Вона как забавно. А ежель сервак сдохнет, профилактика или ляктричество кончится в розетке?

Петрович:

Вона как забавно.
Сервак нужен только для запуска этого мероприятия. После создания базы
он х.з. зачем нужен.

Веб-серверы стоят в семи зональных центрах и в главном центре

Хочется верить, что все будет хорошо. Дай то Бог.

Попробую зарегистрироваться

Похоже, пока не фунициклирует.

Соответствующий центр ЕС ОрВД рассмотрев план ИВП принимает по нему решение, которое податель сможет посмотреть на этом же сайте.
--------
Я только одного не понял, какое нах решение, если с 1-го ноября у нас уведомительная система?Подал план и вперед.

какое нах решение
----
Судя по всему, когда затрагиваются зоны "А" и "С".

Ну так тогда старый добрый ПЛН от ЗЦ или ГЦ, ТС-95 еще никто не отменял.

Прогресс хотя бы в том, что план можно будет подавать лично при помощи любых подручных средств. Хошь сигнальными ракетами, хошь флажным семафором, хошь почтой голубиной. А не только через диспетчера и по АФТН, как при реакционном самодержавии.
ВП только нарезали по принципу «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Некоторые "международные аэропорты" захапали пространства от земли до космоса в радиусе 60 км, хотя прилетают туда два рейса на Новый год и Пасху. Никак, шлагбаум поставить хотят и мзду за пролёт взимать. Про МВЗ вообще молчу, тут не пукнешь без разрешения. Лети, гражданин Советского Союза.

Это всё хорошо, но что бы быть готовым к 1 ноября, я попробовал зарегистрироваться от имени своего коммерческого эксплуатант. Результата нет, система не знает моего эксплуатанта.
Подскажите если кто знает контакты в ГЦ кто сопровождает сайт и работает с ним.

Да Вы о чем, господа?
Посмотрите чей это сайт!
Для Главного Центра отсутствие "разрешений" - это "серпом по яйцам".
Планирование у них только на бумаге - к реальной организации потока и контролю перегрузок секторов в реальном времени - никакого отношения не имеет.
Ребята боятся остаться без работы.
Вот и выдумывают ее: принесите нам справочку, мы рассмотрим, наложим резолюцию, дадим подтверждение получения справочки, вы с ней за логином, там рассмотрят ...ну и так далее до бесконечности.

1.5:
Я только одного не понял, какое нах решение, если с 1-го ноября у нас уведомительная система?Подал план и вперед.

А вот такой у нас уведомительный порядок. Как оно будет не скажу, но вдалбливают в голову следущее: План полета(ФПЛ) в контролируемом воздушном пространстве обязателен (что не вызывает сомнений). В неконтролируемом воздушном пространстве (G) план полета необязателен, но обязательно уведомление(тоже в виде ФПЛ), в СТС/(цель полета) указывать 23. Неуведомление при использовании ВП класса G является несоблюдением Федеральных правил ИВП, но нарушением ИВП не является. На случай выявления ВС использующих ВП класса G , без уведомления действий оперативных органов ОрВД не предусмотрено (вероятно пока).
Решение соответствующего центра ЕС ОрВД принять уведомление или отклонить, скорее всего будет основано на анализе запретов и ограничений в районе полетов ВС, что должно указываться в примечании.

Прогресс хотя бы в том, что план можно будет подавать лично при помощи любых подручных средств. Хошь сигнальными ракетами, хошь флажным семафором, хошь почтой голубиной. А не только через диспетчера и по АФТН, как при реакционном самодержавии.

Без логина и пароля по телефону и факсу, никто у вас план не примет. Говорю уверенно , но бездоказательно. Соответствующих документов ещё нет.

1.5:
Ну так тогда старый добрый ПЛН от ЗЦ или ГЦ, ТС-95 еще никто не отменял.

ПЛН действительно никто не отменял. Если вы подаете план полета в классах А и С по интернету, то там же можете контролировать его обеспечение. А не как сейчас звоня всем и всюду пытаясь узнать судьбу своего плана.

Пятничный вопрос, а план Путина где можно скачать???

в контролируемом воздушном пространстве обязателен 
-------
Всё так, но почему-то не предусмотрен вариант подачи плана по радио. По идее, запрос на вход в зону и есть не что иное как план. Грубо, если я лечу из Г в Г, но захотел поссать и решил спрямить маршрут через "С" международной сельхозплощадки "Усть-Задрищенск", зачем городить огород с подачей плана через интернет/телефон? 
Запросил 'Ust-Zadrishensk approach', получил clearance "Милок, последний Ан-2 10 лет назад в чермет сдали" и свободен. Накукуй зональный центр тревожить?

SAM:
Почему, предусмотрен.
ФП ИВП ст108. План полета воздушного судна представляется в одной из следующих форм:
а) сообщение экипажа с борта воздушного судна, содержащее информацию о представленном плане или изменениях в текущий план;
Это будет АФИЛ формализации ФПЛ.
Это наша казуистика. До полета вы подаете уведомление в классе G (ФПЛ СТС/23)через ЗЦ. В полете вам понадобилось использовать класс С. Подаете уже план полета (ФПЛ АФИЛ)ПИОнеру. Если вам необходимо пересечь район контролируемого аэродрома (класс С) план подавать не требуется, нужна только радиосвязь и диспетчерское разрешение.

Мудрёно. Но спасибо за разъяснения.

Во как забавно! А чтобы логин и пароль получить, надо сходить в АУЦ на лекцию, выложить за это 10000руб, затем получить бумажку, что ты прослушал курс по "Уведомительному использованию ВП", затем с этой бумажкой пойти в местную ТКК, там обладатель СPL получит запись что допущен к полетам по уведомительной системе, а обладателя PPL ждёт вообще обмен свидетельства, и только после этого получения логина и пароля!
Во блин Россия!!!

И это при том что в МВЗ пространства G НЕТ!!!

В МВЗ есть G!

Ибрагимов:

http://files.mail.ru/GIVP2M
это проект

Ибрагимов:
А кто установил 10000р? Был как-то на такой лекции - полный бред за такие деньги.

выложить за это 10000руб
--------
Прямо по Райкину: 10000 зрителей, да по одному рублю....

to из ЕС ОрВД:
Даже в проекте в МВЗ только А и С

Да неправ, конечно же в пределах Московского ЗЦ

Обращение Федерального агентства воздушного транспорта Министерства транспорта Российской Федерации к пользователям воздушного пространства, предполагающим выполнять полеты по правилам уведомительного порядка использования воздушного пространства Российской Федерации
В связи с проводимыми Федеральным агентством воздушного транспорта Министерства транспорта Российской Федерации (Росавиация) мероприятиями по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11.03.2010 № 138 «Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации» необходимо:
Пройти обучение в сертифицированных авиационных учебных центрах по утвержденным Программам.
Зарегистрироваться в Межрегиональных территориальных управлениях Федерального агентства воздушного транспорта Министерства транспорта Российской Федерации, с целью внесения в единую электронную базу Росавиации данных по авиационному персоналу, воздушным судам и эксплуатантам авиации общего назначения, в том числе в «Реестр выданных свидетельств авиационного персонала».
Получить в Межрегиональных территориальных управлениях Федерального агентства воздушного транспорта новое свидетельство пилота любителя гражданской авиации Российской Федерации или свидетельство пилота сверхлегкого воздушного судна Российской Федерации.
Внести в новые свидетельства необходимые квалификационные отметки и своевременно продлевать срок их действия.
Информация о Программах подготовки пилотов к выполнению полетов по уведомительному порядку использования воздушного пространства Российской Федерации, а также перечень контрольных вопросов по Программе размещены на официальном сайте Федерального агентства воздушного транспорта Министерства транспорта Российской Федерации в разделе «Авиационные учебные центры».

В неконтролируемом воздушном пространстве (G) план полета необязателен, но обязательно уведомление(тоже в виде ФПЛ), в СТС/(цель полета) указывать 23.

Почему уведомление должно быть в виде ФПЛ? Где это сказано?
В каких правилах? (Просьба не ссылаться на устные указания господина Пипкина)


На случай выявления ВС использующих ВП класса G , без уведомления действий оперативных органов ОрВД не предусмотрено (вероятно пока).

А каким органам это может быть вменено?
Бумажным (типа ЗЦ и ГЦ)? Ну это смешно.
Оперативным? Простите, но если данное ВП не входит в мою зону ответственности - мне "по барабану", что там происходит.
Кто будет заниматься "ВЫЯВЛЕНИЕМ"?

Решение соответствующего центра ЕС ОрВД принять уведомление или отклонить...

Как можно ОТКЛОНИТЬ уведомление?
Запретить?
Формы уведомления нет.
Поэтому достаточно позвонить и сказать: я тут летаю.
И бросить трубку.
Главное, чтобы тлф "писался".
И пусть потом органы ОрВД упираются и доказывают, что уведомления не было:)))

to SAM:
Прямо по Райкину: 10000 зрителей, да по одному рублю....

Это даже не смешно! Например АУЦ "Кондр-М" берет за эту "филькину грамоту" именно 10000 (ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ) руб и притом с каждого, а не со всех зрителей!:(

Да... над формами уведомления нужно покумекать, чтобы они автоматичеки
выявляли и заносили в базу.

Короче ОЧЕРЕДНОЙ лохотрон в государственном масштабе! Остап Бендр может нервно курить в сторонке!!!

Не Остап Бендер, а САМ-146 курит в сторонке, в Аглицком графстве,
казакам его нужно отдать, чтобы автоматизировали процесс
податия плана ИВП ( не султан чай )

Это даже не смешно! Например АУЦ "Кондр-М" берет за эту "филькину грамоту" именно 10000 (ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ)
------
Бизнес, пля, и ничего личного. (((( Кстати, на Северо-Западе 7

бывалый дисп:
Прошу читать предисловие. Я ничего не доказываю, а делюсь информацией. Я сказал:
«Как оно будет не скажу, но вдалбливают в голову следущее».
1. Уже подготовлена база, вбуханы деньги на электронную систему для приема как планов полета, так и и для приема уведомлений в виде ФПЛ. Может это будет в табеле сообщений, может в ФАП по планированию, может где ещё, но будет.
2. Никто не должен заниматься «выявлением» в неконролируемом ВП, вся ответственность на КВС, но зная нашу командно-распорядительную систему будут дергать в первую очередь оперативные органы ЕС ОрВД.
3. Как отклонить, да запросто. ты меня уведомил, я тебе сказал что там полеты запрещены или ограничены, в связи с тем-то тем-то, а дальше всё под твою ответственность.

А САМ - 146 с бухгалтерией берет только 3D КАРТУ

http://perfectumlab.com/galery ...

Экономика страны развита ровно настолько, насколько в ней развита малая авиация!

Вот ведь прибалты – 50 лет были в составе СССР, пара поколений воспитана нами. А я слышал, что первое, что сделали например латыши после получения независимости – они на следующий же день открыли свое небо! И лишь потом занялись выборами, гонениями на чекистов и коммунистов и т.п. Так вот: никаких последствий борьбы с коммунизмом я там не почувствовал ни разу, а открытое небо – вот оно! И в этих небогатых республиках людей летает больше, чем в нашей нефтедобывающей Бывшей Великой Авиационной Державе... При этом люди там летают вполне легально, без всякого резона «партизанить». А еще в той же Литве собирают из КИТов самолеты для немцев и «разных прочих шведов» - это для покупателя выходит дешевле, чем сборка по месту «прописки». А еще покупатель из какой-нибудь Бельгии, заказав реставрацию Як-52 в Литве, регистрирует его там же, имея в качестве номинального совладельца (1% собственности) литовского гражданина – и сильно экономит на налогах. В результате в Прибалтике немало людей работает в авиации и кормит себя и свои семьи... А у нас? «А у нас – в квартире газ...» И больше – ни хрена...

Ибрагимов:
Отходим от темы, но у прибалтов другое воспитание (ненавижу слово "менталитет".
У нас забор начинают строить раньше дома.
На запрещённом здесь сайте добрые люди выложили структуру ВП в виде Гуглозёмного файла.
http://sa on.ru/forum/download/file.php?id=13051
Очень наглядно видно, что ВП распределялось по принципу "сколько успел хапнуть". Причём я больше чем уверен, что гребли чем больше, тем лучше не зная, как это добро потом использовать. Так, на всякий случай, а вдруг.

2 ЕС ОрВД
Я не в коей мере "не наезжаю" на Вас.
Прошу извинить, если в чем то невольно оскорбил.
Я просто пытаюсь понять, с чем придется столкнуться завтра.
Ведь я авиадиспетчер одной очень неслабой (и в партизанском отношении) зоны.

По поводу всех этих паролей-логинов: АУЦы по-моему занимаются "продажей билетов в Провал".
Может я неправ, но кто будет платить деньги за компьютерный доступ, если существуют десятки других путей уведомления (УКВ-связь, тлф, телеграмма с уведомлением о вручении, наконец).
Может не стоит торопиться, а подождать ноября?

По-поводу ОТКЛОНЕНИЯ УВЕДОМЛЕНИЯ. (Ну право, смешно даже).
(Кстати, почему именно ОТКЛОНЕНИЯ, а не ЗАПРЕТА, НЕОДОБРЕНИЯ, ОТРИЦАНИЯ, НЕПОДТВЕРЖДЕНИЯ...ну и т.д.?).
Системе ОрВД надо отходить от яСамыйГлавныйХочуРазрешуХочуНет.
Неконтролируемое пространство - оно на то и неконтролируемое, что для системы ОрВД - ЕГО НЕТ. Его не существует. Все что там происходит, систему ОрВД не интересует (не трогает, не колышет, не волнует...).
Как и что там летчик делает - может интересовать только правоохранительные и надзорные органы (при нарушении законодательства), а ОрВД таковым не является.

SAM:
Очень наглядно видно, что ВП распределялось по принципу "сколько успел хапнуть". Причём я больше чем уверен, что гребли чем больше, тем лучше не зная, как это добро потом использовать. Так, на всякий случай, а вдруг.

да вначале все хотели урвать побольше ВП. НО. Если ты берешь допустим воздушное пространство радиусом 60 км от КТА будь добр контролировать это воздушное пространство и обеспечивать в нем круглосуточное обслуживание воздушного движения. А это может себе позволить только служба движения крупного аэропорта. Поэтому хочешь не хочешь, а придется ограничивать свое ВП в соответствии с тем оборудованием которое ты имеешь и регламентом работы. Во внерегламентное время там класс джи.

По-поводу всех этих запретов и режимов.
Мы уже пришли с Вами к одному знаменателю на ветке ФП ИВП и ТС, что при уходе от Разрешительной Системы скорее всего это работать не будет.

Пилот летящий из Б.Грязей в М.Грязи в неконтролируемом воздушном пространстве должен обходить УСТАНОВЛЕННЫЕ элементы ВП, куда по статусу его полета ему вход запрещен.
И в случае нарушения - получит за это "ДЫНЮ" от соответствующих органов (см выше).
А вот временные ограничения - это большой вопрос.
На аэронавигационных картах их нет.
НОТАМов в Грязях отродясь не было. Да и не все ограничения доводятся до пользователей НОТАМами.

В свое время предлагалось (и мной лично) установить пространство типа HX (как в Германии), но все было проигнорировано.

Так что поживем-увидим.

to бывалый дисп
По поводу всех этих паролей-логинов: АУЦы по-моему занимаются "продажей билетов в Провал".

"Билеты в Провал" опять продает государство, с 1 ноября летать даже "по кругу" в районе аэродрома со старым PPL будет НЕЛЬЗЯ, для замены "пилотского" нужно принести в МТУ "бумажку" (сертификат) из АУЦа которая стоит 10тр, КРУГ ЗАМКНУЛСЯ!!!

Доброго здоровья Всем! Что-то немогу зарегистрироваться на сайте. Кстати, там при регистрации в графе № пилотского написано АОН, а у меня ГАшное свидетельство Коммерческого пилота, что из=за этого не берет система? С Уважением, ВАФ.

Т.е. если я правильно понял, есть ВП а/д, находящее в зоне С(а/д работает по регламенту)в 2100 он закрывается на клюшку и ВП а/д сразу переходит в зону G?Т.е. любой владелец любого авиационного транспортного средства может ночью(беру летние ночи на севере)спокойно прилететь на этот а/д, высадить пассажиров и улететь обратно?Или как?

бывалый дисп:
Да ничего, я не обиделся.
Я согласен, что так как вы сказали ДОЛЖНО БЫТЬ, это понимаете вы, это понимаю я, это понимают все здравомыслящие люди, но будет так как всегда. По сути кто провел в жизнь эти правила? Ребята АОНовцы из сибирской глубинки? НЕТ. Эти правила в первую очередь нужны частной авиации Москвы и Московской области. И по большому счету им большое спасибо. ФП ИВП, ФАП подготовка и выполнение полетов в ГА нужные и грамотные вещи (не считая минимумов эшелонирования). Но все последующие приказы и распоряжения говорят о том что в Росавиации видимо испугались той несвойственной России бесконтрольности простых пользователей, и немного сдают назад.

2 1, 5
Сложно сказать, как будет в России, но на западе именно так.
Пример: аэропорт Бромма (центр Стокгольма, полеты прямо над королевским дворцом).
Работает с 6 ютисей до 20. Класс D.
В 20.00 диспетчер встает, закрывает "Башню" на замок и уходит.
ВП становится классом G.
Правда на этом аэродроме действуют процедуры TIBA со всеми вытекающими (при входе в CTR выйти на частоте Вышки, доложить о стороне входа, а впоследствии рассказывать остальным пилотам о своих маневрах).

to instructor:
ЁЩЁ раз (для тех кто "не в теме") не можете вы САМОСТОЯТЕЛЬНО зарегистрироваться на этом сайте! Сначала в АУЦ (который в списке ФАВТ), затем с сертификатом в МТУ там вам впишут в "пилотское" допуск в "уведомительному" использованию ВП, зарегистрируют на сайте, внесут СPL в базу данных!

to instructor:
В МТУ дадут логин и пароль! КРАСОТА!!!