elplata: ...существует вековая память народов. Любой еврей ненавидит нациста, а значит Немца априори. Любой еврей ненавидит Богдана Хмельницкого, а значит Украинца априори.

Так было раньше, Валера. Моя мама вообще не употребляла слово "немец", только "фашист". Сейчас всё не так, по крайней мере в нашем поколении, послевоенном. То есть ненависть к нацистам осталась, но на немцев она вовсе не распространяется, скорее на наших собственных нацистов типа РНЕ. Просто это опаснее и ближе, а в Германии это практически изжито. Я это видел и хорошо понимаю. Что же до Богдана Хмельницкого, то это было очень давно, а такое острое чувство, как ненависть, всегда обращено скорее на реальных людей, а не на исторические фигуры. К тому же большинство российских евреев, если не все вообще, исторически происходят из украинских местечек. Поэтому существует совершенно объективный интерес к Украине, часто вполне благодарный и позитивный. Я в этом смысле совершенно не особый случай, знаком с множеством людей разных национальностей, имеющих такие же взгляды на национальный вопрос.

2 elplatа:

Не путайте факты и дурите тех, кто помоложе:

Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

elplata, не знаю, что там было в Ворскле, но на обычном швейном комбинате в Подмосковье работница получала примерно 40 копеек за отшив одной вещи. После всех выплат, налогов и взносов это 120-130 рублей на руки в месяц. Сразу после ПТУ - меньше.

Водители-вахтовики (в основном водители трубовозов) действительно могли получить за одну вахту до 1500 рублей. Но это только при очень удачном с финансовой точки зрения стечении обстоятельств (работа без напарника), и только зимой. Риск при этом был колоссальный, очень много померзло. Впрочем, пробиться в такие водители было очень сложно.

Но это так, в порядке уточнения. В целом рабочий класс в СССР получал больше, чем ИТР, и не испытывал особенных проблем с трудоустройством. Особенно хорошо жили те, чья специальность требовала приличной квалификации, и могла быть использована при работах "налево", типа сварщиков. Чем отдаленнее и суровее был регион, тем больше была вышеупомянутая разница.

Добрый день всем!
Это я, Пинстр, от Коммандера из Самары выхожу.
Командировка прошла успешно, двигатель - мой!
М-11ФР. Машина - зверр! 160 лошадей, работает на всем, что горит, состояние - муха не сидела (точнее - сидела, но немного - часов 50).
От перспектив - захватывает дух. В конце месяца привезут в Питер и начнем потихоньку строить нормальный аппарат. Покажем большой хрен родному государству, сбацаем цельнодеревянный Летательный Аппарат!
До встречи!:о))

Никто.
Ну записал бы её на детей...
====
А он не мог если у него жилплощадь превышала норму.
Или дети были маленькие или еще что.
И потом заметь - ты сразу предложил путь в обход закона.
Да много чего можно было - развестись к примеру, фиктивно жениться.
Но это все - в обход закона.

elplata: Валера, профессиональная несостоятельность очень легко опознаётся в любом профессиональном кругу. Поверь мне, в инженерном кругу так же легко, как и среди лётчиков. Просто ответственность за свои действия у лётчика наступает гораздо быстрее и проявляется гораздо острее, чем у инженера. И система оплаты труда и продвижения по службе в кругу инженеров в СССР была часто уродской, в руководители со сравнительно высокой зарплатой скорее могли выбиться вовсе не самые умные и образованные, а члены КПСС с необходимым для высшего руководства предприятия набором качеств, главным из которых была личная преданность.

Не путайте факты и дурите тех, кто помоложе:

Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

Ну если так, то я бы назвал детонатором-- Горбачёва, а бомбой-- Кравчука.
(Ельцин и Шушкевич, это виртуозы ситуации)

Так было раньше, Валера. Моя мама вообще не употребляла слово "немец", только "фашист". Сейчас всё не так, по крайней мере в нашем поколении, послевоенном. То есть ненависть к нацистам осталась, но на немцев она вовсе не распространяется, скорее на наших собственных нацистов типа РНЕ. Просто это опаснее и ближе, а в Германии это практически изжито. Я это видел и хорошо понимаю. Что же до Богдана Хмельницкого, то это было очень давно, а такое острое чувство, как ненависть, всегда обращено скорее на реальных людей, а не на исторические фигуры. К тому же большинство российских евреев, если не все вообще, исторически происходят из украинских местечек. Поэтому существует совершенно объективный интерес к Украине, часто вполне благодарный и позитивный. Я в этом смысле совершенно не особый случай, знаком с множеством людей разных национальностей, имеющих такие же взгляды на национальный вопрос.

Борис А., я с вами полностью согласен. Но я бы не был собою, если бы не жил в этом бренном мире. К сожалению я реалист.
Я могу долго и упорно доказывать ровно то, что вы пишите, но только время изменит ситуацию.

Людей одинаковых не бывает. Свои мозги не пришьёшь.
Да же на этом форуме, по определению достаточно интелектуальном, пищерного нацианолизма выше крыши.
При условии, что я в принципе "националист лайт".
Моё глубочайшее убеждение: Что каждая нация обязанна сохраняться и приумножать свои корни, но одновременно активно стараться жить в мире с другими нациями.

Чуть шуткану: Моя дочь никогда не выдет за муж за турка, но сын, если захочет, может жениться на турчанке:))))

В наши дни членов становится снова всё больше, причём членами стали сначала поголовно все руководители верхнего эшелона власти (намеренно пишу - все, так как малый процент "нечленов" роли не играет.
Разве что-то изменилось?

2Antony Black: Так об этом и речь, мы снова движемся к политбюро, а оно уже не за горами, эти хлопцы что щас у руля, никогда никому его не отдадут, а из-за этого может многое приключицца.

Много проще орендовать на пару дней, покататься и не иметь головной боли.
Пардон перед моряками-речниками, очень я утилитарно мыслю. Виноват.
=====
Мыслишь абсолютно верно.
Пример обратного мышления у меня вон на телефоне сидит - пиво пить зовет.
Купил человек яхту.
Недорого. Моторка такая не шибко большая, но прилично выглядящая.
Так он там на ней чуть уже не живет.
А аренда причала - это виселица.
А почему он на ней уже чуть не живет, а потому что душит жаба.
Такие деньги, а не используются. Замороженные инвестиции называется.
И самое что главное - увы, Валера - неликвид.
Железо типа простых яхт, простых авто - это неликвид. Это жестяно-баночные изделия.
Вот яхта Эклипс Абрамовича - это ликвид. Медленный конечно - но точно ликвид.
Причем и предмет залога и средство производства.
А тут...

Так что ты мыслишь абсолютно правильно с точки зрения Собственника.
С точки зрения Фаната Моря - ты мыслишь неверно, но фанат он и есть фанат.
Кто-то скажем жизнь без филателии себе не представляет... мда. Никогда не понимал ёё сути.

elplata: Валера, профессиональная несостоятельность очень легко опознаётся в любом профессиональном кругу. Поверь мне, в инженерном кругу так же легко, как и среди лётчиков. Просто ответственность за свои действия у лётчика наступает гораздо быстрее и проявляется гораздо острее, чем у инженера. И система оплаты труда и продвижения по службе в кругу инженеров в СССР была часто уродской, в руководители со сравнительно высокой зарплатой скорее могли выбиться вовсе не самые умные и образованные, а члены КПСС с необходимым для высшего руководства предприятия набором качеств, главным из которых была личная преданность.

Кстати, на тему инженеров.
Из всего сомна моих людей, у меня работает настоящий инженер. Человек без проблем. Он же и механик и электрик и просто ясная голова.
Наверняка сейчас прочтёт диферамбы, емё любимому:))) (мои читают этот форум)

В свои 37 лет, это очень приличный и зрелый эксплутационник.

elplata: Валера, турчанки бывают такие тонкие, стройные и прекрасные, что глаз не оторвать. Своими глазами видел - чудо, а не девушки!

Пинстр: Молодец, Саша! Рад, что ты появился, да ещё и с успехом!

В прошлую пятницу, 9 дней назад, я гулял по нашему питерскому яхтклубу. Чего там только нет!? "Эклипса" не видел, но всё остальное, что производится в мире, там представлено, причём в серьёзных количествах. Есть даже чья-то собственная подводная лодка - маленькая и очень забавная. Я уж не знаю, куда и зачем в ней плавают, но человек, который мне её показал, утверждает, что она вполне действующая и часто эксплуатируемая.

Так об этом и речь, мы снова движемся к политбюро, а оно уже не за горами, эти хлопцы что щас у руля, никогда никому его не отдадут, а из-за этого может многое приключицца.

Может и приключиться.
Леш, тут дело не в "принципах демократии" а в простой мине под задницей: "многонациональная империя".
Ни одна империя, никогда не управлялась демократически. Империя это всегда диктат.
Французов в 50-60 годы "разрывало" именно по этому. Де Голь работал "бегущим кабаном" на прицеле националистов.
Австро-Венгрия разлетелась как феерверк, когда на неё чуть надовили.

Германию после ВМВ рвали на куски. а она собралась как разбитый магнит.

Австро-Венгрия разлетелась как феерверк, когда на неё чуть надовили.
м в советскую армию пошли
Германию после ВМВ рвали на куски. а она собралась как разбитый магнит

Потому , как туда не брали , таких Как Вы .
Один нескромный вопрос , зачем в советскую армию пошли ?

В прошлую пятницу, 9 дней назад, я гулял по нашему питерскому яхтклубу. Чего там только нет!? "Эклипса" не видел, но всё остальное, что производится в мире, там представлено, причём в серьёзных количествах. Есть даже чья-то собственная подводная лодка - маленькая и очень забавная. Я уж не знаю, куда и зачем в ней плавают, но человек, который мне её показал, утверждает, что она вполне действующая и часто эксплуатируемая.

Я тут тредий день сижу за монторором, так как отойти от стройки не могу (строят у меня дома, и контроль и учёт очень важен)
Теперь по теме.
Я от всей души завидую морякам и речникам (миноритариям) У них есть более или менее установленные государством правила. В малой авиации, этого нет
Чиновники заявляют от том, что "наши люди". ещё не готовы сами летать.
Но, как пример: Полторы недели назад, я, обсалютно "левый" нанял "Вильгу" и "бланек" в районе Коктебели "для полетать".
Налетался "до рыгачки". 14 полётов за световой день. (часов 10)
Самое интересное, что 20% оплаты услуг пошли на хабари службы "контроля воздушного пространства".
Эдакий НДС.
То есть, летать можно, "но запрещено".
ИМХО, это блюзнирство какое то.

Может и приключиться.
Леш, тут дело не в "принципах демократии" а в простой мине под задницей: "многонациональная империя".

Лично я бы не взяла Вас ни в какую армию . Дизбат обойдется от такой чести .

elplata: Валера, но ведь Россия никогда и не была ничем, кроме как многонациональной империей. Да и продолжительность её многонационального образа жизни такова, что никто про себя не может достоверно сказать, какие крови в нём текут. Уже во времена Российской империи никто не заморачивался вопросами национальной принадлежности граждан, а только и исключительно их религиозной принадлежностью. Большевики, введя в паспорт графу "национальность", отбросили самосознание народов в средние века, причём с уродскими целями и без всяких исторических оснований.

Де Голь работал "бегущим кабаном" на прицеле националистов.
Австро-Венгрия разлетелась как феерверк, когда на неё чуть надовили.

Де Голь был настоящий француз , А Вы не кто и звать Вас никак .
Ни Флага , ни родины . Только одна Австо-Венгрия на уме .

Валера, но ведь Россия никогда и не была ничем, кроме как многонациональной империей. Да и продолжительность её многонационального образа жизни такова, что никто про себя не может достоверно сказать, какие крови в нём текут. Уже во времена Российской империи никто не заморачивался вопросами национальной принадлежности граждан, а только и исключительно их религиозной принадлежностью. Большевики, введя в паспорт графу "национальность", отбросили самосознание народов в средние века, причём с уродскими целями и без всяких исторических оснований.

Опять сложно отвечать.
Я уже писал, мой дед по Маме---Поляк, моя Бабушка по Отцу Чеченка, но я то Украинец.
Украина смогла себя сохранить, только "благодаря и вопреки".
Особенно это видно в центральной Украине.
Поверте, если Вас вывести на улицу Полтавы, то вы просто потеряетесь в "типажах".
Моя двоюродная сестра, чёрная "как галка", а её брат, "эдакий Тевтон". Одна в Папу, другой в Маму.
Но ментальность, обычаи, мышление и "умение быть" у всех едино.

Повторю, я "националист лайт".
Кстати, как и любой еврей. Я так думаю.:))))

Повторю, я "националист лайт".
Кстати, как и любой еврей. Я так думаю.:))))

У меня друг- Анатолий Дудаев , из станицы , под городом Сочи .
Толик Дудаев- самый русский из всех русских .
Таких , как он на руках надо носить. Но мой бывший муж -это проигнорировал .
А Толик его на руках и плечах пьяного выносил из ресторана Спасал от бандитов .

Ляля!
Хорош на Валеру батон крошить!
Жить надо дружно.
(Пинстр)

Жить надо дружно.
(Пинстр)

Сашко!
Когда будешь дома?
Как транспортировка?
И в принципе, как там?

Публика волнуеться, сильно переживает:)))

Почём полёты будут? (лайнер то, одноместный)
Неужели Доктор Зло, давление перед полётом мерять будет?:))))

elplata:

Ну если так, то я бы назвал детонатором-- Горбачёва, а бомбой-- Кравчука.

Да какая там бомба-обыкновенный предатель. До этого был в ЦК-голову народу дурил решениями партии, а когда время пришло, то предал всё то, к чему сам призывал. Недавно заявил, что он украинская элита... У нас такая же "элита" уже 20 лет голову людям морочит.

Командер.:

Ляля!
Хорош на Валеру батон крошить!
Жить надо дружно.
(Пинстр)

Знать ревнует...

Ааааа!!! Забыл!!!
С праздником!
Правда, настоящий - через три дня будет, но все же - почему не выпмиь? И налил коньяку, привезенного из Армении :)))

Ааааа!!! Забыл!!!
С праздником!
Правда, настоящий - через три дня будет, но все же - почему не выпмиь? И налил коньяку, привезенного из Армении :)))

Безъусловно, праздник большой.
Ометим, ни хуже чем раннее.

Этот год , это юбилей и Качи и Харькова.
Кстати, так же повод.

Знать ревнует...

Это как понимать?
Плотанически, или в соответсвии с газетой "Правда"?
Что на эту тему меркуют пролетарии Вашей партячейки?
Какими матюками изъсняеться пролетариат?

Кстати, когда партечейка перестаёт митинговать, пить и рыгать, она писает в офисе, или выходин на улицу?
Или у Вас чемные пенсионеры тихо поют интернационал при закрытых дверях?

Блин, ну просто интересно.

elplata:
"Ометим, ни хуже чем раннее."

- Валера, отметим, а как же! А 18-го еще раз кааак отметим!!!

Присоединяйтесь, все причастные и сочувствующие! Выпьем и снова нальем!

elplata:

Это как понимать?
Плотанически, или в соответсвии с газетой "Правда"?
Что на эту тему меркуют пролетарии Вашей партячейки?
Какими матюками изъсняеться пролетариат?

Кстати, когда партечейка перестаёт митинговать, пить и рыгать, она писает в офисе, или выходин на улицу?
Или у Вас чемные пенсионеры тихо поют интернационал при закрытых дверях?

Блин, ну просто интересно.

Им страсть как не нравится, что вначале предают, бахвалятся этим, а потом взаймы просят.

Пилот Ту-22:

"потому и пришли, чтобы ВОСР к ним сама не пришла..."

Ой! Николай Федорович! Вы, никак, "антиподов" Октябрьской революцией пугаете? Правильно пугаете! А то случится - и не видать им Южного Креста, а нам - новозеландского масла :)

В.А.К.:

Ой! Николай Федорович! Вы, никак, "антиподов" Октябрьской революцией пугаете? Правильно пугаете! А то случится - и не видать им Южного Креста, а нам - новозеландского масла :)

Да кого я там пугаю-я просто объясняю простые вещи. Если бы не ВОСР, то сейчас в тех краях все бы низко кланялись при встрече и кричали Банзай по праздникам.

Пилот Ту-22:
"Если бы не ВОСР, то сейчас в тех краях все бы низко кланялись при встрече и кричали Банзай по праздникам."

Уж если говорить "если"...
Если б не ВОСР, то, глядишь, и ВМВ не было бы. А польза от ВОСР есть, конечно. Показали всему миру, как жить не надо.

В.А.К.:

Уж если говорить "если"...
Если б не ВОСР, то, глядишь, и ВМВ не было бы. А польза от ВОСР есть, конечно. Показали всему миру, как жить не надо.

Да вот по факту получается всё наоборот-это сейчас показываем как не надо. А ВМВ не мы заказывали...

В.А.К.: Виктор, хрен с ней, с ВОСР. Это же давно прошедшее. Расскажи лучше, как всё прошло в Ереване, и лучше бы в личку, а не на форуме. Интересно же, как обстоят дела.
А тут лучше бы рассказал, как сейчас живут в Ереване, это точно интереснее, чем ВОСР.

И тут от ВОСР никуда не деться-жили в СССР как люди, а сейчас не знают куда им убежать из нового дома.

Сашко!
Когда будешь дома?
Как транспортировка?
И в принципе, как там?

Публика волнуеться, сильно переживает:)))

Почём полёты будут? (лайнер то, одноместный)
Неужели Доктор Зло, давление перед полётом мерять будет?:))))

Дома буду послезавтра утром.
Насчет транспортировки подвернулась оказия - гонит добрый человек газель в Питер, попутно и мой двигатель заберет.
Лайнер под новый двигатель будет уже не одноместный (Ньюпор строим под субару).
Подробности - по скайпу, как вернусь.
До побачення! :о))
(пинстр)

БP:
И система оплаты труда и продвижения по службе в кругу инженеров в СССР была часто уродской, в руководители со сравнительно высокой зарплатой скорее могли выбиться вовсе не самые умные и образованные, а члены КПСС с необходимым для высшего руководства предприятия набором качеств, главным из которых была личная преданность.

А что, теперешний карьерный рост разве сильно отличается принципиально?

БP:

"В.А.К.: Виктор, хрен с ней, с ВОСР. Это же давно прошедшее. Расскажи лучше, как всё прошло в Ереване, и лучше бы в личку, а не на форуме. Интересно же, как обстоят дела.
А тут лучше бы рассказал, как сейчас живут в Ереване, это точно интереснее, чем ВОСР."

- а и правда, Борис! Сейчас минуточкой разберусь с приготовлением ужина и приступлю :) Правда, основная часть будет завтра - снимки-то на рабочем компьютере остались :)

Ант: В инженерных профессиях, в среде разработчиков, я вижу кардинальные изменения. Во всяком случае на технических уровнях, где не требуется прямое взаимодействие с высшим руководством предприятия - в нашем КБ это до начальника отдела включительно. При назначении на эти должности сейчас рассматриваются исключительно личные данные претендента, а вовсе не его политические взгляды или личная преданность. Основных причин я вижу две:
1. На предприятиях России запрещена деятельность политических организаций.
2. Руководство предприятия реально заинтересовано в получении позитивного результата работы каждого из подразделений.

В.А.К.: Легко подожду до завтра. А в личку всё-таки напиши, пожалуйста, каковы реальные результаты. Интересно же!

БP:
"А в личку всё-таки напиши, пожалуйста, каковы реальные результаты. Интересно же!"

- не проблема, Борис! Сегодня же и отпишусь :)


Anytime, Подполковник,
Константин, Вадим, как посиделки прошли? Очччень извиняюсь, но мне тут внучку привозили, сами понимаете, приоритет :)))

И все же: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" (или Кафку?)
Все равно - налил - выпил! :)))

Лайнер под новый двигатель будет уже не одноместный (Ньюпор строим под субару).

"Отвал башки"!
На этой экзотике и вдвоём?
Здорово.

Хочу покатать Лялину:)))))
А если честно, просто провезти Бориса А., Доктора Зло, Директора и других Уважаемых наших корреспондентов.
Даже "товарищей морских" провезти.
Хотя, в идеале, просто научить летать на планере. (Дельт, это очень экстримально)

Что очень дёшево, и вполне авиация.

Ой! Николай Федорович! Вы, никак, "антиподов" Октябрьской революцией пугаете? Правильно пугаете! А то случится - и не видать им Южного Креста, а нам - новозеландского масла :)

Кстати про Южный Крест.

Этот Крест, это только направление на Южный Полюс.
Ровно как и короткая сторона ковша "Большой Медведицы".

Да есть вполне интересный тест зрения в "ковше" Большой Медведицы. Во "второй звезде в ручке", есть маленькая звезда сателит.
Если Вы её видете, тоВы точно не близоруки:))))

Рассматривать стоит, не под столбом с фонарём:))))

elplata:

"Да есть вполне интересный тест зрения в "ковше" Большой Медведицы. Во "второй звезде в ручке", есть маленькая звезда сателит.
Если Вы её видете, тоВы точно не близоруки:))))"

Мицар и Алколь, Валера :) Маленькая - Алколь ("Всадник"). По-моему. Может, и наоборот. Еще Стожары (Плеяды) есть. Там тоже шестую звезду увидеть надо.

Покаление НФ, вырвалось на "оперативный простор". Их родители, это люди войны и послевоенщины. Жуткой нищеты и беспросветности.
Покаление НФ совершило гигантский скачёк относительно своих родителей. Это была эйфория.
Они активно хотели жить только для себя (ты вспомни, сколько у тебя и у меня братьев и сестёр) они даже не плодились. Основная задача была, ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!!
======
Ну вот тут - респект, Валера. Этого я не ожидал, чесслово.
То есть ты человек несомненно умный. Но вот такого - не ожидал.
Именно. Ты кстати мне помог сформулировать точно мысль для одного человека.
Примите мои самые так сказать - искренние.

То есть на самом деле ты ведь абсолютно прав.
Знаете, коллеги, в чем отличие китайцев от нас?
Именно в том, на что указал Валерий. То что поколение наших родителей бросилось ПОТРЕБЛЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ!
А вот китайцы - нет. То есть они потребляют, но все равно философия "накоплю и оставлю детям" у нас ни хрена не приживается.

(мои читают этот форум)
====
Ага, а потом, как ты писал - меня ненавидят =)))

Они активно хотели жить только для себя (ты вспомни, сколько у тебя и у меня братьев и сестёр) они даже не плодились. Основная задача была, ПОТРЕБЛЕНИЕ!!!!

Стопудова потребление, Валера прав на все 100%, но тогда ваше поколение и моё, мы что,
вот мы потребление.

А вот в нашем поколении, Алексей, уже не совсем так.
Очень многие мои знакомые - не потребляют безудержно.
Они пытаются составить капитал своим детям.
Хоть вшивенький конечно - ну какие у нас деньги - это фигня. Но хоть что-то.
Хоть квартирку.
Хоть гаражик.
Ну хоть что-то оставить, чтобы ИМ было легче жить.
Мы - увы были лишены всего этого.

Олег у меня щас одна задача, выучить дочек, дать им то образование которое им будет нужно и пригодится, а по возможности я хочу шоб они к сестре уехали, тут девчонкам, да и парнягам молодым ловить нех.
Ну хочу я детям счастья и не хочу чтобы они жили тут, может я не патриот?