То American volk - Прихлебателю палачей ! Трусливому , вонючему скунсу ...
Сэр , согласно безжалостной статистике и истории известно :
Армейская часть считается разгромленой если потери в ней составляют -
Италия - 2.5%
Америка - 5%
Германия - 25%
Россия - 43%
Согласно исследованиям последствий корейской войны - уровень потерь при налетах на СССР составит 25% единовременно и неизбежно приведет к бунту и отказу летать.
Норма на летчика бомбящего гражданское население Германии и Японии - то есть практически безнаказанного убийцы и садиста 25 вылетов - затем смена и домой. Между прочим Решетников 304 раза слетал на бомбежку военных целей! А за 25 вылетов Ил2 только представляли к герою....
При таком уровне боевых способностей населения, воюя в союзе с Англией, Францией , США , царская клика и офицерье проиграли войну вдребезги , а затем сдали власть кучке политических авантюристов . После чего развязали гражданскую войну в которой совершали немыслимые злодейства
" На одного убитого красными приходится СТО убитых белыми " - командующий оккупационными войсками США в России генерал Гревс.
Концлагеря , Заложников , Расизм и Нацизм , Бомбежки мирного населения , Оружие массового поражения , Хиросиму и Нагасаки - придумали англосаксонские волки.
...и мы еще вперед пойдем,
Их вою дальнему навстречу,
И волчий голос оборвем
Своих орудий русской речью. (К. Симонов )

Замполиты снова ведут в бой.
Из третьего эшелона...

2HK33B

+1000

Уставший:

ingeener1962:

А мы сча посчитаем.
Скорость сваливания на высоте 11 км:

V=Корень(2*G/(Cy*po*S))
Ограничения рассчитывают для максимального веса - 30 тонн.

Для Су=1.78:
V=Корень(60000/(1, 78*0, 037*62))= 121 м/с = 436 км/ч

Для Су=1:
V=Корень(60000/(1*0, 037*62))= 121 м/с = 582 км/ч

Вопросы есть?


Для Су=1.78:
В=Корень(60000/(1, 78*0, 37*62))= 38.3 м/с = 138 км/ч

Для Су=1:
В=Корень(60000/(1*0, 37*62))= 51 м/с = 184 км/ч

Вопросы есть?

striker: Любезный ! Я в чем то не прав ? Возьметесь опровергнуть ?

2ingeener1962
научитесь различать книги для широкого круга читателей от книг руководств

Уставший:

Я все жду когда вы меня поправите в последних формулах.

HK33B:

"То American volk - Прихлебателю палачей ! Трусливому , вонючему скунсу ...
Сэр , согласно безжалостной статистике и истории известно :
Армейская часть считается разгромленой если потери в ней составляют -
Италия - 2.5%
Америка - 5%
Германия - 25%
Россия - 43%"

Простите за занудность, но - источник? Или Вы служили в Генштабах перечисленных стран? Одновременно?

В.А.К.: Простите а вы что служили ? Имеете цифры ? Я занимаюсь военной историей 30 лет и данная статистика похожа на правду , исхожу из изученых за эти годы книг и материалов.
Ну а Вы на что сошлетесь ? Думаю что просто информация не укладывается в вашей голове , вот вы и загораживаетесь пустой болтовней!

Уставший:

Я вижу поправлять вы меня не будете.
Вы правильно использовали формулу. И расчет в принципе верен. Но!

Если возмем РЛЭ Су-27СК то в той же таблице написано


Максимальная скорость и число М: - В = 1400 км/ч - режим не ограничен по времени
Следующая строчка : При М = 2.15 не более 5 минут

Вы говорите что приборная это скорость; допустим, это тогда истенная скорость равна = 1400 корень(1.21/0.37) = 2532 км/ч
Скорость звука на высоте 11 км равна = корень(1.4*287*217) = 1063 км/ч

Мах = 2532/1063 = 2.38 - как прикажите понимать????

ingeener1962:

Уставший:

Я все жду когда вы меня поправите в последних формулах.

С удовольствием поправлю! Извините, ужинал.
Размерности товарищ инженер, размерности!

Для Су=1.78:
В=Корень(60000/(1, 78*0, 37*62))= 38.3 м/с = 138 км/ч

Я брал плотность воздуха 0, 037 кг*с2/м4. В таком случае сила тяжести берется как 30000 кгс.

Если вы берете плотность 0, 37, то это в кг/м^3. А раз так, то силу тяжести вам уже не в килограммах силы нужно брать, а в ньютонах, ведь кг/м^3 - это размерность системы СИ.

Так что для плотности 0, 37 кг/м^3 правильно будет:
В=Корень(60000*9, 8/(1, 78*0, 37*62))= 120 м/с = 432 км/ч

Посмотрите, какая у вас получается размерность:

Корень(60000 кг/(0, 37 кг/м3*62м2))
Размерность: Корень(кг*м3/(кг*м2))= Корень(м).
Корень из метра это размерность скорости????

И еще. 300 км/ч истинной - это 162 км/ч приборной.
Меж тем, приборная скорость сваливания Су-27 порядка 200 км/ч.

HK33B:

"В.А.К.: Простите а вы что служили ? Имеете цифры ? Я занимаюсь военной историей 30 лет и данная статистика похожа на правду , исхожу из изученых за эти годы книг и материалов.
Ну а Вы на что сошлетесь ? Думаю что просто информация не укладывается в вашей голове , вот вы и загораживаетесь пустой болтовней!2

- если заметили, я на этой ветке не то что не болтаю, а не выступаю вообще. И все же - откуда цифры? Видите ли, я в авиации дольше, чем Вы занимаетесь историей. И привык обосновывать цифры ссылками на документы. Иначе нельзя - прокурор за спиной. Так откуда дровишки-то?

Уставший:

Ну даже допустим приборная 300 тогда истенная на 11 км = 542 км/ч

Су = 0.4
К = 10
Сх = 0.4/10 = 0.04 - это индуцированное сопротивление да + при нулевой подьемной силе по минимуму 0.02
Итого 0.04+0.02 = 0.06

0.5 * 0.37 * 150 * 150 * 0.06 * 62 * 0.1 = 1548 кгс; итак по минимуму уже

Суд возмем парочку 0.7 0.8 0.9

Часовой 1 = 0.7 * 1548 = 1084 кг/ч
Часовой 2 = 0.8 * 1548 = 1238 кг/ч
Часовой 3 = 0.9 * 1548 = 1393 кг/ч

Время 1 = 9400/1084 = 8.67 ч
Время 2 = 9400/1238 = 7.59 ч
Время 3 = 9400/1393 = 6.74 ч

Дальность 1 = 8.67 * 542 = 4700 км
Дальность 2 = 7.59 * 542 = 4114 км
Дальность 3 = 6.74 * 542 = 3653 км

Итого если подкинуть самолет до 11 км и дать упасть в конце маршрута выйдет около 4000 - без взлета, посадки без АНЗ.

И Суд по минимуму 0.7 меньше быть не может.
Понимаете теперь почему я не стал считать с истенной скоростью. Да то же самое получаеться а именно хоть как но на 4500 не вытянуть

Только про ветер не надо его в расчет не берем.

Максимальная скорость и число М: - В = 1400 км/ч - режим не ограничен по времени
Следующая строчка : При М = 2.15 не более 5 минут


А вы не знаете, что ограничение по скорости приводится у самолетов по числу М и в км/ч.
По принципу что раньше наступает, то и ограничение.

У земли работает ограничение по приборной скорости. На высоте - по маху.
А у земли 1400 - это всего-то Мах 1.15.

Уставший:

Посмотрите, какая у вас получается размерность:

Корень(60000 кг/(0, 37 кг/м3*62м2))
Размерность: Корень(кг*м3/(кг*м2))= Корень(м).
Корень из метра это размерность скорости???

Браво. Теперь вижу что понимаете что пишите. Значит можно дискутировать.
я делаю проще я считаю так ((2 * 30000 * 9.81)/62)/0.37 * 1.78 - и все это из корня. Получиться то же что и у вас.

Допустим приборная. Всеравно не влазите в 4500.

Уставший:

Да думал если честно и о приборной. Прикинул и выходит что без разнице по какой скорости.
Все равно 4500 не выходит. Суд съедает любой расчет. Можете посчитать хоть для 200 км истенной хоть для 2.35 все равно не влезите в 4500.
Вот за это и разговор.

Только про ветер не надо его в расчет не берем.

Не согласен. Мы говорим про конкретный полет. Те кто летел, утверждают, что такое расстояние Сушка летит. Я верю, что в том полете она такое расстояние пролетела.
Хотя при МСА и отсутствии ветра, я не верю что такую дальность она возьмет.

Значит там была не МСА, и ветер был.

И зря вы его игнорируете. Даже легенький попутный ветерок 5 м/с за 4 часа увеличит дистанцию полета на 80 км.

А в верхних слоях атмосферы горизонтальные потоки достигают больших величин.

2[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962:

Не заморачивайтесь. Не может серийный Су-27 пролететь 4500 тысячи километров, ожидать 20 минут в ЗО, открутить пилотаж и приземлится с АНЗ.
Не МОЖЕТ, физически не в состоянии это сделать, я разговаривал с пилотами которые на нём летали и летают. Если облегчит по максимуму, то можно натянуть но это уже не Су-27.
Это бред перепившего лётчика, который не в состоянии оценить ЛТХ серийного самолёта и то что он написал. Запостив откровенный бред, теперь подгоняет под дураков всех кто хочет по человечески разобраться с цыфирями.
И от бессилия и собственных ошибок набрасывается на людей на данной ветке, опускаясь до оскорблений.

Уставший:

Не согласен. Мы говорим про конкретный полет. Те кто летел, утверждают, что такое расстояние Сушка летит. Я верю, что в том полете она такое расстояние пролетела.
Хотя при МСА и отсутствии ветра, я не верю что такую дальность она возьмет.

Значит там была не МСА, и ветер был.

И зря вы его игнорируете. Даже легенький попутный ветерок 5 м/с за 4 часа увеличит дистанцию полета на 80 км.

А в верхних слоях атмосферы горизонтальные потоки достигают больших величин.

Согласен. Тогда нужно говорить что самолет Су-27 без ПТБ может пролететь и 4800 и 5000 км при определенных условиях.
С этим я спорить не буду. Но говорить о том что Су-27/30 летает на 4500 без ПТБ в любых ситуациях - мягко говоря не корректно - Согласны?

Инженер, вы делаете меня заступником дальности 4500 для серийной Сушки. Я такого не утверждал. Я просто оспорил ваши выкладки про бешеное сопротивление сушки (Сх=0, 18)

А также написал, что изменения в плотности воздуха и Су на тысячные, приводят к изменениям дальности на сотни км. Поэтому делать свой расчет дальности я даже не буду - слишком большая погрешность.

Что касается того полета, мое мнение о нем - выше.

sorter:

2[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962:

Не заморачивайтесь. Не может серийный Су-27 пролететь 4500 тысячи километров, ожидать 20 минут в ЗО, открутить пилотаж и приземлится с АНЗ.

Вот и я прывык доверять цифрам. Итак кручу и натягиваю коэффициенты ну на 4000 можно наскребсти без ветра. Ну еще 400 накинем ну 500.
И получаеться, что в притык без топлива без АНЗ 4500 можно натянуть при условии попутного ветра в течении всего полета скоростью 100 км/ч

2 ingeener1962:

Ну даже допустим приборная 300 тогда истенная на 11 км = 542 км/ч

Дурака перестал бы валять!
На Махе=0.85 Vист.=приблизительно около 900км\ч.
Существует полёт на максимальную дальность , и на максимальную продолжительность.
Ну да всё равно делаешь вид что первый раз об этом слышишь.
У тебя про помпаж лучше получается.
Жаль Вовчек задерживается.

Уставший:

Тогда вопрос снимается.
Меня трудно обвинить в предвзятости я расчет провел для всех скоростей и почти всех коэффициентов включая нереальные.
Надеюсь истина восторжествовала.

Но говорить о том что Су-27/30 летает на 4500 без ПТБ в любых ситуациях - мягко говоря не корректно - Согласны?

Согласен, но, оговорюсь, это мое, частное мнение. Я на Су-27 не летал. И вообще, я не летчик, а инженер-механик (Аэродинамик). Причем с очень небольшим опытом. Поэтому, мое личное мнение может быть и неверным.

Тем более, что все прикидки я делал основываясь только на весе самолета, скорости и высоте полета. Не имея ни его поляр, и даже не открывая РЛЭ.

Уставший:

В том то и дело, что и у меня поляр нету. Поляры с Миг-29 использовал.
Единственно в чем точно уверен так в расходах топлива, Учебное пособие АЛ-31Ф перед глазами.

HK33B:

То American volk - Прихлебателю палачей ! Трусливому , вонючему скунсу ...

---------
2НК33В
Я восхищен твоим стилем! Твой богатый русский язык просто зажигает, продолжайте, товарищь комиссар. Но спервоначалу вам надоть жениться, ну или вручную. Может ума то тебе и прибавится. Потреот нах! От таких как ты- все наши беды.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
В.Баженов:

2 ingeener1962:

Ну даже допустим приборная 300 тогда истенная на 11 км = 542 км/ч

Дурака перестал бы валять!
На Махе=0.85 Vист.=приблизительно около 900км\ч.
Существует полёт на максимальную дальность , и на максимальную продолжительность.
Ну да всё равно делаешь вид что первый раз об этом слышишь.
У тебя про помпаж лучше получается.
Жаль Вовчек задерживается.


30/07/2010 [21:53:04

Всё таки хотелось конкретики. Су-27 (машина серийная, без всяких моментов...), атмосфера стандартная, заправка под заглушки, полоса такая какая нужна для взлёта без форсажа. Ограничений по занятию наивыгоднейших высот нет.
Расход керосина, набор, маршрут (4400кэмэ), снижение, ЗО (20минут), пилотаж, посадка, АНЗ.
Всё станет на свои места. К чему понты гонять. Мне сказали что это бред, на одной заправке такое исполнить не реально, и обещали расчёты.
Посмотрим кто пистафол, за язык на форуме никто никого не тянет.
Спасибо.

И так:
МСА
1. Скорость М=0.85 на Н=11 км равна 250, 75м/с.
2. Вес без ракет, АПУ, АКУ, = Боезапаса к пушке 25720 кг
3. Топливо на взлет и набор 11000 возьмем 1500 кг, значит в начале крейсерского участка вес самолета =24220 кг
В конце крейсерского режима - 17300 кг
На крейсерский режим -6900кг
На снижение заход с прямой и АНЗ= 800 кг

Берем известную формулу Дальность крейсерского участка =(К*V/Cуд) * Ln Gнач/G кон

Подставляем Числа:
скорость берем в км/час,
Ln Gнач/G кон=Ln 24220/17300= Ln 1.4=0.3365
Дальность= 11* 902.7/0, 86 * 0.3365= 3884 км это только крейсерский участок.

Добавьте 200км на набор и снижение = почти 4100

Если полет реальный то ветер даст прибавку берем по нижнему пределу 10 %
Это уже более чем 4100 км горизонтального участка.

Через полчаса сброшу по Ф-15 выводы.

sorter:

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
В.Баженов:

2 ингеенер1962:

Ну даже допустим приборная 300 тогда истенная на 11 км = 542 км/ч

Дурака перестал бы валять!
На Махе=0.85 Вист.=приблизительно около 900км\ч.


на 11 км 1М = 1062 км/ч 0.85 * 1062 = 903 км/ч - и что хотел сказать?

sorter:


Ну даже допустим приборная 300 тогда истенная на 11 км = 542 км/ч

Дурака перестал бы валять!



Истенная скорость = приборная * корень(1.225/текущая плотность)
приборная 300 км/ч, плотность 0.37 на 11 км

Истенная скорость = 300 * корень(1.225/0.37) = 546 км/ч

В чем проблема????

Истинная = Приборная/ корень из Пн/По

где Пн плотность на высоте
По плотность у земли

Будет 550, 5 км/ч

вовчек:

Истинная = Приборная/ корень из Пн/По

где Пн плотность на высоте
По плотность у земли

Я написал

Истенная скорость = 300 * корень(1.225/0.37) = 546 км/ч

Вы написали

Истинная = 300/ корень(0.37/1.225) = 546 км/ч

И что вы этим хотели сказать?

вовчек:

Будет 550, 5 км/ч

0.37/1.225 = 0.30204
sqrt(0.30204) = 0.54958
300 / 0.54958 = 545.871

Хотел сказать. что еще и в такой форме это выражение приводится.
Кому как удобнее.

sorter:

Так что там с истинной скоростью????

2 ingeener1962:
Суд возмем парочку 0.7 0.8 0.9

Часовой 1 = 0.7 * 1548 = 1084 кг/ч
Часовой 2 = 0.8 * 1548 = 1238 кг/ч
Часовой 3 = 0.9 * 1548 = 1393 кг/ч

Время 1 = 9400/1084 = 8.67 ч
Время 2 = 9400/1238 = 7.59 ч
Время 3 = 9400/1393 = 6.74 ч

Дальность 1 = 8.67 * 542 = 4700 км
Дальность 2 = 7.59 * 542 = 4114 км
Дальность 3 = 6.74 * 542 = 3653 км

Будь ласка пересчитай для истинной 900км\ч или Мах=0.85

В.Баженов:

Будь ласка пересчитай для истинной 900км\ч или Мах=0.85

Придеться опыть поляры брать Миг-29-го.
Но если вы подскажите как у вас стоял РУД ну там 80 или 70 то мне будет проще.
Пересчитаю.

2вовчек:
Через полчаса сброшу по Ф-15 выводы.

30/07/2010 [22:23:09]

Как часовщик часовщику.Даже сломанные часы показывают правильное время
два раза в сутки.
Это к тому что 50минут прошло.Даже огурцы успели подрасти.

2
ingeener1962:

В.Баженов:

Будь ласка пересчитай для истинной 900км\ч или Мах=0.85

Придеться опыть поляры брать Миг-29-го.
Но если вы подскажите как у вас стоял РУД ну там 80 или 70 то мне будет проще.
Пересчитаю.

30/07/2010 [23:08:13]

Да и Су увеличить надо на 33%, мы ж договорились.
Обороты возьми 81.5% по N1/

2
ingeener1962:

Вес уменьшается на 7000кг,
Высота с 9000м увеличивается до 15000м при постоянных оборотах.
Полёт по потолкам с постоянным углом атаки .Выше 12000м как правило уже не ограничивают эшелоном.

По Ф-15

1. Разница в том что у Су-27 Скорость на крейсерском участке лежит В пределах М=0.8-0.85.
Вы шли на М=0.85 на дальней границе этого диапазона.
у Ф-15 Скорость в пределах М=0.86-0.9 Наилучшая М=0.87-0.88.
Поэтому выдерживая эту скорость М=0.85 расход был повышен по отношению к оптимальному режиму.
Не намного в процентном отношении, но при продолжительности полета 3 часа уже надо считаться.
2. Две большие ракеты также. на километровые расходы влияют в процентном отношении немного. Например если без ракет километровый 2, 5 кг/км а с ракетами 2, 7 разница в 8%.
Но за 3 часа несколько сот кг топлива съест подвеска ракет.

3. Они играли дальностью то сближались, то отставали Вы были для них как бы ведущей парой.
В этом случае часовой расход для ведомой пары Ф-15 получался на 3-5 % больше чем у ведущей если они даже не маневрировали а просто шли рядом.

4. По совокупности эти небольшие проценты, при большой длительности перелета дали ощутимую потерю в топливе.
Кроме того при остатке 1800 кг для данного вида подвесок, по их наставлениям уже милости прошу на ближайший аэродром.
Так что при остатке 2 тонны они запросили башню о посадке.

В.Баженов:

Извольте новые расчеты.
Пояснения. К = 5 при 0.85 маха для Миг-29-го, Су при этом 0.11

Cx = 0.02 + 0.11/5 = 0.042; K(M = 0.85) = 5, Cy(K=5) = 0.11

Cyd = 0.8
Cyd = 0.9

M = 0.85 * 1062 = 903 км/ч = 251 [m/s]

D = 0.5 * 0.37 * 251 * 251 *0.042 * 62 * 0.1 = 3035 [кгс]

Gt1 = 3035 * 0.8 = 2428 [кг/ч]
Gt2 = 3035 * 0.9 = 2731 [кг/ч]
Gt2 = 3035 * 0.7 = 2124 [кг/ч]

t1 = 9400/2428 = 3.87 [ч]
t2 = 9400/2731 = 3.44 [ч]
t3 = 9400/2124 = 4.42 [ч]

L1 = 3.87 * 903 = 3495 км
L2 = 3.44 * 903 = 3106 км
L3 = 4.42 * 903 = 3996 км

В.Баженов:

Хорошо пересчитаю с 33% запасом

По Ф-15

1. Разница в том что у Су-27 Скорость на крейсерском участке лежит В пределах М=0.8-0.85.
Вы шли на М=0.85 на дальней границе этого диапазона.
у Ф-15 Скорость в пределах М=0.86-0.9 Наилучшая М=0.87-0.88.
Поэтому выдерживая эту скорость М=0.85 расход был повышен по отношению к оптимальному режиму.
Не намного в процентном отношении, но при продолжительности полета 3 часа уже надо считаться.
2. Две большие ракеты также. на километровые расходы влияют в процентном отношении немного. Например если без ракет километровый 2, 5 кг/км а с ракетами 2, 7 разница в 8%.
Но за 3 часа несколько сот кг топлива съест подвеска ракет.

3. Они играли дальностью то сближались, то отставали Вы были для них как бы ведущей парой.
В этом случае часовой расход для ведомой пары Ф-15 получался на 3-5 % больше чем у ведущей если они даже не маневрировали а просто шли рядом.

4. По совокупности эти небольшие проценты, при большой длительности перелета дали ощутимую потерю в топливе.
Кроме того при остатке 1800 кг для данного вида подвесок, по их наставлениям уже милости прошу на ближайший аэродром.
Так что при остатке 2 тонны они запросили башню о посадке.

Сх = 0.02 + 0.11/5 = 0.042; К(М = 0.85) = 5, Су(К=5) = 0.11


М = 0.85 * 1062 = 903 км/ч = 251 [м/с]

Сопротивление = 0.5 * 0.37 * 251 * 251 *0.042 * 62 * 0.1 = 3035 [кгс]

Уменьшим на 33% в силу более совершенной аэродинамики по просьбе Баженова.

Сопротивление = 0.67 * 3035 = 2033 [кгс]

Часовой 1 = 0.9 * 2033 = 1830 [кг/ч]
Часовой 2 = 0.8 * 2033 = 1626 [кг/ч]
Часовой 3 = 0.7 * 2033 = 1423 [кг/ч]

Время 1 = 9400/1830 = 5.13 [ч]
Время 2 = 9400/1626 = 5.78 [ч]
Время 3 = 9400/1423 = 6.6 [ч]

Дистанция 1 = 5.13 * 903 = 4632 [км]
Дистанция 2 = 5.78 * 903 = 5219 [км]
Дистанция 3 = 6.6 * 903 = 5960 [км]

Поясню по удельному расходу двигателя АЛ-31Ф.

На скорости М = 0.8 на высоте 11 км удельный расход составляет 0.9 кг/кгс ч
На той-же скорости он может составить 0.7 кг/кгс ч только если выключено охлаждение турбины.

Охлаждение турбинны включаеться если поступает одна из трех команд - дальше цитирую

"
КВД = 91.5%
Температура перед турбиной = 590+-10С
алфа РУД = 62 градуса
"

Суд скачет резко от 0.7 до 0.9 при включении охлаждения турбины.

Режим менимального удельного расхода на стенде соответствует КНД - 80-85%

2 ingeener1962:

Это не учтено что при Махе=0, 85 и росте высоты подрастает Итинная скорость.
А про крыло у Су-27 ещё Вуду приятно поразился, что оно изменяет кривизну
в зависимости от Т, М, РО-плотность, !
Так что пролезает всё если не вредничать.
Спасибо!