и цунами.
Европа выёживалась - дожди и наводнения.
Москва выёживается - пока поздравили с Новым годом отсутствием электричества... :)))

Или ещё на эту же тему:

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
Уважаемые москвичи!
В связи с наличием задолженности Москвы перед регионами, регионы извещают вас о предстоящих отключениях электроэнергии в различных районах города с декабря 2010 на неопределённый срок.

Российские регионы
зы: Не расплатитесь по долгам, отключим и газ...

123, 4:

Число диспетчеров в России сегодня чрезмерно – в расчёте на интенсивность движения

посчитайте количество АУПа - в расчете на численность диспетчеров


Верную мысль глаголешь!

Old herr:


Опять 25!То есть 75!Кому зарплата диспетчера не дает покоя?

Не упоминай зарплату диспетчера. Тссссссс....... Приказ 070. Ни шагу ..... НИКОМУ!!!!
Это дозволено только Прянишникову!

Народ! А вы почему не спите?! Пожалейте же тех, кому зарплату платят именно за то, чтобы эти букаффки читали!

ОТБОЙ В ГК ПО ОрВД!!!

Авиадиспетчер:

Все в Австралию! Через Абу-Даби...

И через Дубай можно. Проверено.

sibnavigator:


Да, далеко ходить! Кто из вас хотел бы прямо завтра жить и работать за бугром - поднимите руки! :)))

Алексей, опускаю руки. Хочу в России, но как в Австралии.

Не упоминай зарплату диспетчера. Тссссссс....... Приказ 070. Ни шагу ..... НИКОМУ!!!!
Это дозволено только Прянишникову!

Знать сам пряник под видом эрцэшника сюда влез.

Пожалейте же тех, кому зарплату платят именно за то, чтобы эти букаффки читали!


А как же! Специальный штат нанят для того, чтобы анализировать бесценные высказывания г-на М. Утро начинается с разбора написаного г-ном М за предыдущий день и выдачи указаний. Потом на доклад к главному. Первая папка - высказвания г-на М. Главный внимательно изучает каждую "букафку" а затем составляет короткую докладную записку премьеру и президенту. Все при деле. Как-то так.

Всем пиривет! Ну, так, для релакса... http://vkontakte.ru/gsearch.ph ...

Old ATOfficer:

Вообше-то, я не имел в виду свои собственные. Речь шла о всех букаффках всех постящихся на данном форуме. Ну, да ладно...

Главный внимательно изучает каждую "букафку" а затем составляет короткую докладную записку премьеру и президенту.
(Old ATOfficer)

Ветка сия давно уже используется административным аппаратом с единственной целью: изучить каждую "букафку" и ампутировать без анальгетиков яйцо её написавшему.

Я уже приводил на данной площадке пример, когда человек поздравил своих со-ротников (от:рота) по раусу. Обыкновенное, душевное поздравление. Какова же реакция?
Начальнег ЦОВД, подобрав соответствующий момент этому работнику тоже душевненько так:
- В писатели, значит, записался? На авиафоруме пишешь?
И человек после этого: да Й_оппа_МА, да мне после таких слов даже на заборе гвоздём нацарапать страшно! :)))

Конечно, есть вероятность того, что какой-нибудь дядя отсеет мишуру и, поработав над мыслью, претворит её во что-нибудь полезное, но атмосфера такова, что об этом даже и думать не хочется. И, соответственно, излагать что-то достойненькое докладной записки пусть не премьеру и президенту, а хотя бы диру по УВД, ну... Погребному, в общем... :(((

Мысли вслух за чашкой кофе:

Вообще, чуточку пораньше, я относился к этим ребятам, которые сидят в Москве, крайне уважительно. Нет, на самом деле. Считал, что вот в отделах ОрВД филиалов уж больно похрамывает, п.ч. в соответствующие отделы дирекций филиалов отбирают не по наличию ума, а совершенно другим критериям и показателям.
Вот с кем там поговорить?
И о чём?
Ну, так просто, по жизни разве, да и узнать, что-нибудь новенькое, чего они до народа не донесли, кичась тем обстоятельством, что знают, чуть больше, чем знаем мы...

А там, в Москве... рэксы!

А сейчас вот думаю: и ули толку, что вы такие умные?
Если вы знаете всё это, если вы видите всё это, то почему молчите и ничего не предпринимаете?
Ну не может же быть так, чтобы вот эти вот ребята, высоколобые гении наши, были чистенькие и пушистенькие, а руководство со своими решениями - такое неправильное и непопулярное?!

Что-то здесь, в нашей консерватории, как говорится, не так. Может быть, имеет смысл, прежде чем на Батьку кивать и обижаться, в нашей консерватории немножечко поправить?

Уважаемые господа!
Почему Вы постоянно на кого то показываете?
Количество АУПа? это специалисты занимающиеся
экономикой, бух.учетом, планированием, строительством
и т.д. Кто Вам считает зарплату? А деньги Вы очень
любите и даже не заработав по настоящему получаете их.
А ведь работаете всего 5 месяцев в году, остальное
отпуск 70 дней, учеба и вопли, что перетрудились?
Теперь у Вас есть поле деятельности начать кричать
о засланном казачке. Но господа я очень давно работаю
и суть вопроса знаю хорошо.
Так что сокращать диспетчеров нужно или переводить
на другой график работы.

то Маячок
Да здравствует демократия! Долой профсоюзы бездельников!

специалисты занимающиеся экономикой, бух.учетом, планированием//// там где справятся два калеки сидят 10 отожратых морд и нихuя не делают, что делает например ничальник общего отдела? Раньше 3 бугалтера на счётах успевали считать а теперь 20 на компах, так что не надо пиzdеть

Интересная статья-профсоюз другой, а проблемы теже!
http://www.novayagazeta.ru/dat ...

А деньги Вы очень
любите и даже не заработав по настоящему получаете их.

А Вы наверное их не любите и каждый раз думаете, ну нахрена мне эти деньги?Да?А что такое по настоящему зарабатывать?Это самим себе выплачивать премии за экономию ФОТ?Это придумывать различные должности, а потом с умным видом изображать кипучую, но никому не нужную деятельность?Расшифруйте пожалуйста.Это в рабочее время и с рабочего компа выходить в интернет и учить других правильной жизни?Интересно, если мы РАБОТАЕМ всего 5 месяцев в году, остальные то 7 месяцев как самолеты летают?

2 Маячек
Вот тут я с вами полностью солидарен.Диспетчеров необходимо сокращать.
Деление на секторы-это пережиток советской системы.В укрупненном центре секторы можно объединить в один.Таким образом получаем реальную экономию.Вместо толпы 20-30 человек необходимо и достаточно 2-3!
А на случай сбойных ситуаций можно вызвать кого-нить из вышестоящих начальников, которые как правило раньше работали диспетчерами или РП(руководили боевыми транспортными и этими..).

Old herr наша пропускная способность воздуха с этим не справится

2Ростовский дисп
Ай!Как не стыдно?
Вы работали с таким г...Ах, профессионалом! и ничему не научились?
Стыдно товарищи.

2 Маячок.....:
Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович

"Повесть о том, как один мужик двух генералов прокорми" 1869г.
из школьной программы....., на досуге перечитай...

Да, вобще, диспетчеров разогнать нахер! На кой куй они нужны?! Из-за них, бездельников, численность ФГУП "ГК по ОрВД" никак не может достигнуть оптимальной цифири в 53 тысячи человек, гарантирующей качественное АНО российским и иностранным пользователям!

Оставить по всей "ГК по ОрВД" одну ставку диспетчера, непосредственно осуществляющего управление движением воздушных судов, оборудовать ему такой пульт, которому обзавидуются в Евроконтроле (провода не подсоединять!!!) и... водить журналистов. Ну, и тот, что-нибудь, типо:
- Вот раньше, когда в СССР нас было более семи с половиной тысяч - самолёты падали. Когда нас было в России более пяти тысяч - самолёты тоже падали! Но вот когда остался один я на всю страну - ни одна самолётка по моей вине не упадёт! Летайте самолётами, оказывая предпочтение именно этому виду транспорта, и я гарантирую вам самое качественное обслуживание на рынке аэронавигационных услуг нашей Вселенной!!!

Оставить по всей "ГК по ОрВД" одну ставку диспетчера
Ни в коем разе!Никак нельзя эту ставку оставлять!Он же зазанается, возомнит себя пупком всея земли. тьфу ты!Неба конечно же!
Non-Tower airports по всей России.Вот это дело.Почитайте Шелковникова.Он мужик умный плохого не посоветует.

И, вообще, (палец вверх) я так думаю!

Что если просто озвучить элементарнейшую цифирь, говорящую о том, что количество диспетчеров в России сократилось с пяти с небольшим тысяч до (к примеру) четырёх - Российские Железные Дороги ожидает неминуемое банкротство, т.к. народ, поздавав билеты, ринется к авиакассам...

И, безусловно, приток желающих воспользоваться услугами авиакомпаний увеличится, если подогреть население информацией о том, что, на фоне неизменного сокращения специалистов УВД, наблюдается устойчивый рост численности управленческого персонала!

ТАК СТАНЕМ ЖЕ РАВНЫМИ СРЕДИ ПЕРВЫХ (на рынке аэронавигационных услуг), ВСЕХ ДИСПЕТЧЕРОВ Й_ЕТИ!!!

(по-моему, вполне современная корректировка лозунга, отвечающая веяниям времени)

Маячок:

Уважаемые господа!
Почему Вы постоянно на кого то показываете?
Количество АУПа?
это специалисты занимающиеся
экономикой, бух.учетом, планированием, строительством
и т.д. Кто Вам считает зарплату? А деньги Вы очень
любите и даже не заработав по настоящему получаете их.

Вы ничего не перепутали ?

http://gkovd.ru/ru/DOC/ZeliFGUP.php

"ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» создано в целях удовлетворения потребностей пользователей воздушного пространства в аэронавигационном обслуживании, обеспечения безопасности и регулярности полетов воздушных судов.
Для достижения указанных целей основной задачей ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» является предоставление аэронавигационного обслуживания пользователям воздушного пространства Российской Федерации."

Строительство и т.д.-это всё должно быть НАЁМНОЕ, на конкурсной основе , без предоставления льгот, которыми нас же и попрекают.
Бульдозерист ГК ОВД-конечно , почётно, не спорю.

А деньги Вы очень любите и даже не заработав по настоящему получаете их.

Покажите мне человека, который не любит деньги , и я поставлю ему памятник.

Про настоящее.
Как по-Вашему это выглядит и считаете ли Вы, что сами заработали их по-настоящему ?

А вообще, очень неплохо было бы объединить нашу Корпорацию с "Газпромом".
Вот тогда мечты сбылись бы
:)))))))))

Когда что-то случается, почему-то ни видно ни специалистов , занимающихся экономикой, бух.учетом, планированием, строительством
и т.д.

http://www.aex.ru/news/2011/2/ ...

Ещё факты нужны ?

А вообще, очень неплохо было бы объединить нашу Корпорацию с "Газпромом".

Предприятия-то родственные-и то и другое живет за счет продажи смеси из газов.
Наше продаёт воздух, Гпром-метан, бутан и пр...

Анатолий-Пулково:

Полагаю, что никто из нас не знает, как это выглядит "по-настоящему". Во всяком случае, это раньше считалось, что "по-настоящему" - это как-то... по-Стахановски, что-ли! А сейчас? Кто его знает...
Может быть, так?

Есть у директора большой кабинет
Он благодарностью женщин согрет
Любая напросившаяся "тет-а-тет"
Сладко поёт под такой минуэт:

Я отработала день, я отработала ночь, :)))
Устройте же сына, устройте же дочь.
Устройте к себе всю родню мою,
И я еще ночь одну отработаю!!!

Ошибка вкралась...

И я еще ночь (одну) отработаю!!!

Чють не разрыдался от этой драмы в стихах.

Магадан впереди России всей!

http://ifolder.ru/21813994

Прошу прощения за качество.

Маячок: Так что сокращать диспетчеров нужно или переводить на другой график работы.

Мы Вам так же желаем 60-ти часовой рабочей недели... Или не нравится впахиваться по 12 часов? Так что ж Вы этого другим желаете. Балбес, Вы батетька...

Уважаемые!
Как я и ожидал Вы броситесь оскорблять.
Но я никакой не балбес, а говорю то, что
знаю. Как учили по арифметике Петушкова
с картинками Вы работаете по 6-ти сменке,
следовательно 5 циклов в месяц, а это 15дн.
Тупо считаем работаете 10 месяцев, 150дней
+ 2месяца отпуск, вот так распределено
Ваше рабочее время. Теперь начинайте снова
оскорблять, но с доказательством, что не так.

Маячок, завидуешь, что ли? Ну идем к нам работать! Условия перехода- знаешь- урологи, проктологи, английский, 2 инспектора и 3 начальника на каждого диспетчера. Ессли их всех пройдешь, и от каждого отбрехаешься, то милости просим за канал. У нас сейчас как раз специалистов не хватает. Есть, конечно и с 5м уровнем, только спецов не хватает.

Уважаемый Маячек!
Раскройте тайну-кем вы работаете?

У нас сейчас как раз специалистов не хватает.

Че ты гонишь
с переходом на 5-ти сменку даже избыток будет.
А если на 4-х сменку То ващще народа валом!
а если еще....
Нет хватит, что-то меня понесло

начинайте снова оскорблять

Где и кто вас оскорбил?

К чему так множество вопросов?
И мне б вам объяснять принцЫп работы любого маячка?!
Ну, чё, совсем не знаем, как он работает?
Преподдал ему липиздричества, и "маячОк": SOS! SOS! SOS!.

Его, вообще, волнует, что кто-то его с первого раза услышал?! Пока липиздричество не кончится, он и будет тут буквы высекать. А на чтение ответов другие устройства существуют...

Перепелись вы, однако, парни, если с железякой на беседу потянуло... :)))

2Маячок

Вы простой дилетант. Вы считаете рабочее время количеством от работанных смен. А вообще рабочее время считается часами. Так вот для диспетчеров УВД установлена 36 часовая рабочая неделя, которую и отрабатывают путем сложения рабочих часов всех смен. Все эти льготы заслуженно установлены для диспетчеров УВД путем медицинских иссследований и всяких там заключений. И свои часы вырабатываются полностью, а кое где идет переработка, на которую пока мало кто из руководящего состава обращает внимание, пока не случилось что то неординарное, и когда уже при виде прокурора на вопрос почему была переработка ссылки на некие указания из центра будут детским лепетом и почти дорогой в тюрьму.
Поэтому правы тут ребята, приходите в диспетчеры, со всеми зачетами, ВЛЭК, доставанием инспекции, которые к реальному повышению качества АНО не имеет никакого отношения, с ночными сменами, которые ох как нелегки после 40 лет.
Что то очереди в профессию как бы и нет, нормальные люди понимаю всю ответственность за работу.


Исходя из Вашей логике по количеству смен, то люди любой профессии работающие два через два тоже работают полмесяца, хотя и отрабатывают положенную 40-часовую рабочую неделю. А уж кто работает сутки через трое вообще работает меньше 30 процентов в месяц и тоже имеет 40 часовую рабочую неделю (8 смен в месяц на 11 (минус отпуск) т.е примерно 95 смен в году. Нормальный такой подсчет по Вашему принципу получается.
Поэтому считайте часы и не морочте людям голову глупостями.