Так кто же спорит, Алексей? Конечно, стране нужна жёсткая рука. Только рука эта нужна для того, чтобы в стране нормально заработали законы, а вовсе не для того, чтобы у всех отнять собственность и объявить её якобы государственной.
=====
Именно. Нужна суровая рука закона.
Я про это пытался сказать приведя тот ролик из "Few good men"
Я не сумел найти ролик на русском к сожалению.
Для тех кто не спикает и не смотрел - там Николсон играет командира базы морпехов.
Звание - полковник.
У них на базе помирает рядовой.
Аналог военной прокуратуры в США посылает группу следаков посмотреть что там произошло.
Они видят типичный случай "целевой дедовщины". Есть такой термин.
И на вот этом допросе Николсна в Суде Том Круз его подсознательно выводит
на признание в том, что Полковник таки отдал приказ убить рядового Сантьяго (он ко всему прочему еще и латинос).
И Николсон встает с криком (я сокращаю и только общий смысл):"Ты хочешь правды? Да вы не можете перенести этой правды. В то время когда я защищаю ваш сон, а ты лежишь под одеялом, происходят жуткие вещи и именно ты просишь меня защитить тебя. Нас посылают куда угодно для ВАШЕЙ защиты, а потом ВЫ окунаете нас в дерьмо. И смерть Сантьяго может быть предотвратила смерти многих из нас!"

После чего Полковник никак не может понять за что же его все таки арестовывают.
А арестовывают его за то, что хотя он во многом прав - но есть некие границы.
И Общество как социологический механизм - саморегулироемое.
Даже в диктатуре. Вот у нас была диктатура - вот мы имеем с гуся все что можем.
И будем иметь. Возможно вообще развалимся.
А корни лежат в Самодержавии всех видов и в особенности в сталинском.

Диктатуры весьма не живучи. Где то моногольское царство?
Где будет та КНДР через двадцать лет?
Где оказалась Германия Гитлера?
Где сидит Туркменистан? Это хорошо у них газ есть...
А если бы его не было?

Чтобы заработали прямо щас те законы, что есть? Не приведи бог.
====
Морда, а что?
У нас законы на самом деле очень неплохие, поверьте.
У нас правоприменение куевое - просто вообще смерть.
А законы РФ как раз - вполне.
Не супер - но вполне вполне. Не все конечно. Далеко не все.
В разного рода Кодексах надо много чего менять.

Диктатуры весьма не живучи. Где то моногольское царство?
Где будет та КНДР через двадцать лет?
Где оказалась Германия Гитлера?
Где сидит Туркменистан? Это хорошо у них газ есть...
А если бы его не было?

Вообще то мы с Н. Ф. говорим об развитом шведском или другом социализме
с элементами и государственной и частной собственностью .
А не о мафиозно -олигархически -чиновном капитализме .

А их и в 17-м было немног, а вон как славно получилось. Главное начать, а как это назвать-потом решат

Да нет , Николай Федорович , все непросто . Другая расстановка сил .
Нет социалисической партии ( КПРФ -это правая партия , у них только лозунги левые, для виду ) Вы, вот хоть знаете , где у них собрания в Рязани , Вас хоть раз туда приглашали , вряд ли .
Нет партии , нет мест в Думе , нет влияния в правительстве в исполнительной власти .
Поэтому и иллюзия , утопия . Процесс обветшания экономики будет продолжаться и при этом деградация общества . Каких то других вариантов не предвидиться .

2 morda

Чтобы заработали прямо щас те законы, что есть? Не приведи бог

А что, какие другие есть?... Нет, правда? Согласен с Олегом - хотя бы те, что сейчас.

Проблема в другом, ПМСМ. Как только начинается чрезвычайщина, от нее оч. сложно уйти. Я не спорю, я пытаюсь понять - мне вот только один метод "наведения порядка" известен. Я знаю, что у нас есть необходимые навыки и средства этот метод применить. Но я совершенно не уверен, что после его применения к, скажем, системе МВД и правосудия, власти не поддадутся соблазну задействовать его и в экономике. Риск оч. велик, последствия будут явно дрянные. А других методов я не знаю:-(. Вот и пытаюсь хотя бы теоретически найти к.л. разумную альтернативу.

А мелкий местячковый пример - вот вам: напротив моего дома в МСК был скверик. Неухоженный и гадкий. Лет десять назад его то ли муниципалитет, то ли альтруисты какие расчистили, посадили газончик, скамеечки, фонари поставили, сильно облагородили, короче. И что? Пральна, это стало местом сбора местных алконавтов. Алконавты такие, закаленные, те еще синяки, от наркош не отличаются. Скверик-то открытый, не за деньги и не "только работникам профсоюза". Пикантный момент - скверик через дорогу в метрах 300м от отделения милиции. Алконавты чувствуют себя хорошо. Это к тому, о чем Алексей злО говорил, если правильно его понял.

В разного рода Кодексах надо много чего менять.

Слышал краем уха сейчас готовятся изменения в административный кодекс по ужесточению ответственности юридических лиц по разного рода административным правонарушениям (в сторону увиличения штрафов в разы).

0стровитянин:

Диктатуры весьма не живучи. Где то моногольское царство?
Где будет та КНДР через двадцать лет?
Где оказалась Германия Гитлера?
Где сидит Туркменистан? Это хорошо у них газ есть...
А если бы его не было?

Ой, ну хватит этих штампов: диктатура, свобода и пр. ерунда. В Штатах ещё хлеще диктатура, чем где-либо-и ничего, живут. И режимчик там похлеще, чем бывший гитлеровский-всех бомбят подряд, захватывают чужие страны, вмешиваются во внутренние дела практически всех стран, да ещё и ООН под себя подмяли...
Олег, если сам в чём-то не разбираешься, то не нужно других людей считать за идиотов и читать им лекции на международные темы. В мире всегда правила сила и другого не предвидится. И ничего постоянного в мире нет-всё меняется. Россия ещё выкрутится-у неё иного пути нет, т.к. она никогда не была ничьей марионеткой.

И чо? Для любой сильной руки мы быдло безродное, так какая разница? Тогда уж лучше максимально слабая рука, чтобы не могла больно ухватить.

Тоже вариант, тем более в нынешний ситуёвине.

0стровитянин:

Чтобы заработали прямо щас те законы, что есть? Не приведи бог.
====
Морда, а что?

Да нет, ничего особенного. Просто это же Вы неоднократно писали, что всем наверху приходится нарушать, что в белых перчатках ни политика, ни экономика не делаются.
Я вот и прикинул, что если вдруг законы заработают, то посадят немало моих знакомых. Мы с Пилотом Ту-22 останемся на свободе только благодаря ст.78 УК РФ, это про срок давности.
А доктора Зло с приличной вероятностью завтра оштрафуют и заставят выложить штук 7-10 баксов за узаконение перепланировки его квартиры. А когда он поедет заниматься этим делом, его немедленно остановят и лишат прав - потому что у любого человека всегда есть эндогенный алкоголь в крови.

2 НикПан

В Штатах ещё хлеще диктатура

Н.Ф., да черт с ним, со штатами. Вопрос-то в другом, как нам (НАМ, хорошим) делать, чтобы страна была "для людей". Ну, хотя бы в первом приближении, идеала все равно нигде нет. Мое мнение - "давиловка" (диктатура, монархия по типу РИ, сильная рука... сами подберете) ведет к регрессу. Сами себя изведем.

Нее Морда, меня за что нибудь другое посодют, так что даже остановить гаишники не успеют)))
А вообще Вы в меру юморист.

чо? Для любой сильной руки мы быдло безродное, так какая разница? Тогда уж лучше максимально слабая рука, чтобы не могла больно ухватить.

Не ухватит тех, кто вывозит капиталлы , а тут мы все в одной лодке .
И слабая рука здесь -деградация фондов , морали и прочего . Общественный упадок может дойти до критической точки , случись передел власти , пойдет с ускоряющей по наклонной и общество упадет в пампасы . Как зимой без твердой руки в системе отопления к прмеру .
К буржуйкам не привыкли , да и дров не напесешься . В нашем климате с нашими условиями
жизни в мегаполисе со слабой рукой ...просто вымерзнем .

В нашем климате с нашими условиями
жизни в мегаполисе со слабой рукой ...просто вымерзнем .

Не теперь не вымерзнем, теперь у нас всегда тепло будет, у нас щас +33
планета таки налетела на земную ось, теперь пущай другие холодрыжат,
а у нас скоро ананасы как картошка расти будут)))

По моему мнению "Сильная рука" нужна в периоды социальных и этнических конфликтов в острой стадии. В остальное время вполне достаточно нормальной социал-демократии. Что у нас в России строят совсем непонятно. Подождём 2012.

Anytime:

Н.Ф., да черт с ним, со штатами. Вопрос-то в другом, как нам (НАМ, хорошим) делать, чтобы страна была "для людей". Ну, хотя бы в первом приближении, идеала все равно нигде нет. Мое мнение - "давиловка" (диктатура, монархия по типу РИ, сильная рука... сами подберете) ведет к регрессу. Сами себя изведем.

А уж куда дальше-то изводить? Государство должно быть сильным-другого не дано. Вон Керенский пришёл, мягкий, и всё рухнуло в одночасье. А у нас уже 20 лет эти керенские у власти, да ещё и один из них был пьяницей...
И никакое благое дело нельзя сделать руками воров и бандитов.

А доктора Зло с приличной вероятностью завтра оштрафуют и заставят выложить штук 7-10 баксов за узаконение перепланировки его квартиры. А когда он поедет заниматься этим делом, его немедленно остановят и лишат прав - потому что у любого человека всегда есть эндогенный алкоголь в крови.рез суд , , в

А пусть узаканивает , кто ему не дает . Официально , нет времени , в конторах на это люди есть . Это вообще , не разговор , это без твердой руки надо делать , иначе ваша собственность не подлежит продаже , в случае чего . Часто через суд , все решаемо .

Anytime:

Н.Ф., да черт с ним, со штатами. Вопрос-то в другом, как нам (НАМ, хорошим) делать, чтобы страна была "для людей". Ну, хотя бы в первом приближении, идеала все равно нигде нет.

Очевидно же. Берутся правильные люди, селятся вместе на ограниченной территории. Приобретают суверенитет и другие атрибуты государства. Профит.
С другой стороны, попытка поселить вместе полтораста миллионов совершенно разных людей, многие из которых не обучены даже мыться и попу вытирать, не говоря о профессии и демократии, очевидно, требует огромных усилий, и непонятно, что выйдет. Наверно, ничё хорошего.
Сколково в той или иной форме - вот возможный вариант в нашем случае. Это работает, проверено. Новосибирский академгородок был вполне годным местом для жизни, эээ, первых десять лет. Что ж делать, если ВАС, хороших, порядка одного процента населения?

Лялина у меня хата не перепланировывалась, так и живу(((анакуй это надо?
А вообще у нас процентов 150 перепланированных квартир без всяких согласований существуют, как впринципе и делались, все на обум.

Командер.:

По моему мнению "Сильная рука" нужна в периоды социальных и этнических конфликтов в острой стадии. В остальное время вполне достаточно нормальной социал-демократии. Что у нас в России строят совсем непонятно. Подождём 2012.

Сильная рука человеку нужна с дества и почти до конца трудовой деятельности .
И в любой почти области .В природоохране ( Каспий , осетр ), в лесопользовании (незаконная вырубка лес) , землеотводе ( нелегальный захват земель ).Недропользовани .Короче , везде и всегда . Такова сущность человека ( скотинка , еще та) , дай ему полную свободу придем к пещерному веку .
Рассмотрите эволюции человека , становление общественного строя и государственности .
Так что сильной руки бояться не нужно .

Ладно пойду притоплюсь))иначе не выжить в этом безумном, безумном расплавленном городе,
а на озере хорошо.

Лялина у меня хата не перепланировывалась, так и живу(((анакуй это надо?
А вообще у нас процентов 150 перепланированных квартир без всяких согласований существуют, как впринципе и делались, все на обум.

Я в курсе , в случае продажи , вдруг надумаете сменить место жительства ,
надо будут документы от БТИ . А без узаконенной перепланировки не получите .
Поэтому , если не предвидится никаких движений вроде ничего .Но все равно сторонница , все делать во время .

Лялина:

Сильная рука человеку нужна с дества и почти до конца трудовой деятельности .

Зачем? Вот Вам она зачем?


Такова сущность человека ( скотинка , еще та) , дай ему полную свободу придем к пещерному веку .

С чего бы вдруг? Я лично видел примеры обществ, где никакой сильной руки давно не существует, и пещерный век им не грозит. Она там была давно, лет пятьсот назад, повесила или четвертовала всех, кто воровал больше шести, что ли, шиллингов, потом заклеймила и отрубила бошки тем, кто бродяжничал вместо работы, потом еще много чего. А потом все, нужда отпала.

Добрый вечер всем!

morda:

И чо? Для любой сильной руки мы быдло безродное, так какая разница? Тогда уж лучше максимально слабая рука, чтобы не могла больно ухватить.

Браво, Морда! Расстрел отменяется! Вот ведь можете самостоятельно прийти к здоровым анархическим суждениям, когда захотите! Тут, ИМХО, как в пилотировании - хорошему самолету не надо мешать лететь! Зажмешь управление - толку не будет. То есть, может быть, в диктатуре и есть толк, но диктатор нужен толковый, а где его взять?

0стровитянин:

Морда, а что?


злО:
Нее Морда, меня за что нибудь другое посодют, так что даже остановить гаишники не успеют)))

Вот видите? С кем же мы останемся?

Зачем? Вот Вам она зачем?

Даже и сейчас бы не помешала . Будь я на государевой службе, не сидела бы не балясничала на форуме . Несу прямые убытки , но виртуальность это зависимость . Сколько финасово теряю не считаю , но немало .

А прогрессивных стран без твердой руки в законодательной власти и, особенно , исполнительной не знаю пока .

Тут, ИМХО, как в пилотировании - хорошему самолету не надо мешать лететь! Зажмешь управление - толку не будет. То есть, может быть, в диктатуре и есть толк, но диктатор нужен толковый, а где его взять?

В экипаже должен самолета должен быть командир и он принимает решения .
Авторитаризм появляется там где присутствует харизматическая личность и может быть частичным при любом раскдладе ( Черчиль , Рузвельт )

А диктатура не обязательно одно лицо , может быть группа лиц

, не ограниченная нормами законодательства, не сдерживаемая какими-либо общественными или политическими институтами. Несмотря на то, что нередко в условиях диктатуры сохраняются отдельные демократические институты, их реальное влияние на политику сводится к минимуму.

2 НикПан

А уж куда дальше-то изводить?

Камбоджия при Пол Поте - как вам? И это не предел...:-(((


Государство должно быть сильным-другого не дано.

А вот здесь - согласен. Только сильным, ПМСМ, оно должно быть не только за счет силовых структур и армии (условие необходимое, но недостаточное). Прежде всего - за счет силы своих граждан, их умения развиваться. Персонально. Проекты там всякие выдвигать, строить, мыслить. А если только силовики и армия - задохнемся. Что уже один раз было.

2 morda

Берутся правильные люди, селятся вместе на ограниченной территории.

Если в компьютере в какой-нить "сивилизейшн" - может и да. А реально? По каким критериям "правильность" определяется, и кто эти критерии вырабатывает? Кто их брать и селить будет? А те, кто критерии не прошли, но хотят со всеми - расстрел на месте? К оч. нехорошим вещам такая схема привести может, ПМСМ.

2 пинстр

диктатор нужен толковый, а где его взять?
===========
А главное, что потом, после него делать? Вы, случайно, цикл Дюны не читал?:-))) Там был такой крендель (Leto II), царствовал 400+ лет. И усе - во благо человека, заметте!...:-)

Ой, ну хватит этих штампов: диктатура, свобода и пр. ерунда. В Штатах ещё хлеще диктатура, чем где-либо-и ничего, живут. И режимчик там похлеще, чем бывший гитлеровский-всех бомбят подряд, захватывают чужие страны, вмешиваются во внутренние дела практически всех стран, да ещё и ООН под себя подмяли..

Опять AF Global Strike Command по Рязани вдарило!? И во внутрь рязанских дел госдеп вмешался? Никак с последним оплотом коммуняк не разберутся? Согласен, методы не те! Надо Махновцев туда направить... Ну или хотя бы Петлюровцев :))

В США нет диктатуры. И никогда не было. Там все органы власти выбираются всенародным голосованием. Ни один человек или партия не обладает пожизненной монополией на власть. Вполне приличная страна, удобная для своих граждан. И не только своих, судя по количеству желающих туда попасть учится, работать, жить.

ООН основана на принципах суверенного равенства его членов, и никакими особыми правами представитель США там не обладает.

Вообще то мы с Н. Ф. говорим об развитом шведском или другом социализме
с элементами и государственной и частной собственностью .
А не о мафиозно -олигархически -чиновном капитализме .
=====
Вообще-то не знаю как Вы, не уверен пока, а вот говорить про Пилота и о развитом шведском социализме это несколько настораживает.
Сталкивались? Жили? Ездили? Видели?
Кстати не подскажете мне, что там у нас в Швеции с госсобственностью?

А наш отечественный "капитализм" - он даже еще не капитализм в общем.
Он к феодализму ближе.

БP:
Поскольку я прожил в СССР много лет, с 1945 по 1991 год, а принадлежал к наименее обеспеченной части советского общества - мама у меня, как и у Вас, была медсестрой, а отец умер в 1948 году - мне досталось в СССР "по полной программе". Жив остался, но дерьма наелся. Так что я очень не люблю СССР.

Вот, честно, я вам удивляюсь! А перенесите свое рождение и всю последующую жизнь на 50 лет вперед. Или это экстрим: медсестра, одна с ребенком в 1998 году? Давайте смягчим ситуацию, на 40 лет вперед, - 1988. Ну, так, гипотетически…
А теперь – вообще… Вот вы говорите вам приятно общаться, а мне, как-то, не очень. Почему? Объясню на примерах.

0стровитянин:
Алексей Б, а вот слабо своими словами попытаться объяснить отсутствие в СССР вареной колбасы?
Причем до такой степени, что даже в Москве поиск колбасы вареной оказывался приключением зачастую.

Откровенная ложь – в Москве проблем с вареной колбасой никогда не было. Насколько я помню, Островитянин один из самых младших на ветке, по-моему, года 1970 рождения, т.е. СССР толком-то и не осознал, но столько про него знает, что даже людям старше его вдвое рассказывает как они плохо жили. Очень приятно с таким человеком общаться!

morda:
Еще бы. Дубна и Украина. У вас же там В Магазинах Была Колбаса И Мясо. По госцене, между прочим. И фрукты. Ваш рубль был примерно вдвое покупательнее нашего. А районный коэффициент у нас был всего 15%.
Дубна - это же Масковское Снабжение, нет? То есть были даже Камамбер, Бананы, Растворимый Кофе? И кто ж вы после этого, если не мажоры?
Кроме того, вокруг меня ходили упорные слухи именно про Украину, что Там Медсестра В Больнице Без Пятидесяти Копеек И Укол Не Сделает, и что это только у нас в Сибири в больницах денег не берут. Правда, Харьков в этом смысле, наверно, не Украина?

Вот тоже экземпляр. Кроме того, что Дубна город известный, и что там снабжение Масковское ничего на ум не приходит. И мне, опять-таки, рассказывает как я там жил. А мама моя и тогда и до сих пор в свои 70 лет уколы делала и делает абсолютно бесплатно, даже абсолютно незнакомым людям. А тогда кровь сдавала, благо работала на станции переливания крови, что б до зарплаты дожить. У нас, у мажоров, за такие слова Морды щупают. А у вас? Ну, да, у вас же мама медсестра не с Украины…

Подполковник ВВС:
Алексей, да полно таких, например из Тотьмы или Кулеба

Дорогой, подполковник, вы говорите абсолютную х…ню, пардон за прямоту. Поскольку, я все-таки, никогда не был мажором, как бы вы там не тщились это обосновать, и посещал обычный детский сад, обычную школу, обычный институт, обычную армию, то этих самых ребят из Тотьмы и Кулебяк повидал немало, более того, с некоторыми из них мы до сих пор дружим, и ценности у нас были общие, и отнюдь, не колбасно-пивные… И ничего из того, что вы тут пытаетесь изобразить, между нами не было.
Да, вы и сами это знаете...

Ой, ну хватит этих штампов: диктатура, свобода и пр. ерунда. В Штатах ещё хлеще диктатура, чем где-либо-и ничего, живут.
====
В Штатах диктатура? Откуда дровишки?
В США кланово-олигархическая структура власти с квазидемократией.
Но Диктатуры там никакой нет.
Блин, ну Николай Федорович, ну Вы ж даже американца вблизи в жизни не видели.
Вы даже не понимаете о чем речь идет.
Но суждений... давайте я Вас буду учить пилотированию Ту 22 при одном отказавшем двигателе?

elplata:
Мой Сын учиться в ХАИёвне

Вы меня, извините, конечно, но как человек, живущий на Украине, где находится сей славный ВУЗ, все-таки говорите, либо в ХАИ, либо в Хаёвне, а то что-то несуразное у вас получается.

В мире всегда правила сила и другого не предвидится.
=====
Да неужели????

Anytime:
Ну, по Союзным временам - вполне себе ВУЗ был. Мы с ними ничем не мерялись, а взаимно дополняли, если можно так сказать. А оч. грамотные дядьки с Антонова у нас лекции читали, в том числе и по крылу.

Вполне… ХАИ советских времен был одним из лучших ВУЗов мира. Это вам скажет любой хаёвец. МАИ был более пафосным, столичным, там преподавали известные люди. А ХАИ… Это ХАИ…

Откровенная ложь – в Москве проблем с вареной колбасой никогда не было.

Каждый год ездил "за колбасой" в Москву. Проблем не было помню один раз.
Когда Олимпиада была. Но это я наверное просто мест не знал, где она водится?

Во Дима с морей приехал)))
Дмитрий добрый вечер, как отдохнул, как чо, чо по чем)))

2 Алексей Б_

Насколько я помню, Островитянин один из самых младших на ветке

Уважаемый Алексей Б_, не сочтите за попытку "поучательства" или еще бяку какую. Вы вроде говорили, вы с 1962г? Тогда между вами и 0стровитянином (и мной, я с ним - одногодок) разница всего в 6 лет. Считаете ли вы, в ваши 48, это настолько большой разницей, чтобы относится к мнению младшего вас по возрасту с пренебрежением?...

А насчет колбасы в Москве - в 80-х небыло. Нет, была "ливерная", о которой неприличная частушка ходила, а вот нормальной, не позелевшей - с большим трудом вылавливать преходилось. Но колбаса, извините, здесь скорее предмет нарицательный:-))). По моим наблюдениям.

Я вот и прикинул, что если вдруг законы заработают, то посадят немало моих знакомых. Мы с Пилотом Ту-22 останемся на свободе только благодаря ст.78 УК РФ, это про срок давности.
=====
Кстати одним из предложений гайдарочубайсов в конце 90-х было следующее:
"Робяты - все всё понимают. Период первоначального накопления капитала никто не отменял.
Давайте сделаем амнистию по периоду 90-х. Но в День Х - мы начинаем жить по Закону."

Несколько идеалистическое предложение - которое однако сработало (с некоторыми оговорками) в Британии во времена приватизации.
У нас - пролет без вариантов.

Кстати срок давности недаром придуман.
Знаете - зачем?
=))))

И никакое благое дело нельзя сделать руками воров и бандитов.
=========
Ну ёклмн - ну учите матчасть!
Австралия!!!!!

Слетайте в Австралию и посмотрите на тот рай.
Климат только не фонтан.
А так - идеальное Государство.
Ну почти. Сам бы переехал.

2 Алексей Б_

МАИ был более пафосным

Та-а-а-ак....:-))) Уважаемый Алексей Б_, я - маевец. Оч. злой маевец. Сразу предупреждаю. Будте добры, объясните, что вы под "пафосным" понимаете?...

Anytime:

А реально? По каким критериям "правильность" определяется, и кто эти критерии вырабатывает?

Ну как? Лучше, наверно, спросить у профессионалов-социологов. По-моему, кто может, тот и вырабатывает. Вот Генрих 1 решил, что кража свыше скольки-то шиллингов из дома и скольки-то из лавки - чотко неправильно, и все. Пацан сказал - пацан сделал. А Ли Куан Ю решил, что жевательная резинка и прочий сор на улицах , и, по ходу, казнокрадство - неправильно.


Кто их брать и селить будет?

Ой, не обязательно. Очень разные механизмы, напр., желание жить среди похожих людей.


А те, кто критерии не прошли, но хотят со всеми - расстрел на месте? К оч. нехорошим вещам такая схема привести может, ПМСМ.

Расстрел тоже, наверно, не обязательно. Можно вешать, четвертовать, изгонять из страны, уничтожать в крестовых походах и братоубийственных войнах. К нехорошим последствиям привести, очевидно, может, но реально приводит к хорошим. Семь веков жестоких публичных смертных казней, четыре века изгнаний и ссылок, два века принудительных работ - и вуаля, полиция без оружия, свобода, демократия, почти не не воруют и не убивают. А без этого выходят Индия да Нигерия. Голод, бардак, грязь на улице.

Сильная рука человеку нужна с дества и почти до конца трудовой деятельности .
=======
Зачем? Вы - мазохистка?
Или Вы ощущаете в себе подсознательную тягу к убийству, похищениям, воровству в особо крупных?
На кой ляд лично мне - сильная рука? Мне достаточно обычной в меру сильной полиции
и меня это в общем и целом устроит.
Она меня защищает, я ей плачу налоги - и все.
Я не хочу завоевывать Гватемалу - мне это ни нах не нужно.
Вам - нужно? Страдаете без Гватемалы?
Чечню вон завоевали несколько раз - о опять разборки пошли.
А что я говорил пару лет назад?
Эта история еще саааавсем не окончена.

Вполне… ХАИ советских времен был одним из лучших ВУЗов мира. Это вам скажет любой хаёвец.

Понравилось! :)))

Вот видите? С кем же мы останемся?
====
Со мной. Я так законопослушен, что аж самому противно =(((
Вот верите - лично меня прям с души воротит.
Но что делать...

Дмитрий добрый вечер, как отдохнул, как чо, чо по чем)))
-----------
Приветствую!
http://i064.radikal.ru/1007/1f ...

Без коммунистов везде благодать! :)))

http://s001.radikal.ru/i193/10 ...

Anytime:

2 morda

Берутся правильные люди, селятся вместе на ограниченной территории.

Если в компьютере в какой-нить "сивилизейшн" - может и да. А реально? По каким критериям "правильность" определяется, и кто эти критерии вырабатывает? Кто их брать и селить будет?
======
Да это Морда Израиль в пример приводит.
У них на редкость удачно получилось. Но это Израиль.
Аналогичные примеры на самом деле есть.
Но это не для нас. =((((

2 morda

Ли Куан Ю решил, что жевательная резинка и прочий сор на улицах

А сорящих на улицах - в каталжку?... Я там был много раз.О Сингапуре больше мифов, чем страшных-ужасных девсвитилностёв:-)))) Да, штраф - оч. немаленький. Но до смертоубийства не доходит.


по ходу, казнокрадство - неправильно.

Вот здесь - могу поступится своими пацыфизьмами и гуманностями. Да, неправильно, и я бы (я, лично) реагировал бы предельно жестко. Т.к. растляет.


Семь веков жестоких публичных смертных казней, четыре века изгнаний и ссылок, два века принудительных работ - и вуаля

Возможно. Но опять же - вы это как в существующей реальности представляете? Мне интересно настоящее и, в основном будущее. Я не представляю в нынешней ситуации в РФ "семь веков".