Dutch:
Бывший: верно! С преступностью бороться тоже не тадо- хомосапиенсы же виноваты, на медицину тоже навалить- сапиенсы болеют, кто ж виноват?! Я про что- вину случайных поджогов, конечно, можно повесить на кого угодно, но спасение своего народа катастрофах- это удел государства. А сейчас оно приезжает на похороны, гладит по головам детей, разводит руками и решает свои подковерные вопросики, как выделенияе дополнительного финансирования под шумок и снятие неугодных губернаторов. Государству на нас нас@ать- и мы видим, что видим. А людей действительно жаль. Мой товарищ, который сейчас в Выксе говорили, что когда выгорала Верхнеяя Верея- никто не приехал, ни один высший, чиновник, ни низший, ни мчс, никто. Всем все равно было.

Понимаешь, поменялась система, было общенародное государство, сейчас же рынок "Кому война , а кому и мать родна".
В далеком 1972 году не что похожее уже было в России.
Но при той старой системе была плохая, но руководящая (партактивы со всеми вместе мотались по пожарам, сейчас Абрамовича и новых хозяев лесов на пожарах не видно) и с бедой боролись всем миром,
- городские заводы, комбинаты выделяли людей технику,
- колхозы и совхозы тоже не оставались в стороне (у меня дядька все эти дни не вылезал с трактора как во время посевной или уборочной, опахивали сначала села и деревни, затем опахивали поля чтобы не сгорел урожай и леса по окраинам, что бы отсечь пожары прокладывали просеки);
- заводы и комбинаты, колхозы и совхозы имели свои пожарные машины;
- была целая система лесо охраны от пожаров с людьми техникой и даже самолетами.
А сейчас только МЧС, это как профессиональная армия - с конфликтом справиться, а как что то более серьезное без народа ни куда.
Тем более заводам полуживым где деньги взять на технику и топливо для оказания помощи, кто потом оплатит.
От колхозов и совхозов уже ни чего и не осталось, а фермеру кто оплатит если он пошлет технику и людей.
Ведомственные пожарные депо по сокращали, часть ушли в небытие вместе с предприятиями.
Лесоохрана, знаю что в Костромской области аэродромов и самолетов лесоохраны не осталось, иногда проводят разведку самолеты из Владимира, в Нижегородской наверное та же хрен.
Хорошо хоть через неделю от начала пожаров про военных и МВД вспомнили

2 Подполковник ВВС,
2 Николай М.
1) Да, истина о том, что танцует тот, кто заказывает, и имеет то, чего достоин - ....без комментариев.
Справедлива то есть, ИМХО.
2) Да. наверное, вспомнили....и про МВД и про военных. Только вот подумалось - в советские времена, очевидно, секретарь обкома мог позвонить генералу из военного округа - и возникли бы инженерные батальоны, техника, и что-то еще. В пределах досягаемости. Теперь - ВВП звонить ДАМ и просит санкции на использование сил МО. Симптоматично.
Не говоря уже о том, что ситуация развивается 2 месяца, есть спутники, ГЛОНАСС и GPS, а информирование о происходящем вполне можно было вменить КВС пролетающих судов (если экономия такой приоритет).
3) Да, мобилизационная готовность вещь важная. И это, очевидно, то, чего нет. Эшелонов со спецсредствами, колонн с техникой, даже активистов известной партии, которые бодро клеили в Мск. листовки о неправильно парковке. Увы, бесполезно.
Конечно, есть вероятность, что неизбежно....спутниковые картинки невидимы широкой публике, но известны людям, принимающим решения.
Тем не менее, не уверен, что в 2010 г. процесс принял такой уж необратимый характер и не мог быть контролируем.
И на этом фоне некие новости о том, что бедному Вексельбергу на аукционе в Лондоне продали подделку импрессионистов - звучат как идиотизм (недели две назад).
4) Хотел узнать с технической точки зрения - возможно ли переоборудование заправщиков Ил-78 для пожаротушения, или это технологически не имеет никакого смысла?....

Подполковник ВВС:

Antonov, раз вы уж совсем не в теме, разжую вам, что армия на начальном этапе нужна для создания отмобилизования населения( только не цепляйтесь к деталям) вот и пожарники нужны для первоначальной профилактики, а потом создания пож подразделений из населения. Да, конечно есть проёб власти, но блин население чем думает??? Что ему за налоги все должны? Или дали свободу и все охренели и озверели?

Подполковник ВВС, только не надо перекладывать с больной головы на здоровую, государство как раз и необходимо для того что бы не было партизанщины, а была организация всех процессов.
Государство может объявить ЧП, призвать необходимых людей, технику привлечь необходимые материальные ресурсы, а то как к ПАПУАСАМ, МЧС как на параде на красивых машинах самолетах.
У себя же облажались. У МО есть необходимые данные по ВУСам специалистов, по технике находящейся у организаций что генерал Армии не может решить вопрос с рядовым армии или у Сердюкова все тоже на рынок переведено.

P.S. Призывы хватать лопаты и бежать на помощь пожарникам в леса вокруг Воронежа считаю нелепыми и провокационными. Тем кто ни разу не проходил подготовку к действиям в особых случаях на пожаре, и не разу не участвовал в тушении пожаров, для них участие в данных мереприятиях может быть смертельноопасным.
Еще Ленин сказал, что на войне побеждает тот у кого лучшая техника и величайшая организация.
Лучше думайте, где и как взять технику, спецов и деньги на оплату всего этого, толку будет больше.

EdlvS, Николай М., Dutch, Antonov_An124

Автор: beladmin, дата: чт, 29/07/2010 - 15:45

Это как раз та самая ситуация, в которой былая солидарность жителей посёлка не помешала бы... Ещё раз, хочу призвать всех, кто сейчас в посёлке (местные и приезжие): пожалуйста, принимайте активное участие! Это наша общая беда - здесь не до обсуждения по финансовой части - это касается всех! Давайте сделаем, всё, что сможем!


Автор: beladmin, дата: чт, 29/07/2010 - 18:29

Огонь дошёл до лесничества, подходит к заправке... Белоомут в кольце огня. Из-за нашей чеолвеческой безответственности, тупости, лени и гордыни мы лишаемся того, что нас поддерживало и давало нам жизнь. Это наказание за то, что мы забыли, кто мы есть на самом деле... Кто-то ещё считает, что может чем-то управлять? Если есть такие, тогда вперёд - управляйте, останавливайте стихию!


((((((((((((

Еще Ленин сказал, что на войне побеждает тот у кого лучшая техника и величайшая организация.
Лучше думайте, где и как взять технику, спецов и деньги на оплату всего этого, толку будет больше.



Николай М.: ваш Ленин в ..... забвении, ибо его учение утопия, вот и пожинаем плоды утопии.

"считаю нелепыми и провокационными. " я тоже, пусть всё .........м .....т потом умнее будут - возможно.

в далеком 1976 году никакая советская система не мешала сгорать целым поселкам в Хабаровском крае с дополнительными презентами в виде падающих реактивных снарядов, улетевшими из горящих артскладов.

Не в забвении, если цитируют. Утопия - це ж от гуманизма.
А поумнеет ли кто-то после .... нет.

"Подполковнику" (только в кавычках использую его ник) не до вас, ребята:
у него "стоянка" - быть надо там.
Для тех, кто не в теме: "стоянка" - это таинственный бизнес "подполковника", которому он посвящеет все свободное от путешествий по стране время, а когда на службе бывает - никому неведомо.

"Подполковнику" (только в кавычках использую его ник) не до вас, ребята:
у него "стоянка" - быть надо там.
Для тех, кто не в теме: "стоянка" - это таинственный бизнес "подполковника", которому он посвящеет все свободное от путешествий по стране время, а когда на службе бывает - никому неведомо.

Подполковник ВВС, только не надо перекладывать с больной головы на здоровую, государство как раз и необходимо для того что бы не было партизанщины, а была организация всех процессов.
Государство может объявить ЧП, призвать необходимых людей, технику привлечь необходимые материальные ресурсы, а то как к ПАПУАСАМ, МЧС как на параде на красивых машинах самолетах.
У себя же облажались. У МО есть необходимые данные по ВУСам специалистов, по технике находящейся у организаций что генерал Армии не может решить вопрос с рядовым армии или у Сердюкова все тоже на рынок переведено.

P.S. Призывы хватать лопаты и бежать на помощь пожарникам в леса вокруг Воронежа считаю нелепыми и провокационными. Тем кто ни разу не проходил подготовку к действиям в особых случаях на пожаре
=====
Да? Вы считаете это провокационным?

2 Дема.
Научитесь писать по-русски грамотно...."падающих снарядов, ....улетевшими из артскладов".
Может, про Калифорнию поспекулируете, заодно систему пропиарить можно, и железного Арни.
Очевидно, все-таки лень.
Shit happens.

Подполковник ВВС:
EdlvS, Николай М., Dutch, Antonov_An124
Автор: beladmin, дата: чт, 29/07/2010 - 15:45
Это как раз та самая ситуация, в которой былая солидарность жителей посёлка не помешала бы... Ещё раз, хочу призвать всех, кто сейчас в посёлке (местные и приезжие): пожалуйста, принимайте активное участие! Это наша общая беда - здесь не до обсуждения по финансовой части - это касается всех! Давайте сделаем, всё, что сможем!
Автор: beladmin, дата: чт, 29/07/2010 - 18:29
Огонь дошёл до лесничества, подходит к заправке... Белоомут в кольце огня. Из-за нашей чеолвеческой безответственности, тупости, лени и гордыни мы лишаемся того, что нас поддерживало и давало нам жизнь. Это наказание за то, что мы забыли, кто мы есть на самом деле... Кто-то ещё считает, что может чем-то управлять? Если есть такие, тогда вперёд - управляйте, останавливайте стихию!


Могу только повторить, как человек пять лет занимавшийся пожарноприкладнами видами спорта, не раз участвовал в тушении пожаров, и ликвидации стихийных бедствий на Дальнем Востоке.

P.S. Призывы ВСЕМ хватать лопаты и бежать на помощь пожарникам в леса, считаю нелепыми и провокационными. Тем кто ни разу не проходил подготовку к действиям в особых случаях на пожаре, и не разу не участвовал в тушении пожаров, для них участие в данных мероприятиях может быть смертельноопасным, для пожарных лишней головной болью.
Спасайте, семьи спасайте людей.

Мобработа в том и заключается в течение нескольких часов призвать на помощь тысячи необходимых специалистов, при этом обеспечив их всей необходимой техникой. В декабре 1989 года уже через несколько часов после землетрясения в Армении, на близлежащие аэродромы самолетами были доставлены десятки тысяч людей с техникой и материальным обеспечением и в дальнейшем эти ресурсы увеличивались. Без всяких МЧС, сейчас же при МЧС, по штату больших чем МО все горит и что самое плохое, что все знают что нужна помощь, а главного организатора НЕТ.

Для тех, кто не в теме: "стоянка" - это таинственный бизнес "подполковника"
====

Для тех кто в теме = это работа, Работа, РАБОТА.

Но к пожарам, эта моя работа не имеет отношения.(((

Дожили. Пожарных охраняет ОМОН. http://www.aif.ru/society/arti ...

Николай, "Призывы ВСЕМ хватать лопаты и бежать на помощь пожарникам в леса, считаю нелепыми и провокационными."
просто призывы соглашусь, да нужны руководители, так сейчас говорим про то что не руководителей нет, про ТО ЧТО НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ! ВСЕ вытащили мобилки снимают и гундят, нам все должны.


Воронежцам, ... мужества подняться, да и не только им, в Белоомуте тоже.

P.S. Призывы ВСЕМ хватать лопаты и бежать на помощь пожарникам в леса, считаю нелепыми и провокационными. Тем кто ни разу не проходил подготовку к действиям в особых случаях на пожаре, и не разу не участвовал в тушении пожаров, для них участие в данных мероприятиях может быть смертельноопасным, для пожарных лишней головной болью.
Спасайте, семьи спасайте людей.
===========
Я вот никак не могу понять. Вы упертый профи или паникер?

"А нам всё равно…

Горело не только в пригороде, но и в самом Воронеже. Пожар начался утром в лесном массиве, примыкающем к авторынку. Что примечательно, торговцы спокойно разошлись по домам в 15.00. Правильно, лес и без них потушат, а до рынка огонь авось не доберется. В итоге сгорело около двадцати складских контейнеров.

- Поражаюсь с людей, - недоумевал рабочий автомойки в районе авторынка, - как можно все бросить и уйти. В деревне по-другому: там всем миром огонь тушат. Если бы предприниматели объединились, то сумели поставить заслон огню, и пожара на рынке не было бы. Ведь их же имущество сгорело."

А фигли погундим потом в инете......((( дегенераты...

"Подполковник"!!!
Так Вы на служебе или на работе? Или Вы военпенс?

HelpFire, как там у вас сейчас?

ИВП: а вы с какой целью интересуетесь?
- не военпенс
- на службе
- на работе

только тут не об этом...

Как?! Жара. Закрыты все окна и задраены люки. Но запах дыма стоит в квартире ощутимо. На балкон выйти невозможно. Дым. Живу на 14м этаже. Где то в далеке, на левом берегу, зарево от пожара километра на 3 в длинну. Такая же картина, в северном направлении. Горят Боровое, Сомово, Шуберское почти всё сгорело. В Масловке сгорело несколько улиц. Кожевенный кордон продолжает полыхать. Ужас ребята. Очень хреново.

Воронежцам!
Держитесь, ребята!

Ужас ребята. Очень хреново.
=========

(((((((((((((

Ужас ребята. Очень хреново.
===
Сочувствие. Держитесь!!
Попытайтесь сами что то сделать.
Мужики, не надейтесь на власти - они ладно там что-то - сами сделайте.
Никто кроме нас самих не спасет нас.

ДЕМЕ:
В 1981 году, во время наводнения когда Кия и Хор разлились и соединились, составив площадь затопления 40 на 120 км. Там был, паники не видел, еще за месяц до наводнения мне военному по просьбе Крайисполкома командир забил отпуск с ожидающимся наводнением, готовились за ранее думали люди.
С 20.00 до 24.00 вода в реках поднялась на 7 метров, уже в 5.00 нас на гражданском Ми-2 перебросили на Базу Дрофа и в 6.00 мы уже снимали людей с автобусов и машин стоящих на трассе Хабаровск-Владивосток, к 9.00 вывезли всех стариков детей и женщин из Екатеринославки. Две недели обеспечивали жизнедеятельность Переяславки, Екатеринославки, Георгиевки организация была высочайшая все обошлось без жертв.
Без МЧС, все организовали гражданские из Хабаровского крайиполкома и крайкома партии и военные. У нас этим спокойно без паники занимался командир, полковник Витязев, и я благодарен ему за это.
p.s. Там работали только спецы гражданские и военные, вода как огонь ошибок не прощает.

Мужики, не надейтесь на власти - они ладно там что-то - сами сделайте

Дежурим. Не спим. Ребята у машин сидят возле дома. У многих родственники живут в тех местах где буквально в 3х км. полыхает. У каждого в машине огнетушителей больших по 3-5шт. В автомагазинах и специализированных магазинах цены на огнетушители взлетели на 150-250р.((( (Как те таксисты во время вашей трагедии в метро) Незнаю с этим связано или нет, но очень сильно уменьшился напор воды в кранах. Водонапорная станция которая питает Северный и Ю, З районы находится в Чертовицком, а там недалеко Кожевенный кордон...

0стровитянин:

Я вот никак не могу понять. Вы упертый профи или паникер?

Когда в 1980 году у нас человек 20 написали рапорта добровольцами в АФГАН.
Командир вышел на построении и сказал: "Мужики, я знаю, вы ни кто не откажитесь туда пойти если в этом будет необходимость. Будет необходимость мы вам предложим, если не предлагаем в этом необходимости нет."

И какой толк от неуча с лопатой, смотреть что бы он в дыму не заблудился , а потом ищи.

Организация, десяток бульдозеристов, да с тракторами из организаций, водители на КПМках (водовозках), водители на машинах что бы эвакуировать людей с имуществом.
Для этого необходимо решение власти о введении ЧП и все люди и техника и финансы в твоем распоряжении:
- призывай необходимых людей;
- отмобилизовывай необходимую технику ресурсы (трактора, бульдозеры, разнообразные машины, топливо, продукты, спецодежду );
- подготовь людей технику и вперед в бой (эвакуируй людей, что бы уменьшить жертвы, опахивай населенные пункты, проливай водой где надо, а с лопатами хозяева домов , мужики сами останутся что бы и от марадеров сохранить дома.
Посмотри на плачущих детей женщин - этих всегда убирали в первую очередь от греха по дальше.
С лопатой на пожар, - это что ВСЕХ без винтовки в бой.

Николай М.: абсолютно соглашусь, только покажите мне место в ваших 3х пунктах абрамовича, березовского или кого там....

Организация - вот её и нет, НО тут еще нужно выделить, кому больше надо организовать...

У меня у дома этого нет, было бы, бросил всё, пошел организовывать и прочее.

Подполковник ВВС:
Николай М.: абсолютно соглашусь, только покажите мне место в ваших 3х пунктах абрамовича, березовского или кого там....
Организация - вот её и нет, НО тут еще нужно выделить, кому больше надо организовать...
У меня у дома этого нет, было бы, бросил всё, пошел организовывать и прочее.

Мужики подумайте что необходимо, где это есть по близости.
Сбросьте немного денег запаситесь топливом, будет топливо техника будет двигаться.
С техникой обычно помогают, топливо говорят ищите сами, сталкивался и с таким, сбрасывались на бензин что бы отстоять дома, в пожарной машине почти не было топлива (через 3 минуты заглохла).
Держитесь.

Николай М.: так и я про это и не только я....

Мужики, извините за нотации, верил СМИ не знал что у вас все так плохо.
http://www.kailazh.ru/post1314 ...
http://news.moe-online.ru/view ...
http://win.mail.ru/cgi-bin/rea ...

Николай М.: зачем верить СМИ если всё видно из окна?

http://www.youtube.com/watch?v ...


Моя любимая тур.база....была

http://www.youtube.com/watch?v ...


Что за вертолёт всередине видео?

Ка-226 похоже . Патрулирует, наверное, на предмет обнаружения новых очагов, масштабов возгорания и всё такое...
Хотя и так всё видно. Ж*па .

Светло стало. Большого дыма невидно!))) Вроде как успокаивается)))))

Я фуею. Когда в Сибири тайга горит на площади 1000 кв. км. то всем, кто там не находится, как бы пох - бывает, мол.

DJ Pax: Понимаете..не привыкшие мы к такому. Не часто видим. Даже редко очень видим такое. Плохо когда пожар, и неважно где он в Сибири или Масловке. Но Сибирь далеко, туда не так просто попасть. Тут же всё рядом - вот аэродромы, вот пожарные части. А резульатат как в Сибири. От этого страшно. Вроде не в глуши живём но страшшно от того что помощи нет.


Спасибо экипажам бортов работающих на тушении пожаров в Воронеже!!! . Уверен им там в кабине тоже было жарко в прямом и переносном смысле.

ЗСЭ - закон сохранения энергии в действии. Около месяца вулкан в Исландии извергал тепло из недр земли. Теперь оно - это тепло гуляет по планете.

Уже сказано о разрушени системы, повторяться не буду.
Когда деса находились в федеральном ведении, как то что то было и шевелилось.
В 2005 все лесные дела переданы в ведение губернаторов, те их спихнули в управления лесным хозяйствам (которые сидят без денег) лесные хозяйства спихнули все в лесхозы, которые сидят без техники и бензина и круг замкнулся.
Выстроены отличная, удобная система (не только в лесу) полная безнаказанность в верхах порождает полну безответственность, безответственность порождает некомпетентность, некомпетентность порождает катастрофы.
Где авиалесооохрана, которая должна была обнаружить очаги еще ДО пожара ????
Где бравые парашютисты, которые должны были задушить огонь в очагах ????
Где шланги со взрывчаткой для прокладки минерализованных полос ????
Где трактора которые КАЖДЫЙ год пахали мин. полосы в лесах ????
Где эпатажная контора тов. Шойгу с техникой и героями в синих мундирах ????
Почему в Канаде более 200 канадеров 215/415 каждый год тушат пожары и не только в Канаде.
Несколько лет назад тут, на форуме, пукая от натуги кричали, что Бе-200 пойдет сотнями на экспорт, твердые заказы, миллиардные контракты и пр. Оказалось, что пожары он тушить не может, и вообще "пирога"..
Почему Греция, погрязшая в долгах, Турция, не сильно богатая страна, стягивают со всего мира самолеты и вертолеты для тушения пожаров ????? "АвиалифтВладивосток" на Ка-32 пашет в Турции по 10 часов в ДЕНЬ на тушении пожаров, не знаю сколько там сейчас их машин, но сам присутствовал при докладе старшего из Измира 10 часов 40 минут средняя наработка вертолета в день.
Нам в этом году повезло, дожди почти каждую ночь, но впереди сухая осень...и ситуация с пожарной охраной как в Воронеже....

Все происходящее закономерно, других вариантов развития ситуации просто не могло быть.
Современная система ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ показала себя в действии, вернее сказать в бездействии. Армия тоже уже не помошник в этой ситуации, инженерных частей по пальцам пересчитать осталось. А про контору Мы Чистим Снег я уже говорил.

Сглазил я ребята сглазил. За пол часа стянуло дымом так, что дальше 150метров не чё не видно. Пелена, дымка стоит. Дышать нечем. Уже на градусникке 30. Щас ждём ГАЗель, едем с мужиками в Боровое, Сомово деревья рубить, чтоб хоть оставшееся у людей не сгорело. Борта пока не слышно. Приеду отпишусь. :(( Горим дальше

Удачи Вам, HelpFire!
"Да пребудет с Вами сила!"

2 Дема.
Научитесь писать по-русски грамотно...."падающих снарядов, ....улетевшими из артскладов".
Может, про Калифорнию поспекулируете, заодно систему пропиарить можно, и железного Арни.
Очевидно, все-таки лень.
Shit happens.

Никто не спорит про shit. Однако Арни со своей задачей справился. С пожарами справились без дождей. А горело два года назад - ой-е-ей. Эвакуацию вовремя прводили, дома спасали так, что вокруг все было выжженно, а дома оставались невредимыми. Да и сейчас в любой лес сунься, там визг бензопил стоит, работают лесники.

Тем временем....
Российские бомбардировщики напугали ВВС Канады
http://top.rbc.ru/incidents/31 ...

Вот это, действительно, нужное дело, государственное. Мошчь! Сразу ясно - чьи яйца звонче. А то эти ваши пожаришки предотвращать - канавы какие-то дурацкие рыть, кусты прореживать, да подлому сословию ипальники за лесные шашлыки чистить. Неблаародно это всё для настоящих донов

Вот это, действительно, нужное дело, государственное. Мошчь!

Это точно! Гори оно все огнем, главное чтоб соседи боялись!

В 1973 году была точно такая же ситуация. Я в то время был в Дягилево и переучивался на командира Ту-16. Москва была вся в дыму. Горели здорово торфяники особенно у Черустей. Запомнился эпизод со счастливым концом, когда экипаж лишь в последнюю секунду после касания выпустил переднюю стойку. Но эта история для другой ветки. А вот летели они с бомбометания по лесам. Загрузка было 36 бомб ФАБ-250. Когда пожар угрожал какому ни будь населенному пункту, то перед ним и стеной огня и сбрасывались эти бомбы с интервалом 50 метров. Получался участок голой земли длиной примерно 2 километра. Иногда взрывной волной срывало пожар, а также прекращался верховой огонь. Кстати ранней весной бросали эти бомбы и перед мостами, вскрывая лёд.

К теме:
http://www.rian.ru/online/2010 ...

Для этого необходимо решение власти о введении ЧП
===
Ну почему же Вам надо "решение власти"?
А самому "режим ЧП" ввести слабО?
Все на Царя-батюшку надеемся.

Хотя вот мужики самоорганизовываются.
===
Дежурим. Не спим. Ребята у машин сидят возле дома. У многих родственники живут в тех местах где буквально в 3х км. полыхает. У каждого в машине огнетушителей больших по 3-5шт
===
Молодцы!

Николай - среди народа - до бениной мамы тех кто служил в армии, кто служит. Кто в курсе.
Потенциальных организаторов - навалом.
Нужно только сделать первый шаг - начать.