Рация рации - рознь. Станции, так называемой, низовой связи работают в ЧМ и телеграфного режима не имеют. Он там не нужен. Телеграфный режим имеют только КВ-станции для дальней связи. Морзянку знают только радисты, сидящие в дежурных радиосетях. хотя это и не аксиома




Извините я очень древний
Кроме Синклера ничего не видел.
год или около того назад приобрел "IBM".
Пока въезжаю с большим трудом.

В прошлом веке(1985год) у меня радист скуки ради общался с пеленгаторными базами(были такие), на предмет определения места самолёта.Это был последний случай наблюдения работы на ключе.Далее КВ связь использовалась часто, но в телефонном режиме.И что интересно:при отходе от Камчатки зовёш Магадан, ни он, ни ты его не слышиш, а тут встревает Владивосток-радио и говорит, что всё передал :))
На многих истебителях присутствует КВ связь, но только телефоном.Да ещё бывает и закрытая.

Виноват.Звал Ю-Сахалинск, что бы доложить траверз Магадана.
Незнаю, как там сейчас связь ведётся? Из действующих кто есть- расскажите.

Всвязи с вышесказанным стало дико интересно- используется ли в где- нибудь в мире эта связь или нас пора в Красную книгу скорей занести. Табуреткин наверняка ничего про азбуку не знает, думает спутниковая у нас везде.

используется. Особенность слуховой телеграфии в том, что применяя ПРД с относительно небольшой мощьностью излучения можно организовывать связь на тысячи км, важнейший фактор - способность человеческого уха селектировать полезный сигнал в разы меньше плотности мощности помех. Связь достаточно недорогая, сверхособых требований по организации нет. Достоверность связи - в прямой зависимости от профессионализма радиста. На всей летающей ДА стоят ключи. Другое дело , что по кругам они нах не нужны. А когда ходили в океан - эта тонкая ниточка работала ти-ти-тати. Спутниковая связь - это только на геленваген себе ставить, в советских ВВС самолеты для войны строились, а не для гламура. Хотя ща подозреваю мебельных дел мастер ГАМБС руководит войсками используя один АЙФон 4G

Морзянка до сих пор активно используется на военных кораблях, когда те уходят подальше от берега. Правда работают "стукачи" не на ключах, а с ДКМ (датчик кода морзе). Печатная машинка, нажал на кнопку, получил телеграфный сигнал. Руками стучать можно только в самом крайнем случае. Потому что любой радист имеет свой почерк работы в эфире. И как ты не шифруй позывные, по почерку через первый десяток другой знаков, можно легко идентифицировать конкретного человека.

Еще раз повторюсь, преимущество морзянки в огромной помехозащищенности (задавить подобный радиоканал средствами РЭБ еще та задача и не всегда выполнимая) и простоты реализации (надежности) приемно-передающих устройств.


ЗЫ Иногда на нескольких киловаттах дал точку в эфир и слушаешь ее несколько раз как она (точнее радиосигнал) вокруг шарика обегает.

2 Патроновоз:
Щас ключом молотят транспортники и противолодочники, причем последние работают на уровень лучше. При перелетах слушают все ПРЦ АС перелетную сеть с репетовкой РДО на ГПС по проводу. Если борт не слышит главную станцию, в "разговор" встревает ПРЦ имеющий устойчивую связь.

Хрен с горы_:


Еще раз повторюсь, преимущество морзянки в огромной помехозащищенности (задавить подобный радиоканал средствами РЭБ еще та задача и не всегда выполнимая) и простоты реализации (надежности) приемно-передающих устройств.


закусывать надо !

любая аппаратура ARQ ( Методы повторной передачи, http://adminbook.ru/index.php? ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/К ... )
, FEC (от англ. Forward Error Correction) — система исправления ошибок методом упреждения

даст фору любому радиооператору с ключом морзе в условиях радиопомех (и без), т.к. два р/оператора будут в таких условиях будут по нескольку минут "д.рочить" друг друга прося повторить-подтвердить только одно слово, в то время как аппаратура ARQ за то же время "наплюет" кучю строчек

В условиях радиопомех и попытках задавить р/канал преймущество перед морзянкой и ARQ, FEC дает аппаратура СБД (сверхбыстродействие)

Аппаратура ARQ для работы требует полудуплексного или дуплексного канала связи. В теории все выглядит конечно здорово но на практике да еще в условиях помех... Касается и СБД железа. Гемморой еще тот.

Я не спорю, спутниковая связь, СБД, ЗАС, все это конечно здорово и часто практичнее. Но старая добрая морзянка еще не скоро уйдет со сцены.

если только со сцены цирка...

в мировом торг. флоте за морзянку до самого последнего по причинам понятным только им одним (видимо такие у нас гены, стараться работать до последнего на всяком старом дерьме) цеплялись параходства из бывшего союза в купе с минмортрана рф
многие судоходные компании зап. европы и штаты отказались от радистов и морзянки еще в конце 80-х, их штурмана легко освоили как спутн. связь так и телекс, телефонию через КВ
а в каботажных судах вокруг европы они обходились одной СВ (средн. волны) телеф. связью

на самолете о сравнению с судном для качественной связи по морзянке через КВ думаю только дополнительные минусы, т.к. очень трудно развернуть хорошие приемные антенны (да и передающие, плюс ограничения в мощности передатчика)
а без них это больше похоже на суходр...., чем на нормальную работу по организации передачи данных

у вмф конечно свои тайны по поводу, почему оставили морзянку, но тайны могут быть банальной

На СБД в услових помех лучше работать в телекоде, а не в буквопечатание, а то прилетало только половина текста , остальное ошибками. Лучше циркуляром, кто-нибудь да получит...

По моему она сейчас только для одной цели нужна: чтобы передать
... _ _ _ ...

и то на флоте

На СБД в услових помех лучше работать в телекоде, а не в буквопечатание, а то прилетало только половина текста , остальное ошибками. Лучше циркуляром, кто-нибудь да получит...

чудеса! чел путает котлеты со сковородками, т.е. способ манипуляции и вид излучаемого сигнала. А манипуляция, или телеграфия, может быть разных видов -амплитудная, частотная, фазовая, относительно-фазовая и куча разных комбинаций между собой. Излучаться может в простейшем виде как сигнал полного спектра, верхняя, или нижняя боковые, подавленная несущая, различные комбинации между собой и т.д. Это только так, сверху для ликбза. И никакой супермощности не надо, повторяюсь, если речь идет именно о классической морзянке, т.е. приеме на слух. Верно выше сказали, точка киловаттным сигналом ночью вокруг шарика несколько раз пробегает. днем немного не так, таковы особенности ионосферы. Антенны - да, важная составляющая.
Хрен с горы - правильно сказал, подтверждаю - избирательность человеческого уха пока еще аппаратурой не побеждена. Да, если за помеху брать белый шум - тогда "любая аппаратура ARQ " обеспечит достоверность связи. А если диапазон полностью забит какой-нибудь прицельной широкополосной помехой типа телекода, и отстроиться некуда - тут у уха конкурентов нет. Спецы могут принимать при отношении шум/сигнал как 9 к 1. Кто работал слухачом - не даст соврать. А сравнивать спутниковую, мобильную и т.д. связь с морзянкой - некорректно это разные категории - способы организации и виды связи. Морзянка - подразумевается работа в кв-диапазоне 3-30 Мгц с приемом на слух. Способ передачи не столь важен - это ключ, или манипулятор, или АДКМ - телеграфная машинка. Вот как то так.
P.S. А што, разве ща студентов этому не учат?

Сапожник не пугайте молодежь теоремами Котельникова и прочей псевдослучайной ересью.

седнешнюю молодежь хрен чем запугаешь - они как курсанты - первокурсники, те, что смело летают. А почему смело - да потому что еще НИХРЕНА не знают.

всех огульно не назову но светлые головы и золотые руки все же есть.

очень обнадеживает, а если они по форумам не шляются/муйню не пишут, а занимаются делом(пусть даже девок тискают) - тады можно спокойно отправляться спать

Чел ничего не путает, я говорил про режим работы СБД, ТК или БП, а не вид манипуляции. И про радиоэфир знаю не по наслышке, а в реалии. Тем более про связь на Севере с её неустойчивой ионосферой.

сtaрый сапожник:
Вы абсолютно правы. Не создано еще приборов, фильтров даже близко подходящих под возможности простого человеческого уха , а тем более некоторых животных. Хороша современная связь, все эти DSP и прочие чудеса, но пока это все работает. А если сломалось? А если кроме радиста никого нет? Кто починит - разберется?
Вот и с этой точки зрения равных телеграфу нет.
В книжке "Ахилессова пята разведки" - много интересных фактов. Многое касается конечно войны, а где гарантия, что она не повторится? Настоящие радисты вымирают как мамонты. А известно, когда стерло с лица земли Спитак нужна была связь оттуда. Известно, что там побились самолеты ВТА , которые везли солдат. Привезли военных связистов с их киловаттной техникой, а связи с Москвой нет, не могут дать.Через пару дней туда попал московский радиолюбитель Л.Лабутин со своим 50 -ваттным трансивером и через 20 минут радиомост в Москву заработал. Почему? Да многие связисты ни поставить антенну не могут, ни размеры ее выбрать правильно, ни аппаратуру оптимально настроить. А теперь и телеграф забросили. Считай случись чего - связи нет и не будет.Люблю поиграться с Р143 - отличная машинка, жаль мощности маловато 10 Ватт всего, но приемник не хуже рядом стоящего импортного и размер такой же и даже легче. Телеграфом отвечают все, кого слышу в радиусе до 1500-2000 КМ.

Радиолюбители делают АФУ под себя, а военные пользуются тем, что есть в комплекте.

Настоящий застой в области связи, ещё мне бутылочную почту вспомните. Морзянка на уровне смс может и хороша, но при сколь нибудь значимом объёме информации- полная ж. Скорость передачи в нынешних условиях очень низкая.

московский радиолюбитель Л.Лабутин со своим 50 -ваттным трансивером и через 20 минут радиомост в Москву заработал. Почему? Да многие связисты ни поставить антенну не могут, ни размеры ее выбрать правильно, ни аппаратуру оптимально настроить.

фигня

у "связистов" антенны уже поставленны и развернуты, вся манипуляция - это только переключить штекер из одного разъема приемной антенны в другой, (также и с выбором передающих антенн)

вся фишка в том, что этот радиолюбитель каждый день уже в течении 20 лет практикуется с радиообменом
главная проблема в кв радиосвязи это не тупо долбить в выбранной частоте, а уметь быстро бегать по всем диапазонам КВ, находя частоту с наилучшим прохождением для данных времени суток. уметь отстраиваться в сторону от помех, прокручивая диапазон
но у военных как правило частоты берутся из книжки, шаг вправо, шаг влево - расстрел, инициатива-наказуема

с морзянкой - беда только в том, что опять нет практики, а практика, это опять же средства выделяемые государством - т.е. фиг
оттого что люди были в штате, но никто матчастью не занимался корень всех поблем

да и даже при союзе когда военных связистов из штаба пинали и заставляли показывать журналы в которых они тренировались на прием морзянки, то многие гнали шару и переписывали предыдущие страницы, вместо того чтобы поддерживать свои навыки

а так простые деревенские пареньки набранные на срочную в солдаты и матросы после 6 месяцев учебки выдавали на передачу и прием на менее 90 знаков в минуту и далее попав в войска, через три, четыре месяца выходили на 120-130 знаков в минуту
но там , подчеркиваю, где они несли дежурство на реальных, рабочих радиоканалах, там где свечка под ж.о.пой горит

без практики любое дело хиреет и ржавеет

Просто вместе с цифровыми системами необходимо сохранять и этот режим, поскольку в рядеслучаев заменить его нечем. И бутылкой если что, тоже воспользуетесь, коли жить захочется ( хорошо что знаете про нее и сигнальные костры и барабаны).
Видимо испльзование в авиации азбуки морзе вещь того же порядка, что и магнето в авиадвигателе. Надежно, безотказно и не требует особых знаний в случае проблем.

Если бы у Штирлица был сотовый, он бы так не влип с чемоданом, вон сейчас- все шпионы в сети сидят, не ждут сеанса в19-00. Шпионы есть? Отзовитесь.

шпионскую ветку прикрыли вчера войска НКВД.

Морзянка на уровне смс может и хороша, но при сколь нибудь значимом объёме информации- полная ж. Скорость передачи в нынешних условиях очень низкая....

вот умники, как везде сейчас, что слышал, о том пою.
У слухового радиообмена весьма специфические цели и задачи.
Основное - ведение связи на больших дальностях в условии радиопомех, когда ничто другое связь не может обеспечить. Вы что думаете, радист по буковкам текст лепит в эфир? Книжек шпионских начитались, сериалов насмотрелись? Донесения идут короткими трехзначными цифровыми группами, каждая группа может означать примерно полстраницы типового донесения, подставляются только переменные величины. Весь сеанс связи у профессионалов занимает секунд 40, максимум минуту с обратным подтверждением. В авиации в боевых условиях, это - как правило, выполнение целеуказания, данные доразведки цели, донесение о выполнении задания, еще несколько специфических задач, типа введения кодов в оружие и т.д. В мирное время - разведка погоды по маршруту, нормальному такому маршруту, часиков на 6-8, куда нибудь в океан - это если так можно класифицировать - стратегический вид связи. На дальностях 300-500 км от точки он вообще запрещен к применению Жаль, профессионалы этого дела вымирают как мамонты, хотя среди любителей-слухачей такие тоже есть. В советских ВВС каждый штурман раз в год сдавал зачеты, знание морзянки входило в перечень. Ща я даже про использование НЛ-10 постесняюсь спросить.
Так же и со связью

а что сейчас Дроздов Лаповок вояют свои изделия?

или Кенвуд легче на стр Радио рекламировать?

ctарый сапожник:
В авиации в боевых условиях, это - как правило, выполнение целеуказания, данные доразведки цели, донесение о выполнении задания, еще несколько специфических задач, типа введения кодов в оружие и т.д. В мирное время - разведка погоды по маршруту, нормальному такому маршруту, часиков на 6-8, куда нибудь в океан - это если так можно класифицировать - стратегический вид связи. На дальностях 300-500 км от точки он вообще запрещен к применению

осталось только еще выложить название книг с кодами
и можно смело печататься в теме
Идиоты из авиации

неубедительно слабо

ага, большая часть здешних пользователей клавы является носителями страшной государственной тайны и представляет угрозу национальной безопасности. Курилка №6.

а какие летчики испытатели на форуме

ага, большая часть здешних пользователей клавы является носителями страшной государственной тайны

носитель и распространитель г.т. - вещи разные

или другими словами:

как наденешь галстук - береги его
он ведь с красным знаменем
цвета одного !

2 ctарый сапожник:
А Вы не стеняйтесь спросить. Недалее как вчера в полёте использовал и НЛ-10М и привода рабочих курсов посадки слушал. Наоборот стараемся не забывать дедовских методов полётов, от джипиэсок жирнеют и тупеют мозги(лежит она у меня сбоку, исключительно для контролю, чесслово). Если хорошо работает БЦВМ, то никакие навстары и глонасы нафик не нужны.

то; Navigator-30RUS
Да, полностью согласен с Вами, и жипиэски, и мобильная связь, и еще куева туча технических удобств значительно облегчают повседневные будни, но все это абсолютно теряет смысл в случае вооруженного конфликта.Не локального такого, типа 08.08.08. а по взрослому. Нас в свое время учили воевать, и в бошку вбивали именно это - готовность к .... и все такое. Нет смысла спорить, правильно или нет. Тем и сильна армия. Сейчас все перевернуто кверху брюхом, и обьяснять свежеиспеченному штурману порядок использования астрокомпаса, как и спрашивать выпускника радиофакультета знания азбуки Морзе - бред чистой воды. Хотя по большому счету знание как одного, так и другого не требует сверхинтеллекта и титанических усилий. Другие точки отсчета, другие цели, другое общество. И сегодняшним 25-летним это уже не обьяснишь. Это тема другой ветки.

Спит на дежурстве боец с ушами на ушах.
Начинает пиликать морзянка (очередной циркуляр), тот не просыпаясь хватает карандаш и так же во сне начинает писать радиограмму в журнал, по окончании бросает карандаш и спит дальше. Всю эту картину наблюдал старый мудрый дяденька с большими звездами на плечах (как просочился в пост ХЗ). Результат. Благодарность за профессионализм и звиздюлей (замполиту, который вместо положенного нам отдыха устроил очередное занятие) за сон на посту.

И сегодняшним 25-летним это уже не обьяснишь

и вчерашним 25-летним надо это или не надо, тоже никто не объяснял,
а просто была фраза такая
НЕ НАДО ДУМАТЬ ТАМ, ГДЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ

и тех кто в эту фразу не въезжал, учили очень просто
Упал, отжался или пошел вон из вуза, училища срочником в армию, свои идеи осуществлять

кстати, есть ли кто здесь из бывших, которые в реале на морзянке по КВ каналам работали?

Вопрос
Нас учили по распространению радиоволн КВ диапазона, рисовали картинки, как в зависимости от длины волны и времени суток (т.е. высоты верхнего слоя от которого отражается эл.маг) как далеко над шариком проходят р.волны
но это все было применительно к радиопередатчикам и р.приемникам установленным на поверхн. земли и моря

А есть ли какие либо особенности, если р.передатчик находится на самолете, в воздухе?
Зависит ли прохождение р.волн КВ диапазона от набранной высоты и изменяется ли с изменением высоты? есть ли в этом случае какие либо закономерности?

Как вели прием/передачу морзянкой в воздухе?
клаподавом, пилой, эл. ключом или "печатной машинкой" заряженной на морзяку ?
на каких скоростях (кол-во знаков в минуту) работали радисты с самолетов с нашими р.центрами и р.центрами зарубежными (и работали ли вообще с зарубежными - имеется в виду в этом случае конечно дальняя гражданская авиация)?

просто хочется сравнить и знать как это было
люди эти еще живы и могут многое расказать
а то случится как с нашими фронтовиками - вся история в белых пятнах, а очевидцев, которые все видели и знают уже нет

кошки родятся( О.И. Бендер)
есть тут такие, и немало.
ответы на Ваши вопросы в 1. Антенно-фидерные у-ва и распространние радиоволн - фундаментальная дисциплина, курс - полтора года(если память не подводит)
2. Авиационные ПРД и ПРМ - 2года изучения
3. Боевое применение Авиационных средств связи
и еще на полстраницы - полный курс обучения в верхнем военном училище.
После изучения оного желторотый лейтнант приходил в полк и полученую теоретическую подготовку начинал шлифовать практикой. опытные наставники были(в 70-80-х).В результате годика через 3-4 при тогдашнем уровне боевой подготовки он начинал подходить к уровню профи.

А для чего сия информация - мемуары писать? это все было, но давно забыто. Нет той страны , никогда не будет таких ВВС, только школьникам страшилки рассказывать или в пивнушке пузыри пускать - какими мы были. Проеб...ли державу, че теперь ностальгировать, есть темы куда поважней

2бастро только :

ни одного ответа на вопросы не увидел
вопросы были не по количеству часов и названию курсов предметов,
а по конкретным особенностям р.связи на борту воздушного судна (см. выше) в отличии от р. связи берег-берег (земля-земля)

мне например написать есть о чем, так же как и потолковать с коллегами по ключу

боевое применение ав. средств оставьте при себе в плане уважения к Родине и Державе эти знания вам давшие для ее же зашиты

все мои вопросы без грифов и адресуются к практикам радиосвязи морзянкой в авиации, к тем кто летал
как это делается на земле я и без них знаю

бастро только
Проеб...ли державу, че теперь ностальгировать, есть темы куда поважней

Да, уж, зачатие не имело место быть!

2
Работал ключом, ДКМ, СБД на РЦ(ныне уже не существующего)...

радист Морзе:

2
Работал ключом, ДКМ, СБД на РЦ(ныне уже не существующего)...

если в воздухе, то просветите плиз, на поставленные выше вопросы
очень интересно

Сидел на ПРЦ АС, но не в воздухе, а под землей... :)

ТО

есть ли кто здесь из бывших, которые в реале на морзянке по КВ каналам работали? - ===есть )))
====
Вопрос
Нас учили по распространению радиоволн КВ диапазона, рисовали картинки, как в зависимости от длины волны и времени суток (т.е. высоты верхнего слоя от которого отражается эл.маг) как далеко над шариком проходят р.волны
но это все было применительно к радиопередатчикам и р.приемникам установленным на поверхн. земли и моря
Зависит ли прохождение р.волн КВ диапазона от набранной высоты и изменяется ли с изменением высоты? есть ли в этом случае какие либо закономерности?
=========
да, от высоты полета не очень сильно зависит, большее влияние оказывает изменение места самолета ( он все-таки летит и довольно быстро ))))), да и диаграммы напрfвленности у бортовых антенн тоже имеются и не всегда они направлены куда хотелось бы....
=====
А есть ли какие либо особенности, если р.передатчик находится на самолете, в воздухе?
====
может сработать "барозащита".
======
Как вели прием/передачу морзянкой в воздухе?
клаподавом, пилой, эл. ключом или "печатной машинкой" заряженной на морзяку ?
====
Ключем.
=====
на каких скоростях (кол-во знаков в минуту) работали радисты с самолетов с нашими р.центрами и р.центрами зарубежными (и работали ли вообще с зарубежными - имеется в виду в этом случае конечно дальняя гражданская авиация)?
====
на скоростях, обеспечивающих понимание наземным оператором.
с зарубежными - нет, т.к. военная дальняя авиация.

То: бастро только


1. АФУ и РРВ
2. Авиационные ПРД и ПРМ
3. Боевое применение Авиационных средств связи

После изучения оного желторотый лейтнант приходил в полк и полученую теоретическую подготовку начинал шлифовать практикой. опытные наставники были(в 70-80-х).В результате годика через 3-4 при тогдашнем уровне боевой подготовки он начинал подходить к уровню профи.
=====
ХВВАУС -?

как бы хороша азбука ни была, сейчас другое оружие- организационное. С его помощью нас развалили без единого выстрела. Вся его дьявольская сущность в том, что разрушили себя сами- собственными своими руками, и мало кто это осознаёт. А что касается 080808, там вообще били по скоплению сотовых телефонов, ночью. Телефоны есть у каждого, они постоянно излучают сигнал, на приборе- засветка с координатами цели. Будем беречь азбуку для партизанских действий.

На одном из полигонов ВВС СФ матросик травмировался сильно, а проводной связи там не было, так все переговоры с дохтором вели открытым текстом в тлг, благо что позывные были 5-значные...

2бастро только :

ни одного ответа на вопросы не увидел

Уважаемый, вы хотите знать, есть ли особенности - да , есть!
Обьяснить двумя словами на трех пальцах - ? Поэтому и привел краткий перечень дисциплин, после освоения которых Вы будете знать особенности. Хочется быстро и все сразу - тогда к Остапу Ибрагимовичу-сыну турецкоподданого.
Морзянка - это связь. Связь - материальная основа управления, силами авиации в данном случае. Вы где то боевые авиационные полки видите? А, ну да, на параде Победы!Так этими с помощью мобильника командовать можно. Потому нахрен никакая связь в мастерской мебельных дел мастера ГАМБС не нужна, АЙФОНа 4G за глаза хватит.
В цирке шапито важно зрелище. 41-й уже давным-давно забыт.

2 ~:
большое спасибо за ответы, очень рад коллеге - практику, а не теоретику

----------
да, от высоты полета не очень сильно зависит, большее влияние оказывает изменение места самолета ( он все-таки летит и довольно быстро ))))), да и диаграммы напрfвленности у бортовых антенн тоже имеются и не всегда они направлены куда хотелось бы....
-----
т.е. от высоты получается не сильно влияет и там своих фокусов нет

место самолета (на скорости) это да трудно вам конечно было - только частоту с хорошим прохождением найдешь, а тут уже все - "место улетело" и рыскай по диапазонам заново

а бортовых антенн на прием сколько было?
на передачу подозреваю только одна?

на судне все же легче было - можно было переключиться со штыря на лучевую или с "мачтовой"9 пердающей) на "колбасу"


на скоростях, обеспечивающих понимание наземным оператором.
с зарубежными - нет, т.к. военная дальняя авиация.

с радиоцентрами ммф если скорость меньше 90 знаков в минуту было лучше не суваться,
а так в зависимости от оператора скорость средняя скорость была 100-120 знаков/минута, особые индивидумы работали и на 140 з/м

на передачу работали левой рукой на пиле или эл. ключе, правая была свободна для подстройки приемника или приема морзянки

морзянку принимали и сразу записывали ручкой как на русском так и англ. буквами используя одни и те же "напевки"
-----------
с заруб. радиоцентрами скорость как правило была максимум 80 з/м - асов скоростн. приема там не было

еще раз спасибо за ответы, поехал на дачу