2 qratw: 22/07/2010 [10:29:49]

= на сей вопрос я уже отвечал, но для особо тупых не лень повториться :
По уши в дерьме те, кто поставил этот грязный бизнес "на поток" - с кем А.Гарнаев замучился воевать
http://www.redstar.ru/2005/09/ ...
кто того же А.Гарнаева за ЭТО аж пытался выгнать как неугодного ... тут почти все они названы поименно
http://www.redstar.ru/2006/01/ ...
= кроме ещё 1-одного генерала-мерзавца, "крышевавшего" это бл@...во начиная с УЛС МАП СССР
и затем в последующих органах гос.регулирования лётной работы в Э.А. :(((

= ИМЕННО по этой же причине я выгнал из испытателей твоего дружка-подонка, который пошёл
по Жизни тем же грязным путём ... понял, Семейкин ?!

Я бы добавил - сегодня почти все профессиональные авиационные сайты на английском, поэтому если действительно профессионал, то без английского никуда. Проще говоря - или вы капитан морского лайнера или шкипер на речной барже, вот и все!

А.Гарнаев:

А для С.Кнышова первоначальную лётную подготовку вы слепили на каком типе? Единственный однодвигательный у вас в ШЛИ был Миг-21, на нём что ли?

Petrovich7:
По порядку:
1. Я задавал вопрос, что самое трудное в полете. Ответ был без споров-взлет и посадка.
Мне Ваши коллеги вывели, что средний полет длится 3 часа, т.е. 1 раз за 3 часа Вы совершаете 2 сложных маневра взлет и посадку. Т.е. за 1500 часов 500 посадок. Выпускник летного училища к выпуску имеет больше взлетов и посадок. Но он не возит людей.
2. Возможно, я несколько неудачно выразился с врачами. Латынь для врача жизненно необходима. Лечат на ней. Английский как зайцу-стоп-сигнал.
3. Так ведь везде на форумах жалуются люди.
4. Так это вообще притянуто за уши.

Хотя пункты 2, 3, 4 меня абсолютно не интересуют.

А.Гарнаев:
Вы меня прямо пугаете. Права на управление автомобилем выдают после 50 часов вождения.


denokan:
Глупых вопросов не бывает. А ответы глупые бываю. Ваш ответ - глупый.

to Civic
Не по порядку
1. Невозможно дать правильный ответ на неправильный вопрос.
2. Сложилось впечатление, что вы общались с кем-то из авиационной среды, но неправильно интерпретировали данные, а выясняется, все чуть хуже: вы сделали собственные умозаключения, об уровне налета выпускника летного (военного) училища. В данном случае эта методика не подходит: это тоже, что средняя температура по больнице или средняя зарплата по России.
3. Если Вас не интересуют пп. 2, 3, 4, то что Вы делаете на этом форуме. Он связан с конкретным информационным поводом.
4. Вам, лично, бояться летать не нужно: Вы, судя по задаваемым вопросам (правильным и неправильным), выберете правильную авиакомпанию: которая давно(относительно) оперирует на авиарынке, имеет сравнительно большой авиапарк относительно новых самолетов. Такие компании, как правило, на подготовке авиаперсонала не экономят(на зарплате - да).

Приняли в своё время в Корею нашего пилота на 737-800 с переучиванием с -700. И хотя он прилично знал авиационный технический чтобы переучиться, но вот с разговорным были затруднения. В их группе были пилоты со всего мира и поначалу пытались и его привлечь к разговору за жизнь, но уже на второй день он начал понимать, что в группе он белая ворона, так как больше к нему никто не обращался. И было ему достаточно погано ощущать себя человеком второго сорта. Английский нужен хотя бы для того, что бы с иностранными пилотами поговорить за жизнь, иначе будете чувствовать, что вы быдло бесполезное. Я уж не говорю и о других причинах знания этого языка. Кстати мой тесть проплавал хрен знает сколько времени капитаном и у него даже сомнений не возникало, что моряк, катающийся по всему миру обязан знать на приличном уровне английский язык. И ведь без международных в то время требований к уровню. Да, а тот пилот так и не прижился в Корее.

b737:Английский нужен хотя бы для того, что бы с иностранными пилотами поговорить за жизнь, иначе будете чувствовать, что вы быдло бесполезное.

Ещё английский язык нужен для того чтобы украсть со счёта страховочные деньги у поломанного на авиашоу в Италии коллеги лётчика-испытателя. Имея на кармане 180000$ уже быдлой бесполезной себя чувствовать не будешь.

Трудности перевода. Или как швейцарский летчик и российский авиадиспетчер "понимали" друг друга
http://www.aex.ru/docs/4/2010/ ...

2 gratw

Слушайте, ну давайте уж откройте ветку МОИ ПРИТЕНЗИИ ГАРНАЕВУ, или уж по-мужски разберитесь с ним, если себя считаете правым. Читать уже противно.

Civic:

Petrovich7:
По порядку:
1. Я задавал вопрос, что самое трудное в полете. Ответ был без споров-взлет и посадка.
Мне Ваши коллеги вывели, что средний полет длится 3 часа, т.е. 1 раз за 3 часа Вы совершаете 2 сложных маневра взлет и посадку. Т.е. за 1500 часов 500 посадок. Выпускник летного училища к выпуску имеет больше взлетов и посадок. Но он не возит людей.

===

Не Вы ли выше написали про "глупость"? Так вот, Ваша позиция - глупая. Вы или не хотите вникать, или делаете это намеренно. Если второе - то Вы тролль форумный.

86:

denokan:

Разрешите освежить мои пробелы в знании законодательства и, пожалуйста, дайте прямую ссылку, где почитать?
21/07/2010 [21:37:01]

Так это запросто на нашем форуме уже было

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

====

Звиняйте, не нашел там ничего конкретного.

b737: 22/07/2010 [12:52:31]
"2 gratw
Слушайте, ну давайте уж откройте ветку МОИ ПРИТЕНЗИИ ГАРНАЕВУ, или уж по-мужски разберитесь с ним, если себя считаете правым. Читать уже противно."

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
"А.Гарнаев 03/07/2010 [17:01:15]
2 Арабский Лётчик 03/07/2010 [12:32:31]
А.Гарнаев:
Похоже, Ваш первый, после Гитлера, друг Семейкин заглянул на огонёк. Скучно ему, наверное:)))"

:((( ... узнаЮ родимого под любым НИКом, жалею его-блаженного ... помочь бессилен ;)))
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

ветка затевалась, я полагаю, для обсуждения статьи, а не для обсуждения персоналий.
2 gratw:
С.Кнышов первоначальную лётную подготовку получил не в ШЛИ, а в УВАУ ГА. Если у Вас личные претензии к Сергею или г-ну Гарнаеву, думаю будет эффективней их высказывать непосредственно оппонентам при очной встрече. Если конечно Вы их не опасаетесь ))
П.С. тяжело отфильтровывать обсуждение по теме от мусора.

"Статья рассчитана на простого обывателя".."Непрофессионально, глупо, чушь"...
Вы правы, я простой обыватель и на меня она подействовала.
Я боюсь летать и все же пытаюсь решить эту проблему. И что же получается?Все, в чем меня пыталиь убедить "профессионалы от отрасли"-дескать, все самолеты хорошо подготовлены , КВС и пилоты-МЕГАпрофессионалы, все нормы и правила соблюдают, едят и спят по часам и т.д. и т.п.-все это чушь?!И летают они, больше, чем возможно согласно нормам, и колеса гуталином красят, и жизни людей оказываются в руках неопытных выпускников летных училищ?
И что это значит-" в России на Эрбасах и Боингах летать не безопасно для здоровья?"
Интервью МК давали и подписались под статьей, наверное, уважаемые (или не очень)пилоты-я склонна верить им, как обыватель. И если не им, то кому?
У меня вот билет АФЛ на след. четверг-Москва-Красноярск-Москва.Сдавать и ехать поездом?...Уже сейчас можно выезжать..........

2 ElenaVG: Не слушайте советов, а поступайте как Вам хочется. Вместо обоснованного обсуждения статьи, профессионалы устроили выяснение отношений.

Вместо обоснованного обсуждения статьи, профессионалы устроили выяснение отношений.
====

Не хочется обосновывать бред.

Но, могу привести цитаты с соседнего форума:

======

- "в отличие от “Боингов” и “Эрбасов”, на которых в России летать вообще небезопасно для здоровья" - как МАК выдал на них сертификаты типа?

- "К тому же практически все иностранные самолеты зарегистрированы не в России, а на Каморских островах или Бермудах. Туда отчисляются лизинговые платежи до $700 тысяч в месяц" - что это за цифра? откуда? и почему лизинговые платежи идут в страны регистрации, а не лизингодателям?

- "Когда в 90-х я прилетел на “Ил-96” в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились" - куда он прилетел? летел в Чикаго, а сел в Нью-Йорке что ли? как он рассчитывал топливо, если у него остаток в районе 25 тонн?

- "“Боинг”, не стесняясь, обнародует данные о том, что в прошлом году потратил $72 млн. на подкуп чиновников СНГ, продвигая свою технику. Причем в основном утиль" - если Боинг это обнародует, то много народу там сядет по американскому законодательству, компанию оштрафуют и предпримут санкции

- "...ак самолет налетал 60 000 часов, он может возить только груз и почту....Для них машины подновляют и говорят: у себя на них вы можете летать, но над нашей территорией — ни в коем случае" - кто говорит? где это сказано?

- "Но тогда по нормам ИКАО (международная организация гражданской авиации. — Авт.), чтобы летать через океан на другой континент, требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ИКАО под свои 2-двигательные “Боинги”." - при чем здесь ИКАО? требования к ETOPS выросли из 14 CFR

- "Двигатели Pratt & Whitney оказались хуже наших по надежности" - нечем откомментировать.... частые трехдвигательные полеты на Ил-96, постоянно открытые капоты на земле.... и 757 с PW2000 сертифицированный к полетам по ETOPS...поставь на него ПС90 и про ETOPS можно забыть

- " “Боинг” жрет 6 тонн и кубинский “Ил-96-300” — тоже. То есть его 4 движка как минимум в два раза лучше" - это они про что? про какую модель Боинга?

- "Я объясню: на “Ил-96” применена активная автоматическая система стабилизации самолета в полете. Она не только создает комфорт пассажирам, но и автоматически, без участия летчика гасит колебание, стабилизирует его в воздушном потоке, увеличивая тем самым время эксплуатации планера и крыла." - бедные Эрбас с Боингом.....они до этого не смогли додуматься, чтобы в зоне турбулентности самолет не трясло.....

- "У нас, если превысишь критическую скорость на 100 км, самолет не развалится, а у них переберешь на 20 км — катастрофа"

- "А пока запчасти месяц-два-три лежат на таможне, самолет летает, так как международные правила разрешают иметь на борту минимально допустимый перечень неисправного оборудования, не влияющего на безопасность. Вот и летают иногда с 20 неустраненными отказами. А остановить самолет нельзя, на лизинговых платежах разоришься." - очередное вранье.... особенно про 20 отказов.... статус отложенных отказов рассылается в летный комплекс тоже...могли бы посмотреть его перед своими тявканиями...про три месяца полетов, пока запчасти на таможне - нет таких правил, тем более международных

и т.д.. полный бред
=====

Выскажу мысль-вопрос, навеянную очередным "наездом" на уважаемого Ю.Гарнаева. Его тут за всю историю форума в чем только не обвиняли... но вот чтобы обвиняли в непрофессионализме - такого не помню за много лет. Так вот почему этот высококвадифицированный летчик с громаднейшим опытом испытательной работы высшей категории сложности летает, как я понял, коммерческим пилотом на французе где-то в Штатах? С точки зрения выбора человеком места для себя и обеспечения его свобод - никаких вопросов... А вот с другой стороны - это один из таких индикаторов состояния того, о чем тут споры до обливания помоями - а кто учил, а где учил, а за сколько учил, да он вообще летать не умеет, на папиной фуражке вознесся... У нас есть в любой авиакомпании летчик-американец (француз, англичанин и т.д.), сопоставимой с Ю.Гарнаевым квалификации, полжизни проработавший на базе Эдвардс или на похожей.. а потом решивший - пора пожить нормально, ну их, эти испытания, поеду-ка я линейным пилотом в Россию?.. Смешно читать, правда.. а ведь не смешно. Я недавно ролик монтировал, для себя, надо было на пару-тройку секунд секунд несколько фото испытателей, навсегда улетевших. Зашел на сайт - мемориал испытателей, и сразу споткнулся о первую же строку - на сайте 756 фамилий. Пусть это за очень много лет - но это все равно очень много.. это же лучшие летчики были, лучше не бывает.. и всегда находили выход из самых безвыходных ситуаций, и не нашли его только последний раз... видимо потому, что его не было. А они были пусть на вершине пирамиды, очень заметной.. но под ними был мощнейший фундамент - люди, средства, материальная база, приоритеты государственного мышления на многие годы вперед. Когда тут доказывают - умер безвозвратно, реанимировать себе дороже, или вторая точка зрения - все развивается нормально, как и должно быть - перед ними в глубине души не стыдно?

И с другого форума:
=====
Я не могу судить о всех частях статьи, но то, что написано об английском языке - это выдача желательного за действительное вперемешку с реальными фактами. С одной стороны, Китай ничего подобного не заявлял, от требований 4 уровня не отказалась ни одна из 190 стран ИКАО. С другой - в Аэрофлоте действительно раздают диски для самостоятельного обучения.

Пассаж в отношении подготовки пилотов за рубежом вообще не выдерживает критики, как будто все пилоты - в прошлом военные.

Подход к формированию экипажей различен от государства к государству, от компании к компании. Когда экипаж летает в фиксированном составе, многие ошибки прощаются, не выносятся на обсуждение. Спорить можно много, но мне кажется, что в развитых странах, где используется гибкая система формирования экипажей (и смен авиадиспетчеров, кстати!), люди думают правильно.

Мне кажется, что если бы люди получали больше, не было бы ни этой статьи, ни обсуждений с руководством Аэрофлота; они точно так же бы поступали, как не подписавшие эту статью 99 процентов пилотов - летали и не выносили сор из избы.
=======

2 denokan: Уважаемый, я только про то, что уровень обсуждения соответствует уровню статьи и разумной головы, которая бы сделала бы выжимку из этой "воды" не нашлось.

С содней ветки:
GRV:

2 А.Гарнаев:

Полностью согласен. Собственно Вести-ФM заинтересовал этот вопрос из-за интервью пилотов Аэрофлота в МК: http://www.aex.ru/fdocs/2/2010 ...

Маленькая ремарка: В статье пилоты жаловались, что у них (на 96-300) зарплата по 20000 рублей. Сегодня я был на пресс-конференции Савельева, и он сказал, что двое из них за июнь получили 187 и 172 тыс. рублей зарплаты соответственно. Не готов делать поспешные выводы - за что купил, за то и продаю. Но истина как всегда где-то рядом :)

22/07/2010 [15:13:14]

Михаил_К:

2 denokan: Уважаемый, я только про то, что уровень обсуждения соответствует уровню статьи и разумной головы, которая бы сделала бы выжимку из этой "воды" не нашлось.
===

А какую выжимку Вы ждете от профессионалов, прочитавших этот бред?

Когда пилоты долго летают в составе закреплённого экипажа, то постепенно начинают летать по понятиям. И если один из пилотов попадает в другой экипаж, то он чувствует себя очень некомфортно, как будто попал в другую компанию. В конце концов, это даже и опасно. Естественно не может быть другого варианта как закрепления пилота за одним инструктором на период ввода и за опытным командиром второго в начале самостоятельных полётов или молодого командира за опытным вторым пилотом на период становления. Но, как говорится, исключения подтверждают правила.

denokan:
Вы уже второй раз в отношении меня употребили выражение "...тролль форумный..." не зная его значения досконально. Т.к. Вы, мягко говоря, не являетесь специалистом в данной области я воздержусь от высказываний в Ваш адрес.
Так же сказали, что моя позиция глупая, хотя я представился как специалист в области радиотехники, и это была не позиция, а попытка выяснить интересующий меня вопрос. У меня НЕТ ПОЗИЦИЙ В ВОПРОСАХ ПОДГОТОВКИ ЛЕТЧИКОВ.
А на мой запрос Вы отвечали как специалист 22/07/2010 [10:18:25].
На мой вопрос толком никто не ответил, хотя похожее выступление появилось 22/07/2010 [14:25:23].
Я, как человек воспитанный, воздерживаюсь от высказываний лично в Ваш адрес, хотя очень хотелось прокатиться.

2 Civic

Вы или намеренно, или ненамеренно не видите ответы на Ваши вопросы. Касаемо 1500 часов и КВС. При этом начинаете писать суждения, мол, 15 лет надо пролетать.

Умным это не назовешь. Я, например, не хожу на Ваш форум радиотехники и не строю предположений, за какой период можно стать классным инженером.

Так и Вы, пожалуйста, вникайте, если задаете вопросы, если пришли на форум авиационный.

denokan:
Классный инженер-чем старше тем лучше.
Дурак-инженер в старости-он в молодости еще глупее.
Вы довольны ответом?
Кстати флеймом занимаются другие люди. Сами назовете или помочь?
Да, пожалуйста, условий мне не ставьте.

2 Civic
Господин Civic, Ваши знания в авиации настолько ничтожно малы, как мои в крупном рогатом скоте - то есть не по профилю. Читайте, консультируйтесь, вникайте, если так уж припёрло стать спецом по авиации.(В узком кругу ограниченных лиц). Но не надо оскорблений, мнение denokan в данном форуме всегда будет более компетентным, нежели ваша истерика по принципу : "ВСЁ!!!! БОЛЬШЕ НЕ ПОЛЕЧУ ААААА Привет РЖД!!!"

2 Сергей60: 22/07/2010 [15:20:54]
"Так вот почему этот высококвадифицированный летчик с громаднейшим опытом испытательной работы высшей категории сложности летает, как я понял, коммерческим пилотом на французе где-то в Штатах?
... Зашел на сайт - мемориал испытателей, и сразу споткнулся о первую же строку - на сайте 756 фамилий."

Внесём ясность :
1) Моя лётная жизнь включала в себя В-С-Е виды профессионального летания ... аэроклуб, ВВАУЛ, ВВС ...
... наибОльшая часть - летание испытательное и, наконец = AirLine Pilot ;))
2) Как испытатель я в т.ч. 7 лет был командиром отряда лётчиков-испытателей № 1 (т.е. выполнявшего
САМЫЕ сложные виды лётных испытаний и исследований). Суровая история отряла такова :
= за ВСЁ время его существования как самостоятельного подразделения в нём числилось 42 испытателя,
из них погибло - 14(четырнадцать) = ровно одна треть(((
3) В США я готовился летать на бизнес-джете класса "VLJ" ECLIPSE-500
http://garnaev.livejournal.com ...
т.к. уже было Постановление Правительства РФ об организации в нашей стране его производства,
попутно прошёл ВСЕ стадии и сдал на FAA-ATPL http://foto.mail.ru/mail/deput ...
4) Фирма "ECLIPSE Aviation" не смогла пережить прошедший кризис в США и обанкротилась, после
чего я вернулся в РФ, переучился на AirBus A330 и нынче благополучно на нём летаю
http://foto.mail.ru/mail/deput ...
5) Не вижу больших проблем в том, чтобы (при желании\необходимости) любой летун находил бы
себе (особенно если допекут/вынудят) работу за рубежом ~ IMHO В-П-О-Л-Н-Е = нормально !!!

Civic:

denokan:
Классный инженер-чем старше тем лучше.
===

В современной авиации такой принцип не работает. Слишком разные самолеты - иномарки и отечественная техника, на которой выросли "старые" пилоты. Как правило, молодые быстрее и успешнее осваивают все новое. Им проще освоить высокоавтоматизированные самолеты, проще освоить правила полетов, они знают английский язык, они хорошо осваиваются в двупилотной кабине.

В условиях современной авиации появляются новые аспекты, к которым многие из старших поколений не совсем готово/не готово принять. Например то, что посадка - это не главное :)

Как итог - старшим поколениям при переучивании на иномарку приходится начинать чуть ли не начала. Очень много работы, очень многое надо в себе изменить. Не каждый это может сделать.

И это не вчера случилось. Подобный эффект наблюдался при массовом переходе на реактивную технику.

2 А.Гарнаев
Александр Юрьевич, я же не в укор, упаси бог. Наоборот, хдорово, что летаете. Я о другом.. любой специалист - достояние страны... а уж о том, сколько уходит на подготовку классного летчика, а тем более испытателя - не мне вам говорить))) Никогда не был плакальщиком и любителем произносить КАР-КАР с высокой ветки со стороны... но мысль была более общей - об отмирании целых отраслей авивции скопом. Даже страны, над которыми летать можно (военной авиации, я имею в виду) только вверх и вниз, иначе сразу за границу попадешь - как-то думают о том, что и им военно-воздушные силы все же нужны. А тут с гордостью - новость о поставке целых четырех машин! В Липецкий центр, который - часть не строевая, методически-учебная.. до строевых, т.е. такая техника вообще не дойдет? А я тридцатьчетверку на показах еще лет 18-17 назад видел, и это не был первый показ... В общем, говорить даже не хочется на эти темы...

Valka:


2 gratw:
С.Кнышов первоначальную лётную подготовку получил не в ШЛИ, а в УВАУ ГА

Вы ещё расскажите КАК он получил эту подготовку!!)))

Ну-у..Не знаю.Вчера в кокпите, наконец-то, попалась эта статейка на глаза.Впечатления:полный бред, по типу:"Поможите!!!!Наших бьют!!!"Плач лузеров и вечно вчерашних, напяливших на себя корону и думающих, что так будет вечно.Ан нет, реалии сильно изменились, а эти супер-пупер боги(ну, самое малое архангелы!), так и и не поняли этого, они так и зависли в совке:"Я-КВС с супер-пупер пепелаца, а ну скорей любите нас, и вообще, мы-цари!".Люди, реально не понимают(вернее не хотят понимать), что мы построили светлое будующее капитализма, в котором авиаперевозки-это бизнес, со всеми отсюда вытекающими, и дело ЛС-быть рядовыми работниками по найму(такими, как техники, заправщики, водители ССТ и др.)!Ребята, снимите корону(она у вас напоминает шутовской колпак), перестаньте мнить себя полубогами-и вам станет легче.Так живёт весь остальной авиационный мир.Но только у нас, вечно вчерашние, пытаются переделать мир под себя любимых, а не подстроиться под изменившиеся внешние условия.

P.S.Особенно поржал про обсуждение экономики пепелацев-это нечто!Господа, Вам надо не рога крутить, а заседать в совете директоров АФЛ.Только, вот, боюсь:как только вы туда попадёте, то тональность ваших интервью поменяется на 180*.

В современной авиации такой принцип не работает. Слишком разные самолеты - иномарки и отечественная техника, на которой выросли "старые" пилоты. Как правило, молодые быстрее и успешнее осваивают все новое. Им проще освоить высокоавтоматизированные самолеты, проще освоить правила полетов, они знают английский язык, они хорошо осваиваются в двухпилотной кабине.

В условиях современной авиации появляются новые аспекты, к которым многие из старших поколений не совсем готово/не готово принять. Например то, что посадка - это не главное :)

Как итог - старшим поколениям при переучивании на иномарку приходится начинать чуть ли не начала. Очень много работы, очень многое надо в себе изменить. Не каждый это может сделать.

Не согласен!Кто не смог - тот просто не захотел!!Не захотел напрягать мозги, чтобы выучить англ, не захотел пересматривать свои взгляды на философию работы в иномарках, да просто не захотел изменять что то в своей профессиональной жизни!
Есть и такие, которых разубедили доводы некомпетентных "молодых инструкторов" упивающихся своими знаниями!
Конечно проще кричать на всех углах:"Не нужен нам ин.яз!", "Продались американцам!", "Советские самоли лучше старых Боингов!"
И всё равно имею мнение:
"Капитан, пролетавший в советской авиации 10-15 лет, адекватный и прошедший СООТВЕТСТВУЮЩУЮ!! подготовку(не берите пример Перми!)с его опытом пилотирования и принятия решений более надёжное звено в двухчленном экипаже, чем КВС с 1500 часами общего налёта и отличным знанием англ."

denokan:
Классный инженер-чем старше тем лучше.
===

В современной авиации такой принцип не работает.

Слава богу, что в остальных отраслях все осталось по-прежнему. В первую очередь спрашивают, что знаешь и что умеешь. Могу сказать, что за 18 месяцев инженера не сделать, а в 30 лет - ну, что-то знает. Потому как знания и умения накапливаются с годами. В ВУЗе дают основы, а как дальше ты развиваешься, зависит от тебя.

WERTUHIGH:
Господин WERTUHIGH:, Вы уже свой уровень показали. Оценка двойка. И во второй раз уже не могу не сказать:"Не будьте в каждой бочке затычкой". Вы не denokan:, а denokan: сам писать умеет.

Сивик, ты конкретно не догоняешь одну простую вещь.
Пилот - РАБОЧАЯ профессия, как крановщик или водитель автобуса, или монтажник, причем тут твои инженеры. Эта профессия основана на навыках(механических, ментальных) и устоявшихся паттернах, выработтанных на тренировках и во время полетов. И за 1000 часов даже обезьяну можно крутить штурвал научить, а медведя справа жать кнопки.
Причем тут твоя инженерная подготовка и вузы? За 18 месяцев можно с НУЛЯ сделать адекватного пилота при соответствующей подготовке. А если кто-то к 30 не стал КВСом, то на него как на дибила уже смотрят.

Военные летчики в 35 на пенсию уходят, так что кончай грузить здесь людей своим троллизмом про 15000 тысяч налета

Могу сказать, что за 18 месяцев инженера не сделать, а в 30 лет - ну, что-то знает. Потому как знания и умения накапливаются с годами. В ВУЗе дают основы, а как дальше ты развиваешься, зависит от тебя.

Абсолютно согласен с этим утверждением. ХОРОШИМ авиационным инженером-эксплуатационником
можно стать не ранее, чем к 30 годам.

Много слышал про эту статью, вот сегодня утром прочитал, во время чтения не покидала надежда что там хотя бы ОДИН правдивый довод приведут, дочитал до конца этот бред, не нашёл. Очень жаль, была у них возможность поднять действительно насущные вопросы, а они просто какую-то чушь несли.

Тасманский псевдоморж:
Вот спасибо. Хоть один адекватный нашелся. Объяснил суть проблемы. Хай тобі щастить.

2 Civic:
Вам, уважаемый, я так понимаю, достаточно очепятки.Что б маски снять. Без проблем, общайтесь далее с Тасманский псевдоморж.

2 Тасманский псевдоморж
А военные уходят по собственному желанию?

2denokan
Что же вы, батенька, "хам, да хам"??(успел прочитать забаненный ваш пост)Хотя я на юношеский максимализм уже давно не обижаюсь.
Ведь говоря что: "В условиях современной авиации появляются новые аспекты, к которым многие из старших поколений не совсем готово/не готово принять. Например то, что посадка - это не главное :)" вы сами то пробовали(тактично и деликатно)помочь этому "старшему поколению" положить свой бесценный опыт на философию Б и А?Понаблюдай!Если что то непонятно опытному пилоту он всё принимает решение основываясь на своей лётной интуиции(самолёты летают по одним законам) а уже потом находит осмысливание в FCOMах.Поверьте!я знаю многих, которые пытались переломать себя...и, не выдержав, остались на советской технике(в том числе и с вашей а\к)
А так же знаю людей которые летали на Ли-2, Ил-14 а потом стали "элитными инструкторами" Ту-154 и Ил-86..и что не рассказывали они про какой то эффект... "И это не вчера случилось. Подобный эффект наблюдался при массовом переходе на реактивную технику." Может быть повторюсь, но видимо школа другая была!Да спросите у своего отца!Я думаю, что он тоже не с реактивной техники начинал!
Конечно!Как говорит Тасманский псевдоморж:

Сивик, ты конкретно не догоняешь одну простую вещь.
Пилот - РАБОЧАЯ профессия, как крановщик или водитель автобуса, или монтажник, причем тут твои инженеры. Эта профессия основана на навыках(механических, ментальных) и устоявшихся паттернах, выработтанных на тренировках и во время полетов. И за 1000 часов даже обезьяну можно крутить штурвал научить, а медведя справа жать кнопки.
Причем тут твоя инженерная подготовка и вузы? За 18 месяцев можно с НУЛЯ сделать адекватного пилота при соответствующей подготовке. А если кто-то к 30 не стал КВСом, то на него как на дибила уже смотрят.

вполне возможно, даже наверняка, так и будет будущем что профессионализм пилота будет мериться его автоматизмом выполнять операции и чётко следовать инструкциям(благо писать книжки и рекомендации в нашей стране любят все)

2 Civic
Какого чёрта Вы , молодой человек, припёрлись сюда? В авиации вы профан, пофлудить - пофлудите и идите домой.Не Вам оценивать адекватность тех или иных членов форума.

Не хотел вмешиваться и превращать ветку в обсуждение одиозной личности господина Гарнаева, но уж очень сей господин (или бренд? или ТМ?) наследил по всему инету - от форумов Жуковского, АВВАКУЛ, до всевозможных шоу- биз- и пр. Особенно сей персонаж (или ТМ?) отличается агрессивным самопеаром с, так скажем, ммм... некоторыми приукрашиваниями фактов личной биографии. Итак, господин Гарнаев, всего 3 простых вопроса:
1. Причина вашего ухода "из летчиков-испытателей"?
2. Почему человек с таким опытом (как о себе сам и заявляет), а главное, статусом ГЕРОЯ РОССИИ, подойдя к полувековому юбилею, работает всего навсего ВТОРЫМ пилотом авиакомпании?
3. Озвучьте РЕАЛЬНОЕ количество ЛА, освоенных Вами за период Вашей летной деятельности (можно даже начать с училищного Л-39 далее по тексту).

ПЫСЫ. Господин Гарнаев любит прямые и завуалированные угрозы в инете в адрес своих оппонентов. Предупреждая сие, замечу: никто "заметать хвостом" и не думает, и при поступлении требований о неких сатисфакциях готов тут же дать имя, фамилию и контактный телефон. Только вот в чем загвоздка: учитывая ПРАВДИВЫЙ ответ на первый вопрос - вряд ли правоохранительная система нашей страны будет в силах наказать Вас даже за теракт в масштабах всей страны, не так ли, господин (или ТМ) Гарнаев? Не оттуда ли такая "смелость"?

но уж очень сей господин (или бренд? или ТМ?) наследил по всему инету - от форумов Жуковского, АВВАКУЛ, до всевозможных шоу- биз- и пр. Особенно сей персонаж (или ТМ?) отличается агрессивным самопеаром с, так скажем, ммм... некоторыми приукрашиваниями фактов личной биографии.

Так смолоду обычно приходится работать на свой авторитет, а потом уж авторитет начинает работать на тебя. А у А.Гарнаева по другому. Смолоду на его авторитет работало заслуженное имя его батьки, а как оно стало баяном, то оказалось что имя батькино так и осталось на слуху, а своего не заработал. Вот счас он и фтыкает, что было, а что не было, но было по другому. Но чаще не было.

Помню как старушки на предвыборном собрании в депутаты областной Думы МО в Раменском районе говорили, как молодо же выглядит этот Герой Гарнаев, не то что мы клюшки.

Достали со своим Гарнаевым.

Civic:

Andrey810:
Т.е. Вы хотите сказать, что вместе с КВС с налетом в 1500 часов (соответствует уровню выпускника военного училища, а то и меньше - я интересовался) будет сидеть инструктор. Да этому КВС ещё лет 15 летать до получения нормальных навыков. Так что, с ним все время будет летать инструктор?
У Вас еще варианты набора опыта будующего КВС есть или он должен налет без пассажиров набирать ?..То есть еще лет 10 на лайнере полетать, в одиночку....
Повторюсь.. боитесь летать- не летайте !!Я не знаю, кто Вы по профессии или образованию, но уверен, что выпустившись с последнего учереждения, Вы были еще полным профаном со знанием того минимума, что Вам дало ваше учебное заведение...Сходите в аэроклуб, запишитесь на парашютные прыжки, совершите "шаг в бездну", и Вам станет гораздо проще ощущать риск, адреналин, небо и полет на самолете))

Andrey810:
Так что, с ним все время будет летать инструктор?

А за чем? У этого военного лётчика посадок 1000 на этот налёт в 1500ч, зачем ему инструктор, если тот сам посадит самолёт.

тулyнов: Покажите пожалуйста мне хоть одного лечика с налетом 1500 часов и 1000 посадок после военного училища!!!

ИЛ76тд:

тулyнов: Покажите пожалуйста мне хоть одного лечика с налетом 1500 часов и 1000 посадок после военного училища!!!

загибай палец. у меня было под двести при налёте 320 часов. А потом ещё 700 пока первый класс не получил.