Чтоб курсантом зашили бы в задницу СБИ которые наверняка, Борис Абрамыч придумает, и чтоб каждый мой шаг, вплоть до всяких интимностей, был бы записан

Дмитрий там куева туча вояк на "производстве" кокса замешано, как этот аспект обходить будете, ведь иначе достойной старости не видать.

Пилот Ту-22:

А он что, больше Ан-224?
--------
нет, не больше. Он даже покороче, чем А340-600, но засчет своих двух этажей все равно очень вместителен.

маевцы-в объезд(а то чего-нибудь стырят).

Николай Федорович, с огнем играете, сразу предупреждаю!:-))) Эт вам не экономика с политикой, эт - серьезно. Мы при таких наездах сразу забываем, что с разных факультетов, объединяемся, как пралетарии всех стран, а дальше "и погнали наши городских...". Добром прошу, не надо так больше!:-))))

DC-7C:

нет, не больше. Он даже покороче, чем А340-600, но засчет своих двух этажей все равно очень вместителен.

Ну вот-уровень советского самолётостроения ещё преодолеть никому не удалось. Спасибо и слава Украине!!!

Anytime:

Николай Федорович, с огнем играете, сразу предупреждаю!:-))) Эт вам не экономика с политикой, эт - серьезно. Мы при таких наездах сразу забываем, что с разных факультетов, объединяемся, как пралетарии всех стран, а дальше "и погнали наши городских...". Добром прошу, не надо так больше!:-))))
------

Выпускник КАИ выражает свою солидарность выпускникам МАИ

Anytime:

Николай Федорович, с огнем играете, сразу предупреждаю!:-))) Эт вам не экономика с политикой, эт - серьезно. Мы при таких наездах сразу забываем, что с разных факультетов, объединяемся, как пралетарии всех стран, а дальше "и погнали наши городских...". Добром прошу, не надо так больше!:-))))

Константин, ну это же я так шутю... Я ведь и сам инженер, только через чёрточку...

А вы говорите иняз иняз, да крема.
Уже давно вазелин для человекоподобных роботов выпускают.

http://s59.radikal.ru/i166/100 ...
http://s50.radikal.ru/i127/100 ...

2 БР
Борис, искренние соболезнования...
Сочуствую...

Дмитрий/Up

Кстати, 3 октября он снова туда прилетает.

ЕК-шный был интересен тем, что в салон можно было пройти. Люфтовский салон более традиционен, но и кресел на 40 больше. Это не к тому, что, мол, хорошо/плохо. Просто ЕК-шный (как и SQ, a QF и AF - в меньшей степени) интересен продвинутостью именно салона.

Доктор, не знаю в тех краях не бывал...
Я вообще про принцип государственной службы. Она должна крнтролироватьсч не только высокими моральными качествами государевых слуг, а в полне объективными устройствами и программами

Anytime:

ЕК-шный был интересен тем, что в салон можно было пройти. Люфтовский салон более традиционен, но и кресел на 40 больше. Это не к тому, что, мол, хорошо/плохо. Просто ЕК-шный (как и SQ, a QF и AF - в меньшей степени) интересен продвинутостью именно салона.
-------
ясно. Жаль, что не удалось увидеть.

чтоб каждый мой шаг, вплоть до всяких интимностей, был бы записан.
Единственная проблема - в тех кто эти записи будет дешифрировать....

Кстати, на тему интимностей.
Курсант после первых восьми месяцев службы обязан быть вне пределов "зоны обучения" минимум 4 ро суток в месяц. (двое выходных)
Обычно, это 8 суток , если не наказан.
Жениться в "Бурситете", и первые 3 года в авиации, и 5 лет во флоте, ----нельзя.
Молодые офицеры на базах живут вне жилых зон женатых офицеров (что бы не шокировать)
Что они там делают, ни кого не волнует.
Принято, перед женитьбой за год, но обычно за два года, что молодой офицер вводит свою невесту в общество жён офицеров. Как правило невесты, это дочери заслуженных офицеров. Пришлые девочки, это большая редкость.
Так что, все друг друга знают, чуть ли не с детства.
Любой молодой офицер из малообеспеченной семьи, всегда опекаеться командиром Базы. Датируеться, и стимулируеться.
Прямые родственники офицера (Папа, Мама, Сестра, Брат) пользуються бесплатной ПРЕКРАСНОЙ медециной, кроме пластических операций.
Имеют беспроцентные кредиты на жильё и "первый бизнес".

2 Пилот Ту-22

ну это же я так шутю...

Тады - "ой", не серчайте, погорячился:-))) А то - мы ж вредные. Да и киевляне с хaрьковчанами подтянутся (как и мы при наезде на них). Круговая порука с мафией, одним словом:-)))


-уровень советского самолётостроения ещё преодолеть никому не удалось.

Это правда. Даже усилю - и не удастся в обозримом будущем. И слава богу! Я - про ГА, ес-сно, в ВВС получше дело было, ПМСМ. Но это уже к вам с elplata.

Валер это про какую великую державу ты толкуешь?

иняз иняз, да крема.
http://s50.radikal.ru/i127/100 ...

Да-а-а... Это сильное колдунство! Не иначе - искуственный интеллект скакнул на невиданную высоту. Интересно, что они с ним делают?...

"Интересно, что они с ним делают?..." нанороботам ..ээээ отверстия смазывают.

elplata, увы и ах, Латинская Америка при этом далеко не пример по организации чего бы то ни было, и даже по конечным результатам действия этого самого офицерского корпуса. Выглядит красиво, но на выхлопе намного меньше, чем может показаться, ресурсов при том затрачено изрядно.

Это, как вы уже заметили, традиция. Процентов на 80. На еще 10 - некоторые особенности местного менталитета. И только на оставшиеся 10 - целесообразность.

Кстати, то что на дорогах блок-посты, и при этом офицеров пропускают в объезд, означает всего лишь, что власть опирается на армию вместо сил правопорядка, и что эти посты - военные. Это, мягко говоря, ненормальная ситуация. Что очень хорошо видно по бесконечной череде военных путчей. Военные в ЛА склонны забывать, где их место в обществе.

Но это так, к слову.

Что касается организации питания, то в самых общих чертах она напоминает таковую в европейских армиях лет 200 назад. Скорее всего откуда-то оттуда и идет, передаваясь как традиция.

А по общему устройству явно заметно очень сильное прусское влияние. При том, что самых главных составляющих прусской военной традиции там нет, на выходе - скорее цирк с конями.

Та-а-ак... Ну вот, сейчас джапам похорошеет (учитывая SQ и LH):

http://corporate.airfrance.com ...

А по общему устройству явно заметно очень сильное прусское влияние. При том, что самых главных составляющих прусской военной традиции там нет, на выходе - скорее цирк с конями.

Совершенно нет.
Говорю как очевидец и участник. "Прусское", это Армия Аргентины. Там очень сильно влияние и главное, ментальность офицерского корпуса с немецкими корнями (пехота). Которая определяет ВСЁ в Армии и Флоте.
Чили, это совсем другая песня, Там "запевалы" Флот, который полностью списан с флота Британии.
Вся остальная Лат Америка. это калька Французской Армии и Флота. (с естественными корректировками)

увы и ах, Латинская Америка при этом далеко не пример по организации чего бы то ни было, и даже по конечным результатам действия этого самого офицерского корпуса. Выглядит красиво, но на выхлопе намного меньше, чем может показаться, ресурсов при том затрачено изрядно.

Так же нет.
Армия в этих странах. это единственное звено в Государственной машине, которое здоровО изначально (кстати, как и в Турции)
Эдакий Гарант стабильности, и относительной честности.
Полиция. так ровно такая же, как и у нас. Прогнившая и коррумпированная. Но, отношение к полиции, ровно такое же, как и следует Быть.

Армия, это абсолютно самодостаточный и естественнорегулируемый организм, который стоит на страже государственных устоев. Типа КГБ (ФСБ) в России, образца 99-2002 года.

Но, принципиально на других пониманиях.

Например: Военнослужащий, не имеет право голосовать. Он гражданин, с ограниченными правами. Но, обеспечить голосование граждан, эго прямая обязанность.(Присяга обязывает)

Это, мягко говоря, ненормальная ситуация. Что очень хорошо видно по бесконечной череде военных путчей. Военные в ЛА склонны забывать, где их место в обществе.

Пардон, пропустил.
Слово Путч, это из разряда "Советской пропаганды":)))
По испански, военный преворот, зовётся "ГОЛПЕ", то есть "удар". Удар по власти.
Военные там всегда, отдовали власть Гражданским САМИ.
Хотя могли бы и удерживать её долго до бесконечности:((((

elplata:

Пардон, пропустил.
Слово Путч, это из разряда "Советской пропаганды":)))
По испански, военный преворот, зовётся "ГОЛПЕ", то есть "удар". Удар по власти.
Военные там всегда, отдовали власть Гражданским САМИ.
Хотя могли бы и удерживать её долго до бесконечности:((((

А гражданские ничего не могу обычно-одни теории, прожекты, пожелания типа "хорошо если бы"... Вот военным всегда и приходится их подправлять. Вон в СССР пока были у власти военные-всё было в порядке. Как только пришёл краснобай и баламут М.Г.-тут всё и началось... И всё до сих пор продолжается... Мечтатели, е.. иху м...

Армия в этих странах. это единственное звено в Государственной машине, которое здоровО изначально (кстати, как и в Турции)
----
Это просто то звено, которое громче всех заявляет о своей "изначальной здоровости". Причем этот миф очень помогает поддерживать кастовость.

Армия, это абсолютно самодостаточный и естественнорегулируемый организм
----
Все, это пипец для армии. Со всеми вытекающими "голпе".

который стоит на страже государственных устоев.
----
А это уже пипец устоям. У армии (и ФСБ в 2000 году) очень своеобразное представление, что такое эти устои, и какое она к ним имеет отношение. В результате - "голпе".

Военные там всегда, отдовали власть Гражданским САМИ.
-----
Естественно, кто ж ее у них отберет?


Получившаяся в результате система устойчива, местами эффектна, производит впечатление на иностранных военных, но в целом - очень неэффективна. Что и подтверждается общим ходом общественной истории в регионе.

В принципе, вполне можно формировать офицерский корпус на таких принципах, хотя в Европе они давно уже устарели. Это не в ЛА придумали, в конце концов. Но для того, чтобы он был эффективным, нужен соответствующий материал, выращенный, при том именно обществом, а не самой армией. Это один из главных принципов, его в ЛА нет. Второй - аполитичность этого самого корпуса, причем полная. Этого там нет тоже.

В результате - эффективность этих офицеров при своей основной работе так себе (латиноамериканские армии никогда не упоминались в числе лучших). А при "стоянии на страже государственных интересов" такой офицерский корпус в основном заботится о том, чтобы именно он всегда на их страже и стоял. Все остальное - уже как получится. В Турции это кстати тоже проявляется, но слабее, поскольку там был Ататюрк, заложивший, помимо этого принципа, как такового, еще и мощную идеологию и главное - цель.

Но выглядит все это красиво, особенно на тамошнем фоне.

Сравнивать это с 14 вылетами Руделя я не буду, так как если разделить вылеты Руделя на всю войну ( а воевал он исключительно против нас), то получится всё равно не больше 2 вылетов в день. К тому же Рудель бы даже в немецкой лётной среде уникуумом - фактически профессиональный спортсмен. Второго такого уже не было.
А как выматывает боевая работа я тебе приведу другой пример.
У меня в журнале была большая статья "Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период (1946-1991 гг.)" в двух номерах. Написали её бывшие инспекторы по боевой подготовке ИА Главного штаба ВВС полковники Зиновьев, Карташёв и Черныш. Если ты лётчик-истребит ель, то я думаю, ты эти фамилии слышал.
Так вот по их словам, лётчик на так называемые 500-е упражениня (это фактически аналог манёвренного боя) в понедельник вылетал с радостью (типа, эх как щас подеремся!), в среду - уже без радости (и это через день!), а если в пятницу погода портилась и вылет отменяли, то он испытывал откровенную радость!!
И это (замечу!) полёты в противоперегрузочном костюме выполнялись ит перегрузка ограничивалась какой величиной? Шестью единицами! При этом костюмчик верные 1, 5-2 единицы тебе компенсировал.
А в июле 43-го "мессеры" и "фоккеры" такую джигитовку устраивали нашим над линией фронта под Курском, что после вылета лётчиков нередко вытаскивали из кабин.
А уж про Корею если вспомнить, так там лётный состав при одном вылете каждый день держался на инъекциях витаминов - это русским по бедлому в отчётах записано.
Так что замаются летать...
Только не надо задавать сразу вопросов как немцы летали?..
Немцы-то летали, только их лётчиков не зря называли "самые усталые люди войны"...
Потому и войну проиграли, что личного состава и техники в авиации им не хватало...

Саша.
Знаешь, пожалуй лучший пример выносливости лётчика, это полёты вертолётчиков в войне в Афганистане.
Вот это были, точно самые усталые.
Рекомендую. поинтересуйся количеством вылетов одного экипажа.
Так это вертолёт.

Малое количество боевых вылетов наших лётчиков в ВОВ объяняеться очень просто: Неимоверно высокая возможность быть убитым.
Вот и весь ответ.

Руделя можно называть уникомом, но его 2530 боевых вылетов, трудно сравниваються с 304 боевыми вылетами самого результативного лётчика штурмовика ВВС РККА. Разница, почти на порядок. И Рудель не был сбит не разу лётчиком истребителем.

У немцев были сотни лётчиков-штурмовиков, перевалившие 400 боевых вылетов, а у Нас только один, переваливший 300.
Вот, и всё сравнение.
Допустим, что 100 немецких штурмовиков-лётчиков, выполнели результативные 400 боевых вылетов. Это 4000 вылетов, или 500-1000 ГСС на Ил-2.

Разницу чувствуешь????

Малое количество боевых вылетов наших лётчиков в ВОВ объяняеться очень просто: Неимоверно высокая возможность быть убитым.
Вот и весь ответ.
----
Нет, не весь. Там также масса других причин. Количество боевых вылетов на единицу исправной техники за единицу времени было в течении всей войны заметно ниже, чем у немцев. Впрочем, сами летчики тут в основном не при чем.

У союзников вылеты были интенсивнее (с учетом специфики, конечно), но у них намного интенсивнее была и ротация. В результате не очень высокие цифры на одного летчика, но высокие цифры на подразделение.

а какие военные были "у власти" в СССР? Чой то я ни одного не вспомню кто хотяб срочку рядовым отслужил...Сплошные пиджаки;))))

Получившаяся в результате система устойчива, местами эффектна, производит впечатление на иностранных военных, но в целом - очень неэффективна. Что и подтверждается общим ходом общественной истории в регионе.

Ой не верно!
Чили и Бразилия, это экономические чудеса СОЗДАННЫЕ Армией. Попробуйте возразить аргументированно:)))(Я знаю о чём говорю)
Аргентина и Коста Рика, это шедевр оформления демократии---прямиком из крепостного права. (так же Армия)

В результате - эффективность этих офицеров при своей основной работе так себе (латиноамериканские армии никогда не упоминались в числе лучших).

Совершенно не верно.
Одна "болотная война" чего стоит.
Но, первая стратегическая морская высадка десанта. переломившая ход войны, это практика Тихоокеанской войны.
Дичайшие потери при войне на истощение, это война между Парагваем и Бразилией и Аргентиной (осталось в Парагвае 20000 мужчин)
Последняя война в Сенепе, это война 21 века. Воевали только спец войска, и авиация.
Кстати, там и были опробованы на войне средства ночного видения, как возможность активных боевых действий. (не в США)

Так это, что я просто помню "на вскидку".

Кстати, подъём моряков из затонувшей лодки, осуществили лучше всех а мире, моряки Перу. (Всех спали). И глубина была не детская.

Директор, да Николая просто немного заносит. Он вам сейчас тут и "малую землю" вспомнит, и генералиссимуса. :))

На самом деле военных к власти в СССР не пускали никогда. Это была одна из основных задач Партии, и одно из условий ее существования. А вот обратное проникновение, то есть Партии в Армию, было очень и очень сильное, практически имеющее мало прецедентов в мировом масштабе.

Всем добрый вечер и огромное спасибо за сочувствие и добрые слова!
У меня пока ещё есть доступ к Интернету, поэтому всё урывками читаю, только участвовать в обсуждениях времени нет. Вернусь домой на следующей неделе, появлюсь. Всем желаю доброго здоровья, друзья!

Director:

а какие военные были "у власти" в СССР? Чой то я ни одного не вспомню кто хотяб срочку рядовым отслужил...Сплошные пиджаки;))))

До Горбачёва страной правили люди прошедшие войны, а это почище всяких военных училищ и академий. Сталин войну выиграл, Хрущёв тоже повоевал достаточно много и т.д.

katenev:

Директор, да Николая просто немного заносит. Он вам сейчас тут и "малую землю" вспомнит, и генералиссимуса. :))

На самом деле военных к власти в СССР не пускали никогда. Это была одна из основных задач Партии, и одно из условий ее существования. А вот обратное проникновение, то есть Партии в Армию, было очень и очень сильное, практически имеющее мало прецедентов в мировом масштабе.

Да, уже вспомнил и горжусь ими. А вот за последние 20 лет и гордиться нечем-везде один позор и унижение.

Нет, не весь. Там также масса других причин. Количество боевых вылетов на единицу исправной техники за единицу времени было в течении всей войны заметно ниже, чем у немцев. Впрочем, сами летчики тут в основном не при чем.

Ага, если в полку, на первое июля 29 самолётов. а в поцессе месяца полк получил с завода 40 самолётов и 4 из других частей------ и выполнил ТРИСТО ТРИ бовых вылета.
То матчасть была не исправна???????????????? (прямо с завода??????????????).
На 72 самолёта, 303 вылета в месяц.?
По 4, 2 самолётовылета в месяц.?
Или один вылет самолёта в 7 дней.?


Массой Брали.
И активно замазывали "камикадзесть" лётчиков:(((((

Сталин войну выиграл... Жесть..
А мои деды значит по телеку смотрели, как он там с немцами расправлялся. Тема интересная про советских военных, но "рука бойцов колоть устала". Блин, достал уже этот телефонный интернет.... Домой вернусь тему про советских военных подниму

Чили и Бразилия, это экономические чудеса СОЗДАННЫЕ Армией
----
Очень распространенный армейский миф. И дело тут вовсе не в демократии. Одна из причин распространенности такого мнения среди офицеров - военные очень мало понимают в принципах экономики, да и вообще в принципах функционирования любых более или менее равновесных систем. Это нормально. К счастью для Чили или Бразилии, армия там в экономику и не лезла, это одна из причин развития, хоть и не бог весть какого бурного.

И я не очень понимаю, каким образом потери в войне на истощение говорят о качестве офицерского корпуса? Все остальное примерно настолько же малоубедительно, увы.

Офицеры в ЛА весьма энергичны, имеют высокую самооценку, агрессивны, весьма храбры, то есть имеют практически все отличительные признаки кастовости. Особенно это относится к летчикам и морякам. Однако при этом они не очень эффективны, как собственно, офицеры, и не очень хорошо подготовлены (мишура типа "экономических чудес" и "столпа власти" довольно сильно отвлекает от основного дела). В качестве примера можете рассмотреть действия и результаты аргентинского флота и авиации в Фолклендской войне, где они воевали не со своими коллегами из ЛА, а с европейской армией. Особенно показательны результаты воздушных боев.

Добрый вечер.
Перечитал страницы. Меня если честно тоже "лесники" подивили, даже представить себе не мог что в "институте лесного хозяйства" (точно не помню название) который был в Ленинграде ВУС был штурман. Мы с ними встретились в Ворошиловграде на военных сборах, аэродром "Палубный".
Всё по честному у них было, два прыжка, полёты на Ан-26.
Удивило, лётные комбезы (мы в училище в форме ГА летали) и кирзовые сапоги.

До Горбачёва страной правили люди прошедшие войны, а это почище всяких военных училищ и академий. Сталин войну выиграл, Хрущёв тоже повоевал достаточно много и т.д.

Ну всё!
Быть Рамзану Кадырову Президентом России.
Он, в Двух войнах ПОБЕДИЛ. (ни каких военных училиш и академий не заканчивал)
Образец, для Советского Полковника:(((((


Блин, Сюр какой то!

2 Пилот Ту-22:

А я верю видеоролику

Да откройте глаза и посмотрите эти нелепые кадры! Или по привычке-ролик не видел, но полностью одобрямс? Или вы как у отцов христианской церкви-"Верую, ибо нелепо!"?

А то, что вся история раздута ради распила бабла-железяка. Мост этот, вернее, его постройка, долгие годы был кормушкой областного и городского уровней-и при Шабунине, и при Максюте, и при Яковлеве, и при Ищенко, и кто там после оных рулил. Все привыкли к денежному потоку, а тут раз-достроили! Беда, деньги больше не подо что пилить. Вот он и затрясся. И прямо сразу пошли -надо денег на исследование конструкции, на поиск причин. Теперь вот на грузы-балансиры (не зная реально никаких характеристик той вибрации-интересно, как рассчитали это всё?), систему контроля. Так глядишь ещё полгодика протянут, потом ещё чего придумают. Грузы двигать, систему контроля обслуживать. Ну или там какие детальки срочно менять. Фантазия у людей богатая...

Массой Брали.
И активно замазывали "камикадзесть" лётчиков:(((((
---
Мы тут немного о разном. Даже в тех случаях, когда потери были небольшими, или даже вообще не было заметного противодействия, количество вылетов все равно было относительно невелико. Это никак не отменяет высоких потерь, просто не надо сводить все цифры к действию одного фактора, как правило такие суждения ошибочны. Авиация, как система, у немцев работала заметно эффективнее, если оценивать эффективность в количестве вылетов. У союзников - еще эффективнее, но там специфика другая, прямое сравнение почти невозможно.

При этом в советской авиации была высокая ротация, за счет потерь, в союзнической еще выше (в целом на протяжении войны), но уже за счет организационных мер. А у немцев ротация была относительно низкой, отсюда и "усталость" и очень высокие личные счета.

В определенный момент нечто похожее на немецкие проблемы наблюдалось и у японцев.

Офицеры в ЛА весьма энергичны, имеют высокую самооценку, агрессивны, весьма храбры, то есть имеют практически все отличительные признаки кастовости. Особенно это относится к летчикам и морякам. Однако при этом они не очень эффективны, как собственно, офицеры, и не очень хорошо подготовлены (мишура типа "экономических чудес" и "столпа власти" довольно сильно отвлекает от основного дела). В качестве примера можете рассмотреть действия и результаты аргентинского флота и авиации в Фолклендской войне, где они воевали не со своими коллегами из ЛА, а с европейской армией. Особенно показательны результаты воздушных боев.

Безъусловно. Чуда там нет.
Но есть очень здоровая часть государства. Патриоты и довольно грамотные управленцы. Да, они кастовы. (кстати, жутко, и очень сильно кастовы)
Эфективность этой тончайшей прослойки общества, мерять не стоит. Это демпфер, не более.
Но влияние на стратегическое движение страны, она (прослойка) имеет.


Сравнивать как то Бритов и Аргентину в войне на Мальвинах, вполне возможно.
Но, это нужно делать в серьёз, вдумчиво и проффесионально.
Огульно. не стоит.
Иначе "Афганские моджахеды, наголову назбили Советскую Армию".---По факту, может и быть.
А по сути, глупость несусветная:))))

Но есть очень здоровая часть государства
---
Да нет в ней ничего "здорового", розы на помойках не растут. Просто она выглядит заметно лучше, чем остальной фон, впрочем она на это тратит много усилий. В кастовости в современном обществе ничего хорошего нет. А патриотизм тут вообще не при чем, это обоюдоострое оружие, особенно в рука структуры, которую никто и ничто не контролирует.

То, что армия активно влияет на "стратегическое движение" этих стран, это их беда, а не преимущество. Армия должна заниматься своим, довольно узким кругом задач. Иначе они не профессиональные военные, а "грамотные управленцы" неизвестно чем.

Я и не пытался масштабно сравнивать Бриттов с Аргентинцами. Я всего лишь обратил внимание на тот факт, что никаких особенных чудес подготовки и профессионализма офицерским корпусом Аргентины явлено не было. Сражались безусловно храбро, и упорства не занимать, но обычно уступали своим британским коллегам в своем основном ремесле. Это при том что бритты явились с полным комплектом своего фирменного английского военно-морского раздолбайства. Впрочем и фирменное английское упрямство они тоже не забыли.

У меня папа ЛТА заканчивалПоступал после срочки стрелком на ил-28, выпустился штурманом на як-28.
Я когда служить начинал, штурманов в полку больше половины из лесников было.
Их в отличии от инженеров не на два а на три года призывали.

По поводу власти и строя. Меня многое устраивает, но многое и задалбливает. Надоели жирные менты (прокуроры, таможеники, судьи...) с окладом мизерным и с домиками под три этажа в элитных районах. Есть у меня мент знакомый, в высоких чинах ходит. Я ему тыж мля присягу принимал, государству служишь, в вас ведь плюют все кому не лень. Не стыдно? А мне пофиг грит, жизнь одна. Тьфу... С какого хрена? Это воровство чистой воды. Постоянные прожекты о борьбе с коррупцией. А что тут бороться? Доходы и расходы, арифметика второго класса.
Журнальчик попался, там про Южную Корею, очень мне понравился их президент Пак Чон Хи. Наверное в середине 80х нам такой не помешал.

Да нет в ней ничего "здорового", розы на помойках не растут. Просто она выглядит заметно лучше, чем остальной фон, впрочем она на это тратит много усилий. В кастовости в современном обществе ничего хорошего нет. А патриотизм тут вообще не при чем, это обоюдоострое оружие, особенно в рука структуры, которую никто и ничто не контролирует.

То, что армия активно влияет на "стратегическое движение" этих стран, это их беда, а не преимущество. Армия должна заниматься своим, довольно узким кругом задач. Иначе они не профессиональные военные, а "грамотные управленцы" неизвестно чем.

Я и не пытался масштабно сравнивать Бриттов с Аргентинцами. Я всего лишь обратил внимание на тот факт, что никаких особенных чудес подготовки и профессионализма офицерским корпусом Аргентины явлено не было. Сражались безусловно храбро, и упорства не занимать, но обычно уступали своим британским коллегам в своем основном ремесле. Это при том что бритты явились с полным комплектом своего фирменного английского военно-морского раздолбайства. Впрочем и фирменное английское упрямство они тоже не забыли.

Всё, я выдыхся.
На такие объёмные вопросы, в режиме интернет общения ответить в принципе невозможно.
Совершенно.
Или стоит "рубить" темы на "подтемы" или ВСЁ. У меня "бензина не хватит".
Только очень прошу :Давайте будем максимально объективными.

Я, кстати, из Лат Америки, фетиша делать не хочу и не собираюсь.
Я, в ней достаточно хорошо ореентируюсь. Могу ответить на вопросы и рассказать суть некоторых явлений, течений и понимания.

По поводу власти и строя. Меня многое устраивает, но многое и задалбливает. Надоели жирные менты (прокуроры, таможеники, судьи...) с окладом мизерным и с домиками под три этажа в элитных районах. Есть у меня мент знакомый, в высоких чинах ходит. Я ему тыж мля присягу принимал, государству служишь, в вас ведь плюют все кому не лень. Не стыдно? А мне пофиг грит, жизнь одна. Тьфу... С какого хрена? Это воровство чистой воды. Постоянные прожекты о борьбе с коррупцией. А что тут бороться? Доходы и расходы, арифметика второго класса.
Журнальчик попался, там про Южную Корею, очень мне понравился их президент Пак Чон Хи. Наверное в середине 80х нам такой не помешал.

Сам Украинец.
Мне рыгать порою хочеться с наших мерзких властей.
Всё заточенно для хабаря.
Ментов, в принципе на дух не переношу, (как и чиновников) и сказки про честных ментов, это не для меня.

Давно бы "свинтил" из Родины.
Но, люблю.
И если не я, то кто? (трёх минутка самолюбования:))))

Я, кстати, из Лат Америки, фетиша делать не хочу и не собираюсь.
Я, в ней достаточно хорошо ореентируюсь. Могу ответить на вопросы и рассказать суть некоторых явлений, течений и понимания.
----
А тут совершенно не надо фокусироваться на ЛА, очень похожие принципы существуют (или существовали еще совсем недавно) и поближе, например на Ближнем Востоке. Их даже проще рассматривать, они в отличие от ЛА намного менее герметичны, особенно в военном отношении.

На самом деле, elplata, мы не очень друг другу противоречим. Просто мы о разном, каждый с позиции своей подготовки. Вы профессиональный военный, а я профессиональный аналитик. Вы лучше знаете специфику, и лучше разбираетесь в деталях, я же увереннее чувствую себя на более высоких уровнях абстракции, и лучше вижу взаимосвязи. Тут в принципе эффективнее не спорить, а сотрудничать, в споре между нами трудно будет нащупать общие места :)

Разделение на подтемы тут очень здравая идея. В рамках поднятой темы лучше всего четко разделить на два основных направления - это армия ЛА, как таковая (системный, сравнительный, любой другой анализ, или просто обмен фактами и мнениями), и система "армия-общество" отдельно, на этом, или любых других применимых примерах. Причем в каждом случае не вылезая в другую подтему, иначе будет очень путано.

Тема в общем-то интересная.

2 akatenev

Сейчас специально посмотрел.
Мой очень хороший НАСТОЙШИЙ Друг. Ныне Майор-Генерал ФАП-- Брисеньо (Знакомы с майорских погон) Имеет личный номер 18789.
Это значит, что он офицер ФАП (FAP) с 1947 года, по счёту всех офицеров ФАП, 18789 офицер.
Вот это и есть "стоимость" офицера.
Лично я наверное в 30 миллионе, если не больше (кто считал?) оказываюсь. Произведённый так же как он (я в 82 году. он в 81 году)
Я в стране в 270 миллионов, он в стране в 27 миллионов.

"Стоимость офицера"---во всём мире высока. (креме нас)

Кроме Советской Армии. Вот ровно с этого, стоит и начинать.
Пример: Если сейчас в России Армия это миллион, полиция три миллиона, то офицеров должно быть не более 100 тыс.
МЧС. ПРОКУРАТУРА и прочии изыски, -----------
это не офицеры.
Представте, на 140 миллионов.---- 100 тыс офицеров. (малюсенькая, но самодостаточная прослойка -демпфер)
Как в Германии.

Погодите, что вы понимаете под словом "стоимость"? Пока что для меня это очень размыто.

Черт, не удобно такую умную дискуссию прерывать, но все же...

Забежал в местный сельпо, глянул на фотики. Самая дешевая - сонька-альфа, 350 у.е., кэноны - от 400 до 900 у.е., никконы и прочие пентаксы тож присутствуют. Плюс объектив где-то c 350. Т.е. наиболее бюджетный вариант - 700у.е. В то же время - мыльницы самые дорогие и продвинутые (панасоник-люмикс) тож за 350, но на них объектив не накрутишь, если правильно понимаю.

Кто разбирается в фотиках (sorter, DC-7C, Подполковник ВВС...) - что с соньки плюс объектив хорошего поиметь можно и как оно будет сравниваться с мыльницами по кач-ву?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
akatenev:

Погодите, что вы понимаете под словом "стоимость"? Пока что для меня это очень размыто.

26/08/2010 [21:48:27

хех, так это просто))))
В нашей конторе (Евроконтроль) считается сколько контора на тебя потратила, если перенести на офицера то сколько государство тратит денег на индивидуума
-мед.страховка
-обучение
-жильё
-отдых (бассейн, поля басетбольнофутбольные, санатории)
-заработная плата
-басы по доставке на работу
-кредитование на обучение как себя любимого так и деток...
Можно бесконечно продолжать, если кратко то стоимость раб.силы.
Очень поучительный разговор у меня был с западным коллегой
-если АТС с перепоя придёт на работу. Ваши действия?
-отправим домой.
-если будет продолжатся?
-будем лечить.
-а выгнать сразу?
-Вы с ума сошли, вы знаете сколько стоит подготовка спеца в нашем центре. Нам проще помочь человеку, а если совсем капец тогда расстанемся.
Вот так бывает.