В.Баженов:

Это не учтено что при Махе=0, 85 и росте высоты подрастает Итинная скорость.
А про крыло у Су-27 ещё Вуду приятно поразился, что оно изменяет кривизну
в зависимости от Т, М, РО-плотность, !
Так что пролезает всё если не вредничать.
Спасибо!

Не за что.

Если у вас будет в электронном виде практическая аэродинамика Су-27 был бы рад получить копию если не затруднит.
Люпобытно было бы взглянуть на поляры "адаптивного крыла".

Благодарю за дискуссию.

2
вовчек:

По Ф-15

Ракеты были мелкие, ну Гремучие змеи, а 3ПТБ съели сами себя?

2.Ф-15С с тремя ПБ и СFT
Топлива всего=15115, 66кг
Вес взлетный-30844, 59 кг.
Высота начальная крейсерского режима-10174м
Н конечн-13606
Скорость средняя на крейсерском участке-907, 5км/ч
Посадочный вес-16764, 94 кг
Расход топлива-14079, 64кг
Остаток 1036, 06 кг
Время полета 4, 69 часа/5, 22 часа со сбросом баков подвесных
Дальность4248, 48 км/ со сбросом баков=4781, 86

3. 1 ПБ \+ 4 AIM-7\+4 AIM-9 ПБ-под фюзеляжем 2309 л
Дальность 4023км

Тут как бы рекламная акция!
Вы ж привели дальность по прямой
вовчек:

По прямой 2475 км.
Как то не вяжется .Очевидно всё завышено.
Я так подозреваю , что Ф-22 задирает ТТХ.
Вернее уверен даже приведённым данным это видно.
Всем спасибо.

2
ingeener1962:

В.Баженов:

Это не учтено что при Махе=0, 85 и росте высоты подрастает Итинная скорость.
А про крыло у Су-27 ещё Вуду приятно поразился, что оно изменяет кривизну
в зависимости от Т, М, РО-плотность, !
Так что пролезает всё если не вредничать.
Спасибо!

Не за что.

Если у вас будет в электронном виде практическая аэродинамика Су-27 был бы рад получить копию если не затруднит.
Люпобытно было бы взглянуть на поляры "адаптивного крыла".

Благодарю за дискуссию.

30/07/2010 [23:53:08]

Когда я писал дипломную работу , весь факультет преподавателей просил руководство
по дальности и продолжительности из части переслать секретной почтой.
Врядли она есть в электронном виде.
Да и воспитание не позволит секретные данные передавать.
В открытом доступе я думаю её нет.МиГ стоял на вооружении в НАТО, вотон и более открытый.
Кстати адаптивному крылу уже более20ти лет.Всего доброго.

"В открытом доступе я думаю её нет"

Су-27 давно есть в Штатах.
От кого секреты?

По пункту три перепроверил. Это из одной книги про Ф-15. Автор серьезный. Но редакция накосячила. Банальная опечатка. Так как У автора в морских милях дано 1632. А этот автор если смотреть другие труды в метрическую систему не переводит. Редакция в скобках указала вместо 3023 км, -4023км

По пункту 1 Это с добавлением СFT.
Надо вот это смотреть
При полете с тремя ПБ без ракет и без СFT дальность 3580 км.
Расход 10686, 75 кг.
При времени полета 3, 93 часа. Но это полет по потолкам с начальной высоты 11545 и конечная высота крейсерского участка-14307

Средняя скорость на крейсерском участке 913 км/ч -М-0, 86

"...вплоть до дифференцированной тяги двигателя..."

Двигатели сразу с возмущением отвергаем.
Планер без двигателей теряет устойчивость?
Можно красиво ездить на одноколесном велосипеде, но нет никакой возможности оставить его стоять посередине манежа.

Вот с крылом мысль уже гораздо более интересная. И меня терзают смутные сомнения, что могут быть использованы некоторые идеи от схемы летающее крыло. Проблема только в том, что углы атаки за 40 градусов, а там чудес...ёооо...

Однако наши специалисты по паравозам и лошадиным простатам таких гипотез не высказывали, не осознают они этот материал.

Gondjubass:

Ну можно на крайняк зализы перед крылом профилировать с учетом косой обдувки.
Но для полного извращения вынести маленкий киль перед передней стойкой шасси. Для полноценного упровления не хватит но запас повысит.

А вопще конструкторы используют те же книги по которым все учатся и конструкции по этому схожие.

У меня мечта. Собрать несколько главных конструкторов с Америки, Германии, России, Японии, Израиля и устроить открытый обмен опытом. Многое бы я дал что бы присутствовать при этом.

2 А.Гарнаев:

Саш! Ты же видишь, что взбесившаяся моська хочет укусить как можно больше Народу!
Понятно почему!Хозяева пинают, диспут идёт не по разработанному рекламирующему
плану райской жизни.
Главное к чему пришли , вопреки повизгивающим престарелым импотентам
измученными простатой и мозолями обеих пропагандонских рук,
рассматривающим своё бывшее достоинство в зеркало, когда через зеркало завязывает
шнурки.
Су-27 летит дальше , экономичней любого существующего истребителя.
То что наши закадычные(готовые взять за кадык) друзья ни когда , даже имея живой самолёт,
не опубликуют его реальные ТТХ, понятно любому здравомыслящему Уважаемому челу.
Ну а бухгалтерам и инженерам интересующимся авиацией действительно
надо открывать глаза.А то мужики то не знают, что даже Су-27й при его древности, более
20лет на вооружении, хвалённые ЭФы до сих пор по большенству параметров догнать
не могут.Всё дело втом, как говорил начальник Качинского лётного училища, которому
в этом году (училищу)исполняется 100лет:"Всё что создано народом, должно быть
надёжно защищено!"-и добавлял через 10секунд-"от советского прапорщика!"
Так я сюда бы добавил и от российского продажного дерьмократа и чиновника.
Стране бы лет 10ть не заслали бы в очередном вагоне команду рыжих(все коты рыжие
на Кубани по имени чубайсы, а не васьки), и где они моськи будут.
Фигуристки уже наелись, так у них имя было.А этот быдлятник забывший даже
третий закон Ньютона не стоит ни чьих эмоций.
Для Уважаемого собрания- даже на скорости ноль, самолёт Су-27 управляется моментами
от двигателей, рулевые поверхности при этом не работают.
Каким безмозглым надо быть, что бы гнать пургу на 3Д вектор тяги, утверждая
что вектор 2Д лучше, а мелкие кили недостаток.
Сто лет назад, Россия в первые с мире создала Лётную офицерскую школу!
Это ли не доказательство продвинутости уже тогда Российской авиационной
мысли.Да и Сикорский кем был.Так что не одни паравозы по Российским
проэктам строились.

В.Баженов
...Ну а бухгалтерам и инженерам интересующимся авиацией действительно
надо открывать глаза. ...

Всецело поддерживаю!

В.Баженов:

Да и Сикорский кем был.Так что не одни паравозы по Российским
проэктам строились

Сикорский перебежчик и пол жизни туалеты в Штаттах мыл.
А насчет вертолетов спорное дело.

Пренебрежение к великим русским чести вам не делает, ingeener1962.

Что касается упоминания об Су-27 как древнем ("даже Су-27й при его древности") то следует все-же помнить что Ф-15 как тип на 10 лет старше Су, а у Су-27 корни по сути американские.

Севастопольская летная школа была создана второй в мире, после французов.

2 В.Баженов: 31/07/2010 [12:07:31]

2 МАГ: 30/07/2010 [19:57:09]
"По теме, кстати, выступление ф-22 в Фарнборо на прошлой неделе кроме как м..довыми рыданиями
назвать больше нечем. Народ мля раза три собирался расходиться пока эта х..тень между фигурами
летала куда-нить развернуться. Прилетал хрен откуда, ни взлета ни посадки, потом все-таки где-то
сдох, в субботу-воскресенье вообще не выступал (но билеты че-то не подешевели).
Сама сверхманевренность но коммент, так им и надо, плоские сопла форевер!!!"

... джентльмены, а мне Великий Американский народ даже как-то жалковато :((( именно ИХ Достойных
авиастроителей, которым я ИСКРЕННЕ посвятил даже отдельную ветку в своёи Ж.Ж.):
http://garnaev.livejournal.com ...
:(( разумеется = к таковым Н-Е-причисляю тех безродных отморозков, который ни здесь, ни ТАМ
~ Н-Е-прижились и тешат себя лишь грошовыми вонючими изрыганиями на данном форуме)!!!
Ведь сколько их амер-нац.$$$-бабла они распихали впустую за прошедшие десятилетия = c десяток
российских ВПК можно б было "покрыть" (вместе с взятками, откатами и пр... воровскими коррумп-нормами)!...
... ан нет - ни в пилотируемой космонавтике у них уже в этой Жизни догнать наш уровень шансов=00, 00
- ни в маневренности боевых истребителей ~ похоже Н-Е-смогут достичь нашего уровня 15-летней
давности ... :(( наверное уже Н-И-К-О-Г-Д-А :=))
http://rutube.ru/tracks/899193 ...

"Американский авиапром никогда не сможет достичь даже нашего ровня 15-летней давности! Никогда!"

Раздался пронзительный голос со стороны параши. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять? Пацаны не знали что петух - такой же человек как и они и сегодня будет кровавая ночь. Уже полтора года он готовил эту ночь, ныкая под парашей заточки, а в сгущенке напильник. Его арсенал был уже настолько обширен что они могли бы поднять бунт против мусоров. Но они этого никогда не сделают. Пацаны не знали что Утюг проснется сегодня с заточкой в шее, что Пархатому выколят глаза и он будет дико крича метаться по камере пока не сдохнет под койкой от потери крови, что Лысый проснется связанный раком на параше и сдохнет от того что ему порвут в очко ножкой от табуретки. Медленно сдохнет. И не знают пацаны что петух хладнокровно перерезав всех остальных, напильником откроет камеру, оглушит мусора и с пистолетом войдет в соседнюю где сидит Пахан и еще семь пацанов. Там он пристрелит двух шестерок и угоржая оружием заставит пацанов сломать унитаз, так что б прорвало трубу. После чего он выйдет из камеры и захлопнет за собой дверь, а на ней закроет заслонку. Но ничего этого пацаны не знают поэтому не обращают внимание на кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

2 ingeener1962:
Уважаемый, Игорь Сикорский прожил 83 года. В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность вице-президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся российский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год).
До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов. С 1939 г. перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение.
Первый американский экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года.
Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.
Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58 (он по праву считается лучшим вертолётом первого поколения).
В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41, 5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты?

Раздался пронзительный голос со стороны параши. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять? Пацаны не знали что петух - такой же человек как и они и сегодня будет кровавая ночь. Уже полтора года он готовил эту ночь, ныкая под парашей заточки, а в сгущенке напильник. Его арсенал был уже настолько обширен что они могли бы поднять бунт против мусоров. Но они этого никогда не сделают. Пацаны не знали что Утюг проснется сегодня с заточкой в шее, что Пархатому выколят глаза и он будет дико крича метаться по камере пока не сдохнет под койкой от потери крови, что Лысый проснется связанный раком на параше и сдохнет от того что ему порвут в очко ножкой от табуретки. Медленно сдохнет. И не знают пацаны что петух хладнокровно перерезав всех остальных, напильником откроет камеру, оглушит мусора и с пистолетом войдет в соседнюю где сидит Пахан и еще семь пацанов. Там он пристрелит двух шестерок и угоржая оружием заставит пацанов сломать унитаз, так что б прорвало трубу. После чего он выйдет из камеры и захлопнет за собой дверь, а на ней закроет заслонку. Но ничего этого пацаны не знают поэтому не обращают внимание на кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

один день из жизни эмигранта

No_troll-тебе лечиться надо Тарантино недоделаный

То haze:


+1000

Если Ф-22 такой убогий, и Су-27 уделывает его без напряга, то зачем-же делать Т-50? В чем смысл?

Ответьте, пожалуйста, Герои России.

Кстати, полеты Ф-22 в Фарнборо -- http://www.youtube.com/watch?v ...

Врать нехорошо.

Кстати, вот лучшее видео -- там в кадре земля, так что можно сопоставить -- http://www.militarytimes.com/m ...

красиво летает, но всё это уже видили, причем в прошлом веке

Конечно видели, Ф-22 полетел в 1990-ом году.

не путай YF-22 c F-22

Хорошо, Ф-22 полетел в 1997 году.

и сразу на пилотаж?

Нет, не сразу. Су-27 сразу?

в 90х Су27, 35, 37 на салонах во всю

Что именно на салонах вовсю?

haze:

в 90х 35, 37 на салонах во всю


И скока их щас живых? В штуках?

Что именно на салонах вовсю?

Су-37 в Бурже97 с ОВТ всех нагнул


И скока их щас живых? В штуках?

вопрос к правительству (индусы довольны)

Ант:


Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41, 5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты?

Это образно было. Не люблю я Сикорского по ряду причин.
Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут.
Я не протиф эмиграции, я против эмиграции когда "жaреным пахнет".

Но это мое мнение лично об этом человеке. А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики.

А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики.

конструктор он был офигенный, а то что свинтил-это его дело, главное что на свою родину не гадил как нынешнее племя.

Понятно.

Историю со сверхманевренностью начали не Сухой и Микояном, а НАСА с Локхидом и Макдоннелом и профессором Хербстом.

В 1987-ом году летал Ф-18 HARV, в 1990-ом году уже летал Х-31, в 93-ем Ф-15 ACTIVE и Ф-16 MATV -- и на них все и отработали -- и УВТ и схему триплана, и кобры, чакры итд.

На картинке ниже вы видите проект 1984 года: триплан с УВТ на базе Ф-15.

http://grcimagenet.grc.nasa.go ...

1984 год -- напоминаю.

Историю со сверхманевренностью начали не Сухой и Микояном, а НАСА с Локхидом и Макдоннелом и профессором Хербстом.

первыми до серийного производства довели именно на Сухом (Су-30МКИ)

И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?

Кобры не крутят. На кобру встают:)))

И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?

вопрос к рук составу

--Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип -
--Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут.

Это потому что вы не знаете его биографии.

Сикорский уехал во Францию в 18 году после того как на РБВЗ началась забастовка, производство остановилось, ему угрожали, его отца довели до смерти, а кто-то из честных большевиков сказал ему "Я видел Вашу фамилию в расстрельных списках. Вас придут брать либо завтра утром, либо завтра вечером".

Так что выбора у него особенно не было.

И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?

вопрос к рук составу


Нет, вопрос том, что это для рядового состава недоступно по сложности. Т.е. практически не применимо.
А пилотаж Ф-22 в Фарнборо выполнял строевой летчик, майор, в то время как испытатели Локхида стояли на земле и комментировали полеты.

Вот в этом и разница.

Похоже вы перепутали строевого летчика со строевой (боевой, а не демонстрационной)машиной. На это они и упирают.

Там строевой летчик и строевая машина. Испытатели -- на земле.

Отъел Заде
Нет, вопрос том, что это для рядового состава недоступно по сложности. Т.е. практически не применимо.
Вы не правы, при достаточной натренерованности л.с. и желании руководства что то изенить проблем бы небыло.Почему колокол на Су-27 сложнее чем на F-22?

Отъел Заде:

И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?



на учебных боях в индусами на су30, один из индуских пилотов встал на кобру при ведении учебного боя.
Чушь так что не пиши.

"Один из индусских пилотов" -- это очень мало.

"Один из американских пилотов" делал кобру в начале 90-х, но это не повод рассказывать про великое опережение на 15 лет.

"Почему колокол на Су-27 сложнее чем на F-22?" -- не знаю, что-то все-таки дает возможность рядовому составу Ф-22 выполнять такие фигуры, и не дает на Су-27.

Может быть (я так подозреваю) утверждение про "15 лет отставания америанского авиастроения" совсем чуть-чуть не соответствует действительности.

P.S. Кстати, пилотаж на Ф-18Е выполняли вообще лейтенанты.

ingeener1962:
Ант:
Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41, 5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты?

Это образно было. Не люблю я Сикорского по ряду причин.
Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут.
Я не протиф эмиграции, я против эмиграции когда "жaреным пахнет".
Но это мое мнение лично об этом человеке. А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики.

А вы не судите, да не судимы будете. Лучше книжек почитайте побольше про те жуткие времена. Попробуйте себя поставить на место тех людей. Разобралисьбы вы? Что бы делали в то время, когда рушились жизненные постулаты вместе со страной? И задайте себе вопрос - а что будете делать вы, когда "жареным запахнет"? Если замаячит перспектива, нет, не увольнения с работы, а расстрела, если о вас вчерашние холуи будут вытирать ноги, если вы окажетесь ну совершенно ненужным собственной стране, в которой вас считают врагом.

Отъел Заде:

"Один из индусских пилотов" -- это очень мало.

Конечно, мало. Поэтому абсолютно все индусские, малайские и алжирские пилоты свободно и регулярно летают на режимах с вектором тяги и за подвиг это там не считается.
Спасибо за ссылочку про Фарнборо, вот такие "полеты" и называются рыданиями. М..довыми. Это что касается построения самого комплекса.
По технике. Посмотрите ветку сначала, я выкладывал ролик с МКИ, найдите разницу в возможностях самолетов на похожих фигурах. Подскажу, сравните одновременное сочетание продольного и бокового вращения обоих самолетов.
Чё-то Ваш стиль на Вуду больно похож.

Кстати, пилотаж на Ф-18Е выполняли вообще лейтенанты
Кстати там лейтенантом можно прослужить до окончания контракта

Один из американских пилотов" делал кобру в начале 90-х, но это не повод рассказывать про великое опережение на 15 лет

на каком самолёте он её делал? у нас кобру делали несколько летчиков ВВС и ВМФ на серийных самолётах

Ант:

Тоже правда.
Ладно не будем углубляться в историю. как говориться "jedem das seine"- каждому свое.

2 ingeener1962:
В историю очень полезно углубляться. И не стоит забывать, где надпись "jedem das seine" красовалась...