danndan2:
Имхо по этому вопросу надо исходить из реалий, а наши реалии таковы, что в СУММЕ все имеющиеся проблемы на начало 90х и тем более сейчас, мешающие подняться отечественной пром-ти, создали ситуацию, практически исключающую возрождение потенциала, совместимого с советским. Надо отбросить балласт и путем продажи, СП, иностранных инвестиций вытащить наиболее массовые сектора, которые обслуживают ежедневные потребности населения, а стратегически важные для гос-ва оставить в его собственности, модернизировав как с пом инорезов, так и своими силами, если это еще возможно. Проблема в том, что совершив фатальное преступление при эльцине и отдав частникам все доходные места, гос-во взамен получило полудхлый бюджет, неспособный завершить модернизацию всего остального. Вкупе с бездарной продажной коррумпированной верхушкой, которая саботирует проведение правильных реформ и вдобавок транжирит даже остатки бюджета по явным пустякам по типу поддержки автоваза, устаревшей инфраструктуры и всего отстойного строительного комплекса, закладывая его быстрое разрушение в ближайшем будущем, что так-же заставит выделять огромные средства на восстановление. Кремляди как собаки бегают по кругу гоняясь за собственным хвостом. Не оформив конкретного плана развития и перестройки, они заняты латанием дыр, причем делают это самым примитивным и затратным способом.
Что говорят они по поводу каждого очередного вливания? На то-то и то-то типа будет выделено столько-то ярдов и фсе. Но без конкретного плана это ни о чем не говорит, деньги просто украдут и бездарно проедят. Ведь всем известно, что в строительстве воруется две трети средств, а как строят? Не дай Бог жить в современном новоделе из бетона с пластиковыми дешевыми окнами

http://www.ng.ru/economics/201 ...
По теме, кстати

2 ремембер:


Имхо по этому вопросу надо исходить из реалий, а наши реалии таковы, что в СУММЕ все имеющиеся проблемы на начало 90х и тем более сейчас, мешающие подняться отечественной пром-ти, создали ситуацию, практически исключающую возрождение потенциала, совместимого с советским.

Реалии начала 90-х были таковы, что подниматься до советского потенциала надобности не было, он и так имелся. А ликвидация совкового дурдома давала возможность многократно превысить этот потенциал. Что для запада было бы кошмаром. Сырьевой придаток западной экономики в виде СССР вполне мог превратиться в экономического монстра. Запад гораздо более устраивало, чтобы восточный сосед так и остался сырьевым придатком.
А сейчас, пардон, меры уже приняты. Советский потенциал недостижим ибо движение идет в обратную сторону.


Надо отбросить балласт и путем продажи, СП, иностранных инвестиций вытащить наиболее массовые сектора, которые обслуживают ежедневные потребности населения, а стратегически важные для гос-ва оставить в его собственности, модернизировав как с пом инорезов, так и своими силами, если это еще возможно.

Возможно все. Китай как пример вполне показателен. Только западу такой подъем в РФ не нужен. А у нашей элиты на западе виллы, вклады, дети. Думаете посмеют ослушаться? Могут потом визу и не дать.


Проблема в том, что совершив фатальное преступление при эльцине и отдав частникам все доходные места, гос-во взамен получило полудхлый бюджет, неспособный завершить модернизацию всего остального.

Какое еще преступление? Самые доходные места и должны быть у частников. Государство как распорядитель денег и модернизатор это отстой. Только частная иннициатива с большими деньгами может поднять страну. Преступление как раз в том, что этого не было сделано. Когда вам в газетах трындят, что абрамович де нефтемагнат, это липа.
Нельзя говорить, что уже 20 лет у нас "частная иннициатива". Ее нет и никогда не было. Я уже говорил, что существует скрытый государственный механизм централизованного управления ценами производителя. То есть в производстве рынок отсутствует, такова госполитика. Торговля только у нас рыночная, но это на модернизацию никак не влияет.
Ссылки на сталинский прорыв как пример модернизации от государства несостоятельны. Такие великие правители как Сталин это исключение из правил.

2 ремембер:


Вкупе с бездарной продажной коррумпированной верхушкой, которая саботирует проведение правильных реформ

Если бы кремляди были бездарными, то к власти бы они не подобрались. На это мозги нужны. Понятно, что я имею в виду не телемарионеток, пускающих розовые пузыри. Сами понимаете, табличка на двери и реальные полномочия совпадать не обязаны.
Если бы кремляди были продажными, то они не стали бы тратить по 100 личных(!) ярдов в год на дотирование импорта для быдла. Им было бы гораздо выгоднее поднять производство хотя бы до уровня СССР, чтобы быдло само себя обеспечивало. А личные ярды потратить на личные цели. Хотя бы скупить западную промышленность и добавить к своему доходу еще и дивиденды. А потом на основе купленных технологий поднять производство на уровень выше СССР, чтобы зарабатывать ярды не только на сырье, но и на товарном экспорте.
Так что кремляди не бездарные и не продажные. Все гораздо хуже. Их кто-то сильно прижал.

Зачем прижимать тех, кого сами и поставили? И что за сотня ярдов на потребление импорта? Потребкредиты, стимулирующие импорт, выдаются иностранными банками в расее, а также финструктурами самих крупных экспортеров в россию. Половину тачек продают по этой схеме и почти весь ширпотреб в эльдорадо и прочих, тк владеют этими магазинами сами иностранцы. Типичная западная политика стимулирования спроса населения, дальнейшее развитие маркетинга. А наши олигархи перед кризисом скупали зарубежные активы по максимальным ценам, а сейчас сбрасывают с огромным убытком. А кто не суветится - типа Абрамовича, тот спокойно переживет любой кризис с наличкой на депозитах. Кстати, Ротшильды дали сто лямов кое-кому из них для проплаты за нефтянку, а потом "попросили" Пу через свое еврейско-американское лобби в Марьиной Роще выкупить за 13 с гаком ярдов, нехилый навар. На бананах они гораздо меньше наваривали. О чем думал эльцин, когда оставлял гос-во без своей нефти?
Частникам конечно можно отдать, но на хороших условиях и не у нас, а как принято в развитых странах. А с нашим подоходным 13% и возможностью даже его не платить, как сделали ходоры, оформив себя как ПБОЮЛ, останемся без штанов на раз. Главное не в доле гос-ва, - его смотрящие получают неслыханно много, но хоть предприятия что-то делают, прибыль остается на развитии, что показывает пример ВПК, а нефтеактивы ушли навсегда в чужие ручонки и вся прибыль остается ТАМ, например Лукойл вкладывается в Америку. А у нас новые нефтеперераб заводы снова будет строить гос-во.

надо читать так: почему до сих пор жива наша космонавтика, в чём провал?
Ремембер вумный, ну всё знает про Ротшильдов. Вывод- всю жизнь болтает, руками ничего путного не создал, политинформатор по жизни, таких в телевизоре пачками видим.

в телевизор, я тоже хачу.
А жива наша космонавтика пока по простой и банальной причине : в отличие от выпуска массового ширпотреба в данном сектора пока отсутствует достаточная конкуренция, но времена меняются и китаезы с индюками и прочими ипрнцами и еврами наступают. Как только враги объединят усилия, нам светит полная жо и в области освоения безвоздушного пространства. Хотя в последние годы принципы правильного маркетинга здесь начали применятьи пошли реальные попытки втиснуть отечественный космопром в русло международного разделения труда. Опять же политика помогает, амеры побаиваются кетайцев с их явным стремлением нарастить мускулы на орбите с явным прицелом на военную составляющую. А мы с ними старые дружбаны, еще по союзу-апполо. Тем более мы полностью ручные и пушистые безобидные белки и давно уже никого не кусаем, а тихо пердим себе под нос.

А мы с ними старые дружбаны, еще по союзу-апполо

Не стоит на это уповать- за доллар сдадут и продадут с потрохами. Тут вырисовывеется квинтэссенция их политики- весь мир нах, пусть война- главное, чтобы было хорошо америке и американцам- абсолютно правильно. У нас кормить голодранцев по всему миру, списывать долги, мол всё равно не отдадут, своих выселять нах из квартир за неуплату. Получается к тем врагам, которые нас обирают ещё свои враги народа жмут, тяжко нашим приходится.

Американе как истинные потомки торгашей англосаксов, живут ради прибыли и не упустят ни одной возможности наварить. Наваривали на гитлере и на тех, кто против него, наваривают и сейчас на нас, да и на всех остальных печатая свои никчемные баксы. А мы для них ну очень ценны по некоторым позициям, например вывозим нефтебаксы им взад вместо развития собственной экономики, продаем почти даром обедненный уран из нашего ядреного арсенала, ракетные двигатели для первой ступени по смешной цене : первые ушли по ляму за штуку, сейчас подписались подороже. А только лишь восстановление собственного производства таких двиглов им обошлось бы в пару ярдов плюс сроки, плюс сами двигатели раз в десять будут дороже наших. В мутные 90е чего только не напороли ельциноиды и все за счет казны, даже умудрились китайцам построить себе в убыток атомную станцию, а они решают у амеров купить реакторы. Чем торговать себе в убыток, лучше за эти деньги провести модернизацию отраслей. А скоро уже и продавать будет нечего, а за прошедшие 20 лет отстали уже не только от нато, но и от половины остального мира

"первые ушли по ляму за штуку, сейчас подписались подороже"

О чем ты, малчик?

О РД-180? Так переделку РД-170 в РД-180 оплачивла P&W, так как когда он победил в тендере LMA 1995 года, он существовал в виде ЭП. И контрактная стоимость потом была далллекоо не миллион, поищи сам стоимость кажого контракта и подели на количество в поставке.

О НК-33? Этот стоит ровно столько, сколько за него, наконец, заплатит хоть кто-то до истечения мыслимых сроков хранения. Ни в СССР, ни в РФ, ни еще где-либо кроме одного единственного производителя и оператора в США он оказался не востребован в течении нескольких десятилетий. И полетит ли он вообще в своей новой реинкарнации AJ26 - никто гарантировать не может. Не будет ПН под Tauris II еще пару лет - закроется программа этого носителя, инвесторы уже упарились ждать.

2 ремембер:


Зачем прижимать тех, кого сами и поставили?

Как это зачем? Чтобы выполняли то, ради чего их поставили.
Хозяева управляющего ставят за тем, чтоб он их интерес преследовал, а не свой.
Вы не с того конца вообще начинаете. И по здравому смыслу и по четким экономическим законам суверенной власти выгодно рулить сильным развитым государством, а не придатком. У правителей США или Китая и власти и денег гораздо больше чем у правителя Зимбабве или Мозамбика. Точно так же владелец цветущего сада живет лучше, чем владелец пустыря.
И когда власть целенаправленно уничтожает свое государство это может означать только одно - это зиц-председатели. А то, что они все из себя миллиардеры да девок в шампанском купают это залепуха для урюпинска. Конечно большие бабки у них есть, но только в разы меньшие чем полагается при таких активах.


И что за сотня ярдов на потребление импорта?

Налог на недра. Официальный повод отъема валюты у сырьевиков.
Валюта эта идет на биржу, повышает там предложение валюты, рост предложения ведет к падению цены валюты, т.е. курса. Весь импорт становится дешевым и доступным, а свое производство невыгодным.
Какую ставку налога на недра наверху нарисуют, такая цена на импорт и будет. А вслед за импортом и своим огрызкам придется поддтягиваться. Централизованное управление ценами. А вы говорите "рынок, частники". В СССР вмешательство государства меньше было.

Стоит сделать ставку этого налога меньше или вообще убрать, валюты на бирже будет меньше, курс бакса вырастет, импорт станет дороже, свое производство станет выгодным, туда пойдут инвестиции, на эти деньги можно делать модернизацию.
Сопсно я сейчас китайскую ситуацию описал. Вы погуглите "китай юань курс", увидите сплошную ругань лет на 20 между западом и китайцами на тему занижения юаня. Или посвежее "цзябао юань".
Из-за того, что юань дешевый, там любой импорт золотой. Поэтому китайцам самим производить выгодно, а покупать за рубежом нет.
А ведь кто производит, тот и учится этому и наука ему нужна. Вот вам и развитие.


Потребкредиты, стимулирующие импорт, выдаются иностранными банками в расее, а также финструктурами самих крупных экспортеров в россию.

Какое стимулирование) Сами россияне ничего не производят такого, чтоб на запад продать и валюту получить. Вот сколько сырьевики ради выплаты налога на недра выложили на биржу, вот на столько импорта и покупается. Больше никто не продаст.
А вся местная суета с потребкредитами это всего лишь драка за долю.


А наши олигархи перед кризисом скупали зарубежные активы по максимальным ценам, а сейчас сбрасывают с огромным убытком.

Кассира в банке видели? Сидит тетя, ну вся в баксах.
Вот и здесь также. Подержали чужие деньги в руках, потом хозяин пришел - пора возвращать.
У братков похоже было, называлось "ну-ка комерс, купи кирпич за 100 килобаксов".


Частникам конечно можно отдать, но на хороших условиях и не у нас, а как принято в развитых странах.

Главное не как отдали, а кому. Главное кто и как активом распоряжаться будет. Если завод за хорошие деньги продать, а потом его закроют, то все в проигрыше будут. А если даром отдать, зато новый хозяин в него вложится и разовьет, то все выиграют.
И оставьте вы эти развитые страны). Есть суверенные страны. Там не марсиане живут, а такие же люди. Просто страна у них своя, поэтому и развивают. Это чужой огород мышьяком заливают, а свой берегут.

danndan2, не упарило эту мутоту повторять 100 раз на разных ветках, никак не относящихся к альтернативным конспирологическим экономическим теориям?

Заведите себе сайт как сделал ваш Учитель Олег Т. и морочьте голову селедкам там.
здесь ветка о космонавтике. О который вы не имеете ни малейшего представления.

Накаркал прямо:

http://www.newsru.com/russia/2 ...

. А скоро уже и продавать будет нечего, а за прошедшие 20 лет отстали уже не только от нато, но и от половины остального мира


Меня крамольные мысли уже посещают. Шепотом......может пригласить наёмное иностранное правительство, хуже наших к своей стране никто в мире не относится, можнт племена если какие. Только не кукловодов, а реальных менеджеров- с зарплатой по результату, процент от ВВП, с привязкой к средней по стране зарплате, скажем в 100раз. Тогда будут среднюю стараться увеличить, с международным контролем все наши менеджеры останутся с голым задом, утопия конечно, но какой то выход искать надо.

Сегодня привели цифирь нашего вн-торг балланса за август. Профицит - чуть более 8 ярдов уе и это при том, что полстраны работает на сырьевиков и качаются все недра. Окуеть, значит мы весь экспорт примитивно проедаем, а на развитие не остается ничего. А если сюда присовокупить суммарные долги ГП, Сбера, ВТБ, всех прочих якобы частных компашек, но которые нельзя продать из-за их стратегического для нас значения, - потому, что они у нас монопольки, то получим еще минус под 500 ярдов, а ведь кудри снова начинают брать в долг. Вот цена развала своей массовой продукции : с-х, легкой, пищевой, тряпки, бытовуха..., все то, что элементарно налаживается в любой сраной стране. Наши бывшие друганы чехи-словаки-словенцы почему-то преуспели в этом, а кремлядям выгодно все ввозить. Фактически мы уже банкроты, тк. отдавать долги, не вытряхивая бабло из карманов народа, будет уже нечем. Не зря предрекают скоро новую девальвацию, а Хазин вообще расчитывает на тройное обесценивание рубля, иначе нет смысла для подъема отеч пр-ва и мы всегда будем находиться в состоянии вялотекущего кризиса.
Скоро у нас налоги сравняются с западом, а зарплата с прибалтикой. Так шта некуй батьку трепать, как бы не пришлось к нему ехать для перенятия опыта выживания без своих ресурсов

http://www.newsru.com/russia/2 ...
Был слушок, что якобы снаружи космонавты выловили какую-то шестеренку возле стыковочного люка. Во будет звиздец, если его заклинит и Союз не сможет отойти. А что насчет причаливания других?

"Был слушок, что якобы снаружи космонавты выловили какую-то шестеренку возле стыковочного люка."

Не слушок, а официальная информация еще утром, не снаружи, а внутри, не "возле стыковочного люка", а под кожухом механизма привода стыковочного узла со стороны МКС. Остальное (про шесетернку с 2 поврежденными зубцами) верно.

Ну что Она жива, так это громковато сказано. 10кг гелия-3, это необходимый объем в энергии
для всего человечества на год! Где гелий-3? На Луне и кое-где подальше. Лунные модули и
так далее- это не утопия, а старые планы по освоению спутника. Надо также заметить, что к
тем порам в СССР и коммунизм должен был наступить.

2 Smileyface:


danndan2, не упарило эту мутоту повторять 100 раз на разных ветках, никак не относящихся к альтернативным конспирологическим экономическим теориям?

Слегка упарило. А что делать? Это ж не мутотень, а реальность.
Народ же удивляется, что за х.ня происходит. В СССР дерьмовато было. Решили как нормальные люди жить, стало еще хуже. Вот и появляются версии, что народ убогий. Ан все нормально с народом. Просто идет экономическое уничтожение. Не мы первые, не мы последние.

Насчет "никак не относящихся" это вы ляпнумши. Научитесь не самолеты, а хоть валенки производить и от экономических законов при этом не зависеть. Тогда говорите.

Насчет конспирологии. Погуглите "цзябао юань". Получите такие заголовки
"Обама призывает Китай принять меры в отношении валютного курса",
"Укрепление юаня погубит китайскую экономику",
"Рост юаня на 20 процентов приведет к социальным потрясениям".
Вот вы сначала обаме и цзябао объясните какие они конспирологи. Я потом подойду.

ЗЫ. Еще лучше хоть немного экономике подучитесь, чтоб не называть очевидное конспирологией.

Меня крамольные мысли уже посещают. Шепотом......может пригласить наёмное иностранное правительство, хуже наших к своей стране никто в мире не относится, можнт племена если какие. Только не кукловодов, а реальных менеджеров- с зарплатой по результату, процент от ВВП, с привязкой к средней по стране зарплате, скажем в 100раз. Тогда будут среднюю стараться увеличить, с международным контролем все наши менеджеры останутся с голым задом, утопия конечно, но какой то выход искать надо.
======+

Я эти "крамольные мысли" уже лет 10+ долблю. И не шепотом, а открытым текстом.
Ссылааясь на историческый опыт: приглашали ведь рюриковичей, и как раз для решения той же проблемы -- "земля у нас богата, порядка только нет".

Да тех же шведов позвать по-новой. Можно и американцев. И был удобный момент, после 2-й мировой войны, подцепиться к плану Маршала. Не подцепились, Сталин лоханулся как обычно, и поезд ушел. Последняя дверь последнего вагона уехала, а мы остались.

Видать пришла пора вместо пассажиров посылать дядю васю - монтера с набором универсального инструмента. А кто-то собрался еще на Марс лететь, шестеренку не могем сделать качественную или прально ее поставить на место, или эксплуатировать. Об этом выше сказано, что сначала надобно ремесло подтянуть, а то так скоро все детали будем у кетайцев заказывать. Когда у нас грохнулись на взлете два Протона? Обнаружили якобы болт в двигле, эх расея, только пить и воровать умеешь. Приличного начальника хер найдешь, а так вроде все путем, все грамотные, с верхним образованием

"Еще лучше хоть немного экономике подучитесь"

Вашей альтернативной экономике? Спасибо, не надо. Разве что, если впаду через несколько десятилетий в старческий маразм, такое может начать занимать.

А в реальной экономике и работе мне хватает знаний, полученных в АНХ и GGSB.

Ну ведь с варяжских правителей на Руси дела начались государственные. И сама Русь крепнуть
стала именно с Рюрика.

полный отстой и профанация еще с совковых времен. Курсы повышения квалификации для руководителей нижнего и среднего звена. Типа выезда на отдых в профилакторий послушать лекции с пьянкой и .блей

"Обнаружили якобы болт в двигле"

Не обнаружили и не якобы, не болт и не в "двигле".
Остальное все верно, если считать один конкретный вариант этого РН. Так как всего неуспешных пусков у РН "Протон" было 14.

2 ЕпиТрахиль:

Я эти "крамольные мысли" уже лет 10\+ долблю.
Да тех же шведов позвать по-новой. Можно и американцев.

Можно уже не париться. Мы и так под "шведами". Уже лет 20.
Просто в мире давно кризис перепроизводства. И "шведам" неинтересно новые мощности поднимать. Это только нам нужно, но мы не влияем, а "шведам" наши потребности до лампочки.

вот что значит пользоваться непроверенными источниками, раньше хоть ТАСС доверяли, а нынче впору снова ловить Голос Америки или ББС

2danndan2:

Вы спрашивали, что есть совковый менталитет?
Так вот Вы и есть его прекрасный образец. "Вокруг все враги, один я д'Артаньян. А что работать не умею, болты кувалдой забиваю - так это враги виноваты. И государство должно мне все принести на блюдечке с голубой каемочкой. А что государство не обеспечивает мне райскую жизнь - тоже виноваты враги."

2 Smileyface:

Вашей альтернативной экономике? Спасибо, не надо. Разве что, если впаду через несколько десятилетий в старческий маразм, такое может начать занимать.
А в реальной экономике и работе мне хватает знаний, полученных в АНХ и GGSB.

А я вообще экономике не учился. Только физтех закончил. Но там только законы сохранения.
Приятно поговорить с обладателем истинных знаний. Что нам цзябао, можт он олух как и я.
Какой вам смысл просто так щеки надувать? Можт вы соблаговолите конкретно указать, что именно вы нашли альтернативного во взаимосвязи валютного курса и производства?

ЗЫ. Тут уже приходил один со словами "МВА и экономический МГУ". Слился, хотя пытался). Можт вы не подведете.

Всему голова - макроэкономика, а на профильных форумах сидят узкие спецы и перетирают о своем в ущерб главному, меряясь степенью своей информированности. Плохая черта именно нашей интеллигенции и спецов в пренебрежении к другим и выпячивание собственного значения. При служебном повышении у таких сразу вылезает дурь из всех щелей и в итоге мы получаем нынешнюю плачевную ситуацию в экономике и вообще. В масштабе страны гораздо важнее определиться с правильным курсом нац валюты, чем ломать голову о судьбе полдюжины ил-90. Мы сейчас в той позиции, когда снявши голову о волосах не плачут. И пока не будет выработан четкий и ясный план развития всех отраслей на ближ 10-15 лет, так и будем распыляться, гася пожары в разваливающемся доме. Нужна консолидация власти и общества, а ее нет и не предвидится, так что ждем кризиса в кремле и его последствия : девальвация, рост цен, налогов, инфляция, развал управления, комуникаций, власти, ухудшение жизни почти всех и очередное разочарование в самих себе, просравших совок и вовремя не смотавшихся за бугор. Скоро 17 год, и снова в бой, разруху, передел, лишения, болезни, старость, депрессия и конец этой бездарной партии

2 Anonimych:

Вы спрашивали, что есть совковый менталитет?
Так вот Вы и есть его прекрасный образец. "Вокруг все враги, один я д'Артаньян. А что работать не умею, болты кувалдой забиваю - так это враги виноваты. И государство должно мне все принести на блюдечке с голубой каемочкой. А что государство не обеспечивает мне райскую жизнь - тоже виноваты враги."

Вот даже как)). Вы б хоть почитали мои посты, прежде чем так вот ляпать.
Я как раз против того, чтоб государство вынуждало сырьевиков мне готовый импорт покупать. Такая "помощь с каемочкой" даром не сдалась.
Сотня однокурсников с физтеха бытовухой торгуют. Так мы и сами бы справились. Зря что ли по 12 часов в день гранит науки долбили? А нам теперь собес предлагают.

ЗЫ. С чего вы взяли, что я работать не умею?)). Персональных жалоб на благосостояние не имею.

мдя:

В масштабе страны гораздо важнее определиться с правильным курсом нац валюты, чем ломать голову о судьбе полдюжины ил-90. Мы сейчас в той позиции, когда снявши голову о волосах не плачут. И пока не будет выработан четкий и ясный план развития всех отраслей на ближ 10-15 лет, так и будем распыляться, гася пожары в разваливающемся доме. Нужна консолидация власти и общества, ...

Это тоже образец совка.
Что действительно нужно - так это чтобы людям работать не мешали.

danndan2:

2 Anonimych:

Вот даже как)). Вы б хоть почитали мои посты, прежде чем так вот ляпать.
-----------
Я именно Вас и почитал. Прямо на этой ветке. "Кругом враги... Государство должно..."


ЗЫ. С чего вы взяли, что я работать не умею?)). Персональных жалоб на благосостояние не имею.
-----------
Я не про Вас лично а про обобщенный совковый менталитет. Да что уж говорить, я тоже родом оттуда и меня иногда посещает недоумение - "как же так, как может предприятие ВПК быть частным?". Но я с совком в себе активно борюсь.

мдя:

вот что значит пользоваться непроверенными источниками, раньше хоть ТАСС доверяли, а нынче впору снова ловить Голос Америки или ББС

Хватит, доловились. Вон анонимуса вместо ББС можно слушать.
Не может народ вести политку вместо правительства- ни средств, ни возможностей для этого у него нет. Свалил небось на всё готовое и вещает. Не может народ открывать предприятия, создавать рабочие места, другой народ его объ.....ебал, пока нефть есть можно не сцать, ещё бы олимпиаду эту грёбанную сбагрить, хочу чтоб завалили всё к куям, одни убытки.

2 ремембер:

Сегодня привели цифирь нашего вн-торг балланса за август. Профицит - чуть более 8 ярдов уе и это при том, что полстраны работает на сырьевиков и качаются все недра. Окуеть, значит мы весь экспорт примитивно проедаем, а на развитие не остается ничего. А если сюда присовокупить суммарные долги ГП, Сбера, ВТБ, всех прочих якобы частных компашек, но которые нельзя продать из-за их стратегического для нас значения, - потому, что они у нас монопольки, то получим еще минус под 500 ярдов, а ведь кудри снова начинают брать в долг. Вот цена развала своей массовой продукции : с-х, легкой, пищевой, тряпки, бытовуха..., все то, что элементарно налаживается в любой сраной стране.


Об чем и речь. Кремлядям доступ к резервам свободный. Могли бы на себя эти баксы потратить, просто пропить в конце концов.
А придется тратить на импортную продукцию от "с-х, легкой, пищевой, тряпки, бытовуха...". Не для себя, а для меня, моих соседей и дяди Васи-алкоголика, коего даже я не знаю.
Нах им это надо? Дядя Вася или я кремлядям родственники? Откуда забота такая?
Не проще наладить выпуск массовой продукции у себя? Дядя Вася сам себе трусы отлично сошьет, и даже пить перестанет ибо работа появилась.

опять местные герои ораторы все свели к митингу и агитации!

2 Anonimych:


Я именно Вас и почитал. Прямо на этой ветке. "Кругом враги... Государство должно..."

Почитали)). А хоть слово поняли?
Где я говорил "кругом враги"? Я говорю - кругом конкуренты. Рынок есть рынок. Страны, знаете ли, конкурируют друг с другом. Из-за этого войны даже происходят. Считаете, что не конкурируют? Снимите уже розовые очки.
Насчет "государство должно" вы у меня где нашли? "Обобщили"?)) Я как раз говорю, что государство не должно. Если абрамович нашел тему и заработал миллиард, то нефик государству придумывать налоги на недра и отнимать у абрамовича его миллиард. Что за совок в конце концов.


Это тоже образец совка.
Что действительно нужно - так это чтобы людям работать не мешали.

Если государство отнимает у абрамовича миллиард, дотирует им импорт и губит импортозамещающие отрасли, то оно по-вашему "работать не мешает"? И абрамовичу потом приходится этот миллиард на стороне занимать. И свое производство дохнет. Покажите, тут кто выиграл? Хоть одного покажите. Проигравших я уже назвал.

когда мы окажемся на Луне - раньше кетайцев с индусам или позже?

2ремембер:
А вот сделать для себя новый шатл с универсальной системой запуска, годной и для других объектов, это дело. Буран облажался не в последнюю очередь из-за отечественной схемы, когда вместо разгонных многоразовых ускорителей -боковушек мы выбрасывали дорогущую ракету.
--
Два взаимопротивоположных утверждения, говорящих, что вы мало понимаете в теме. Буран именно универсальная система - хочешь птичку в космос, хочешь орбитальную станцию на орбиту, а хочешь - на Луну полетим. А вот Шаттл - только 7 человек прокатить в космосе на недельку. И все!

danndan2:

2 Anonimych:


Я именно Вас и почитал. Прямо на этой ветке. "Кругом враги... Государство должно..."

Почитали)). А хоть слово поняли?

Вы то хоть сами понимаете то, что говорите?


Где я говорил "кругом враги"? Я говорю - кругом конкуренты. Рынок есть рынок. Страны, знаете ли, конкурируют друг с другом. Из-за этого войны даже происходят. Считаете, что не конкурируют? Снимите уже розовые очки.

"Смешались в кучу кони, люди".

Ладно, я пас, все что хотел я сказал, а теперь работать пора - мне никто ничего не должен.

на что поспорить бы:

когда мы окажемся на Луне - раньше кетайцев с индусам или позже?


Какая нах луна, разве что очередной нацпроект с космическими масштабами распила замутят. Тут медвед по ящику посетовал, что вся беда из-за нефти, мол не было бы её, или цена была бы пониже всё производство само по себе заработало бы, ну какая тут луна, не подохнуть бы преждевременно- вот первоочередная задача.

2 Anonimych:

Вы то хоть сами понимаете то, что говорите?

Нет конечно). Генератор случайного текста включаю, а сам по пиву.


Ладно, я пас, все что хотел я сказал, а теперь работать пора - мне никто ничего не должен.

Что сказал?)) "Вы совок - почему? - вот вы говорили - где? - я пас".
Главное, абрамовича не трожьте. Только настоящий частник поднимет страну.

2 заголовок:

Тут медвед по ящику посетовал, что вся беда из-за нефти, мол не было бы её, или цена была бы пониже всё производство само по себе заработало бы

Ну да. А если бы тут Брин остался и гугловые ярды в РФ потекли, то кремляди бы налог на интернет придумали и отняли бы ярд у Брина. Опять бы накупили импорта, грохнули бы производство и стенали бы "вся беда из-за инета".

ЗЫ. Кто тут в происходящем не разобрался? Научите, как вы это делаете. Выпускники АНХ и GGSB приветствуются.

Алик-1
Да нет, все не так. У амеров вывод даже с многоразовыми боковушками и одноразовым баком стоил выше 500 млн, а у нас сгорала гигантская Энергия, которая одна потянет на новый Буран. Так что летать в такой связке мы конечно могли, но раз в два года. А ведь планы у МО были грандиозные, было заложено еще несколько Буранов. А вот если бы взяли амеровскую схему, да на Свободном с приводнением ускорителей, все вышло бы гораздо дешевле и реальнее. А Глушко просто протащил свою идею-фикс - лунно-марсианскую ракету, ему этот Б. был по барабану похоже. Таким вот образом закончился их давний заочный спор с Королевым. А может совесть замучила, что отказом сделать ему движки, он похоронил нашу лунную пр-мму. Мне лично не понятна роль верхов, одобривших всю схему, неужели они не понимали последствий. Ведь фактически выходило, что вместо полноценной системы мы получали всего лишь новую реально работающую тяжелую ракету, а Б. ну никак не мог выполнить всех планируемых в МО задач по развитию ПРО и тд. Правы были те, кто ратовал за вариант небольшого многоразового шаттла по типу ранних работ г-Лозинского для ремонтных работ, экспериментов вне МКС и как транспорт-дублер к Союзу.
Это прямо болезнь наша - гигантомания и очковтирательство вкупе с персональным жлобством

Здеся вам микракосмос во всей красе
http://www.svobodanews.ru/cont ...

2ремембер:
были грандиозные, было заложено еще несколько Буранов. А вот если бы взяли амеровскую схему, да на Свободном с приводнением ускорителей, все вышло бы гораздо дешевле и реальнее.
--
Боковушки Энергии планировалось делать возвращаемыми и многоразовыми. Испытать их такими просто не успели.

А Глушко просто протащил свою идею-фикс - лунно-марсианскую ракету, ему этот Б. был по барабану похоже. Таким вот образом закончился их давний заочный спор с Королевым. А может совесть замучила, что отказом сделать ему движки, он похоронил нашу лунную пр-мму.
--
Глушко - двигателист. И если он довел до воплощения проект сверхтяжелого отечественного РН, то разве что для своего самолюбия. Говорили: Бармин делает старт, Пилюгин - управление, Глушко - двигатели, Курчатов - бомбу, а Королев алюминиевую трубу и при этом остается пионером освоения космоса.

Мне лично не понятна роль верхов, одобривших всю схему, неужели они не понимали последствий. Ведь фактически выходило, что вместо полноценной системы мы получали всего
--
Это совсем другая тема. Буран инициировали кремлевские маразматики, напуганные, что американцы такое уже делают. С другой стороны - поставьте себя на их место. Например противник делает супербомбу, а нам что, сидеть спокойно в уверенности что она не взорвется? Слишком большая ответственность, чтобы даже небольшой аргумент "за" перевесил бы все "против". А потом я убежден, что и проект Шаттл тоже начали не в здравом уме. Видя, что после Луны никаких перспектив нет и что скоро они все получат пинка под зад, хитрые инженеры НАСА втюхали военным идею космического самолета, который: снизит стоимость вывода 1 кг до 100$, станет мотаться в космос как чартер на Гавайи, будет воровать с орбиты советские спутники и еще делать тысячу полезных дел. То, что их этого проекта получился пшик - отлично видно сегодня. Военным хватило пары полетов, чтобы понять что этот Шаттл им нужен как корове седло. Я уже не говорю, что вместо обещанных, Шаттл возит в космос по цене примерно 40 тыс.$ за 1 кг (для сравнения, вывод ПН Протоном обходится примерно в 20 тыс.$). Так кто тут более жлоб и гигантоман?

Ну слава Аллаху, вернулись:

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

а там кто-нибудь оставался? Все нормально, где незабвенный, награждать пора! Молодцы!

Когда "прорыв" во второй раз полезет на космонавтику, а он скорее всего полезет, по-моему, единственный шанс уклониться, это начать строительство новой станции на орбите Луны, а не Земли, если это вообще технически возможно.

Вообще, было бы здорово сохранить Шаттл в беспилотном варианте как грузовик с помощью достижений советской космонавтики. Был бы ещё один совместный валютный проект :)

а какие достижения советской космонавтики Вы хотели бы впихнуть в Шаттл? и войдут ли?