2ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
F-22 Raptor
ссылка на форум
Сенькью вери Бога мач!
Тему я так и назвал" Опять маневренность побита у F-22?"!
По-моему ответ получен!
А вот амерщенок даже новую родину не изучил!
Америка в 1913м году паравозы закупала в Россие!
Решили срочно затормозить развитие !
Мало того, это англоамериканские магнаты заслали на мою Родину
"красных подонков - бандитов "в запечатанном вагоне из Цюриха!
Просчитались правда, на Иосиф Виссарионыча напоролись!
Так дважды устроили в моей Стране кровавую разборку!
А его магнаты жирели на лендлизовских поставках!
В Кубинке в танковом музее стоит "PzKpfm V Panther" и там же история рассказана!
Когда в период второго фронта ваши вояки встречали "Пантеру" , то бросали
белый флаг!Описан случай когда хвалённые 17(семьнадцать)!!! "M4 Sherman Firefly"
встретили 2(две)!!! Пантеры, то бросили Белые флаги!Немцы не зверствовали,
отпустили амерщенков, а танки расстреляли!
Это я ктому, что это не против арабов воевать!Хотя и тут амерщенки
наступили на грабли!
"подонков - бандитов" не уличили в том что они пришли и раскатали
суверенное государство, а главу его повесили!
Пусть бы не мучил клаву, давно известно, что убивший одного=убийца!
А убивший "Куст"сотни тысяч политик!А победителей не судят!
На чьей безгрешной совести Югославия?
 |
В.Баженов Старожил форума
|
28.07.2010 08:12 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Тут как раз и есть две колеи!Паравоз то Российский! |
|
Gondjubass Старожил форума
|
28.07.2010 10:00 |
Что то ты, Вова, с паравозами совсем зарапортовался.
То у тебя американцы покупают паровозы, то продают, то они сделаны в Америке для России, то они сделаны в России для Америки. Бросай эту фигнню. Давай лучше о моей любимой "летающей корове" - Су-27. |
|
sorter Старожил форума
|
28.07.2010 11:05 |
[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962: Искал, искал так и не нашел где Су-27 или Су-30 без ПТБ на 4500 летает. Кто нибудь прояснить может вопрос по дальности без ПТБ для Су-27/30? Заранее спасибо 28/07/2010 [01:50:17 Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом. Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут. Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения. |
|
CC-18a Старожил форума
|
28.07.2010 12:22 |
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
F-22 Raptor ссылка на форум http://www.defence.pk/forums/m ... Почитал:)) смешные они) свято верят что у них пупер супер, а у нас плохое:)) Особенно тупица Death.By.Chocolate Один даже усомнился что у нас вообще смогут строить пакфа потому что автопром у нас такой... Жаль туда ответить не понятно как((( Но хочется ремарку написать хоть тут. 1. Хоть автопром у нас так сяк, но мало кто знает что современную модель ваз2110 разработали и подготовили в производство где то в 1980-ом или раньше, но не производили ссылаясь что уже есть девятка( Вот одно решение начать делать десятку и мы бы уже возможно были как минимум на ровне с западом. Представьте себе что современная десятка ездила и продавалась в СССР в 1980году;) А ведь всё для этого было сделано. Это про наш автопром) ИМхо, делать мы умеем, но не делаем:) или сделаем пару штук тока чтоб убедится что мы умеем делать) 2. Death.By.Chocolate ссылается что раптор сделан из титана, и композитов, сомневаясь что в РФ могут такое делать О_О. Он наверно просто не знает что из титана мы первые стали делать истребители, более того АПЛ делали из титана! А в период распада и различные бытовые материалы, лом, гвоздодёр, и т.п. Что по мнению их наверняка не мыслимо, ибо у них такие вещи не производят. Так что разные поделки из титана сравнить РФ с сша это как мастера с ребёнком. Что касается композитов, незнаю первые или нет, но ссср тоже шёл к стелсу но не через фюзеляж под углами а через спец покрытия, которые были сделаны на отлично. пысы: упарился искать где я запрещёные слова написал. ну и модерация( |
|
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР Старожил форума
|
28.07.2010 15:21 |
2 CC-18a:
Конечно Death.By.Chocolate Чудак на букву М .У него ник такой и диагноз также... ГОСДЕПОВСКОЕ ВОСПИТАНИЕ....САМЫЕ ВУМНЫЕ. МиССИОНЕРЫ И СВИДЕТЕЛИ ЕГОВЫ...КОЛОНИСТЫ . И комплекс эмигрантского сознания до сих пор пронизывает американскую политическую культуру . «Свой прежний дом так просто не покидают» «Эмигрантское сознание полно тоски обиды ненависти к прошлому, а так же эйфорических надежд и жажды реванша» Известно, что первые поселенцы в Сев. Америку не «иммигрировали», не приехали в страну индейцев И там натурализовались. нет. А приехали как КОЛОНИСТЫ ! Т.Е. США основали не «иммигранты», а колонисты. Они основали в Америке английскую колонию. Тут можно вспомнить русскую колонию в близ Сан-Франциско – Форт-Росс. Как и колонизация Сибири, колонизация Америки это конечно не иммиграция, а именно колонизация. Да ведь и упрекают американцев что они проводили «геноцид индейцев». Какая же тут «иммиграция». Кто, однако приехал? В США иммигрировало с 1820-1975 Из Европы -36 млн. Из Америки -8 млн Из Азии-2 млн. Из Австралия и Океания 110 тысяч Из Африки -свыше 100 тысяч НЕ европейцев иммигрировало ничтожное меньшинство В основном из Европы и Америки (тоже потомки европейцев). Из Германии 7 млн Австро-Венгрии -4 Италии -6 Англии -5 Ирландии -5 России -3 Швеции 1.2 http://www.jampo.com.ua/fun/po ... Строители США. http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... http://ladyfromrussia.com/karn ... http://www.ap7.ru/iskusstvo_zn ... http://campus.fortunecity.com/ ... А кому хорошо и вольготно живется в США....И СЛАВА БОГУ!Только без ГОСДЕПОВСКОЙ ПРОПАГАНДЫ.И не надо плевать в колодец....вода из него возможно вам еще понадобиться. Земля круглая... Мое мнение , перефразируя слова классика-ЦЕНИТЕ И УВАЖАЙТЕ ДОСТИЖЕНИЯ И ТРУДЫ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ (и свои и СВОИХ ПРАРОДИТЕЛЕЙ в том числе)....А ТАКЖЕ УЧИТЕСЬ У ДРУГИХ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ИХ ОПЫТ И ЗНАНИЯ! Прошу прощения за отход от ТЕМЫ.... Удачи и здравия желаю ! |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
28.07.2010 15:39 |
sorter:
Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом. Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут. Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения Упали что ли. Я все книги перерыл. Какие к черту 5000 км????? Удельный расход АЛ-31Ф = 0.75 кг/кгс ч Запас топлива Су-27П(С)/27СК/27СМК = 9400 кг во внутренних баках Бес форсажная тяга 2 х 7600 кгс "Посчитаем часовой расход и полетное время" На высоте тяга составляет примерно 30% от взлетного режима т.е = 0.3 * 2 * 7600 = 4560 кгс Часовой расход (берем режим примерно 85%) = 0.85* 0.75 * 4560 = 2907 кг/ч Полетное время на данном рехиме: = 9400/2907 = 3.23 часа Принимая во внимания что скорость дозвуковая (бефсорсажный режим) и полагая что Скорость = 850 км/ч Грубо получаем 850 * 3.23 = 2745 км. Как видно даже грубый подсчет подтверждает данные из Википедии по дальности (Вики дает 3600 км) |
|
Александр Булах Старожил форума
|
28.07.2010 15:51 |
В.Баженов:
Америка в 1913м году паравозы закупала в Россие! Решили срочно затормозить развитие ! Дядя Володя, видит Бог, я Вас очень уважаю и с удовольсвием читаю большинство Ваших постов, со многими из которых согласен. НО! 1. С паравозами Вы сильно промахнулись. США никогда не закупали паравозы в России. Наоборот. 2. Что касается того, что якобы решили затормозить развитие, то я Вам сразу скажу, что все рассказы о взрывном характере развития Российской Империи накануне Первой Мировой войны - это блеф нынешних демократов. Вдумайтесь: к началу 1914 г. Россия по выплавке стали и чугуна уступала Германии в ДЕСЯТЬ РАЗ!! Сравнивать уровень машиностроения нет смысла. Да и металлобработки в целом - тоже, так как каждый год Россия в той же Германии закупала таких очень высокотехнологичных образцов продукции как серпы, косы, лопаты, вилы и пр. сельхозинструмент на сумму, эквивалетную стоимости линейного корабля типа "Дредноут"!! |
|
В.Баженов Старожил форума
|
28.07.2010 16:18 |
2 А.Гарнаев:
2 В.Баженов: Родной Полк ! Саш!Спасибо!У меня есть фильм :"Две войны И.Н.Кожедуба! Там как раз про вторую , Аллею МиГов на 37N! И про счет 215 к 10погибшим и 23самолётам! Личный счетзакрытый но официальный 15 ! |
|
sorter Старожил форума
|
28.07.2010 16:30 |
[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962: sorter: Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом. Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут. Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения Упали что ли. Я все книги перерыл. Какие к черту 5000 км????? Удельный расход АЛ-31Ф = 0.75 кг/кгс ч Запас топлива Су-27П(С)/27СК/27СМК = 9400 кг во внутренних баках Бес форсажная тяга 2 х 7600 кгс "Посчитаем часовой расход и полетное время" На высоте тяга составляет примерно 30% от взлетного режима т.е = 0.3 * 2 * 7600 = 4560 кгс Часовой расход (берем режим примерно 85%) = 0.85* 0.75 * 4560 = 2907 кг/ч Полетное время на данном рехиме: = 9400/2907 = 3.23 часа Принимая во внимания что скорость дозвуковая (бефсорсажный режим) и полагая что Скорость = 850 км/ч Грубо получаем 850 * 3.23 = 2745 км. Как видно даже грубый подсчет подтверждает данные из Википедии по дальности (Вики дает 3600 км) 28/07/2010 [15:39:43 )))) Ну так. Я привык верить пилотам, тем более нам всем юзерам приказали ))) верить на писаному на этой ветке. Читаем пост от "27/07/2010 [20:41:02", там чётко написано дальность между а/д вылета и а\д посадки 4400 кэмэ, 20 минут ЗО, пилотаж. Про АНЗ я сам дописал, но не думаю что в кабине камикадзе сидел, и понимал что с ведром керосина садится не кошерно. Минимум 5000 кэмэ выходит ))). Проверить в принципе не сложно, у меня первый инструктор испытателем летал (правда не такой крутой как дядьки на этой ветке) и в интимной близости на работе сидит бывший пилот Су-27, сейчас на военном секторе работает. При удобном случае уточню у людей, как оно в жизни с керосином на Су-27. |
|
В.Баженов Старожил форума
|
28.07.2010 22:19 |
2
Александр Булах: Есть канечна грешок! Так пусть не лезут! А то что уменя две лопаты титановых на огороде, будет доказательством нашего преуспевания сейчас? |
|
В.Баженов Старожил форума
|
28.07.2010 22:32 |
2ingeener1962:
Я вас расстрою!Удельный расход на АЛ-31ф всегда был меньше чем у ф-100, и равен 0.68! пересчитай! А потом слушай людей кто жизнь учил не по учебникам! Там мелькала дальность 4000км в книжке! Так там всегда заложен 3% запас навигационный! Потом счет ведётся с АПУ, а их можно при перегонке(пойдут с группой сопровождения) скинуть, а это порядка 1500кг, ну да поправят если лишку, короче у "женщин свои секреты"! Не парся!Лучше по дальности , чем Сухой, ещё не созданно! Лучше Вики помучай и донеси стоимость баков, которые хотят отдельные головы кидать! Сколько их произвели этих баков? На сколько боевых вылетов? |
|
вовчек Старожил форума
|
28.07.2010 23:25 |
На стенде, да 0.68.
В полете выше до 0, 89 У Ф-100 расход на крейсере меньше чем у АЛ-31ф. Навигационный 5%, + невырабатываемый, да на 5 ти минутный круг запас. |
 |
Подполковник ВВС Старожил форума
|
28.07.2010 23:31 |
А потом слушай людей кто жизнь учил не по учебникам!
Маршрут на карте будет? Полетный маршрут. |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
28.07.2010 23:40 |
В.Баженов:
2ingeener1962: Я вас расстрою!Удельный расход на АЛ-31ф всегда был меньше чем у ф-100, и равен 0.68! Итак берем книжечку: Турбореактивный Двухконтурный Двигатель С Форсажной Камерой Сгорания АЛ-31Ф. Учебние пособие под редакцией А.П. Назарова Издательство ВВИА Гриф снят от 29 Декабря 1994 г Таблица 1.1 Удельный расход топлива:, (кг/ч)/кгс - полный форсированный 1.92+-0.4 - минимальный форсированный 0.93 +- 0.02 - максимальный 0.75+-0.02 - режим минимального удельного расхода 0.67+-0.02 Берем максимальный режим 0.75 умножаем на 85% от максимала и получаем 0.75 * .85 = 0.637 То есть на высоте у нас есть (0.637 кг/ч)/кгс. С этим надеюсь вы согласны? А значит остальные расчеты верны. Так вот обьясните мне как вы получаете 4000 км при 9400 кг топлива во внутренних баках без ПТБ? |
|
вовчек Старожил форума
|
28.07.2010 23:44 |
Для ingeener1962:
Это на стенде. Графичек посмотрите в разделе дроссельные характеристики двигателя стр 42. |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
28.07.2010 23:57 |
Далее пройдемся по высотно-скоростным характеристикам.
Приборная скорость = 288 Высота - Тяга 2 км - 5600 кгс 5 км - 4800 кгс 8 км - 3900 кгс 11 км - 3300 кгс 15 км - 1700 кгс Приборная скорость = 300 Высота - Тяга 2 км - 5800 кгс 5 км - 4900 кгс 8 км - 4200 кгс 11 км - 3500 кгс 15 км - 1900 кгс Данные верны для максимального режима (97% по компрессору низкого давления) рисунок 2.10 в вышеупомянутой книге Часовой расход топлива посчитать не проблемма |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:01 |
вовчек:
Для ingeener1962: Это на стенде. Графичек посмотрите в разделе дроссельные характеристики двигателя стр 42. Стр 42 , рис. 2.12 Стендовые дросельные характеристики, ну и?? |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:11 |
вовчек:
Для ingeener1962: Это на стенде. Как у вас высотно- скоростные характеристики со стендом связаны? |
|
вовчек Старожил форума
|
29.07.2010 00:15 |
Стр 47 откройте. График видите. Сколько удельный на Н=11 М-0.8 ?
И текст прочитайте на стр 45-46. |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:25 |
вовчек:
Так вы это к чему???? На графике 0.9 удельный для 11, 0.8 |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:28 |
вовчек:
А понял. Вы про табличные данные по удельному расходу??? Я то прочитал под данными "высотно-скоростными" Все разобрались Итак 11, 0.8 имеем 0.9 для максимальной тяги и 3000 кгс тяги |
|
вовчек Старожил форума
|
29.07.2010 00:32 |
Только смотрите внимательнее, там размерность на графике (кг/Н час)
|
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:36 |
Итого 2 * 3000 * 0.9 = 5400 кг/ч
9400 кг топлива / 5400 = 1.74 0.8 маха для высоты в 11 км считаем скорость Температура = -56С = 217К Скорость звука = корень(1.4*287* 217) = 295 м/с = 1062 км/ч Скорость самолета = 0.8 * 1062 = 850 км/ч Дальность 850 * 1.74 = 1480 км |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:40 |
вовчек:
Только смотрите внимательнее, там размерность на графике (кг/Н час) 0.09 кг/Н час соответствует 0.9 кг/кгс час. Я предпочитаю работасть с кгс, сразу конвертирую |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:48 |
Уже данные по АЛ-31Ф взял, посчитал строго. Ну никак не влазит даже в 3000 штуки.))
Может кто рассудит??? Итак мы имеем: Полетное число М = 0.8, Высота 11 км Удельный расход топлива 0.9 кг/кгс час Тяга: берем минимум 3500 кгс Суммарная тяга: 2 * 3500 = 7000 кгс Часовой расход топлива: 0.9 * 7000 = 6300 кг/час Теперь количества топлива во внутренних баках Су-27 без ПТБ? / 6300 = полетное время на данном режиме Скорость самолета 0.8 * 1062 (км/час) = 850 км/ч Какова дальность??????? |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 00:55 |
Подполковник ВВС:
ingeener1962: Вы еще упустили набор и снижение! Эх раздразнили вы меня. Ну ладно накинем 100 км на снижение без топлива. Ну серавно не лезит хоть ты тресни! Ну при самом скромном расчете на 2500 - 3000 натянуть можно но не на 4500. Вот и прошу обьяснить мне как посчитать?????? |
|
ingeener1962 Старожил форума
|
29.07.2010 01:01 |
вовчек:
По известной формуле получается 3498 км. Приведите полные выкладки |
|
Подполковник ВВС Старожил форума
|
29.07.2010 01:03 |
ingeener1962:
"Ну ладно накинем 100 км на снижение без топлива. " это как без топлива? "Вот и прошу обьяснить мне как посчитать??????" аналогично прошу сделать штурманский план с расчетами, что бы опубликовали в .вв.. ну в книге. А я мог приводить в пример подрастающим штурманам, как нужно рассчитывать. Я тут надысь ( не надеясь на память свою) спросил людей = в чем секс лететь через "угол", так никто ( а вот как надо) Н-И-К-Т-О не припомнил, зачем было так лететь. Так и я на БД не припомню таких перелетов "боевых" в сторону Англии. |
|
Подполковник ВВС Старожил форума
|
29.07.2010 01:12 |
Я тут на пальцах прикинул(раз у метров не хватает....) мы про этот маршрут говорим?
http://s50.radikal.ru/i130/100 ... |
|
вовчек Старожил форума
|
29.07.2010 01:15 |
Привожу:
Исходные данные К=11 топливо=9000 кг Суд=0, 878 (говорил пересчитайте) V=236 м/с Вес взлетный 27380 (РЛЭ Су-27СК) Gтоплива/G взл=0, 3287 Далее по формуле Дальность= 3, 6*К*V*0.3287/Суд |
|
вовчек Старожил форума
|
29.07.2010 01:20 |
Они такие полеты по МВЛ делают.
Либо через Беларусию и далее через Балтику если Польша разрешения не даст на пролет Либо через калининград(ар Чкаловск). В зависимости от условий. Найдите в сети воспоминания Квочура. там расписано про полеты в Англию. |
|
busha-64 Старожил форума
|
29.07.2010 01:24 |
прошу сделать штурманский план с расчетами, что бы опубликовали в .вв.. ну в книге. А я мог приводить в пример подрастающим штурманам, как нужно рассчитывать.
подрастающие штурмана наверняка знают что эти расчеты выполняют не в штурманском плане , а в ИШР(инженерно-штурманский расчет полета).Я думал в ВВС это знают. |
|
busha-64 Старожил форума
|
29.07.2010 01:30 |
вовчек:
Они такие полеты по МВЛ делают. Либо через Беларусию и далее через Балтику если Польша разрешения не даст на пролет Либо через калининград(ар Чкаловск). В зависимости от условий. Найдите в сети воспоминания Квочура. там расписано про полеты в Англию. по МВЛ -я правильно понял , по местным воздушным линиям? |
|
вовчек Старожил форума
|
29.07.2010 01:32 |
Если взять те самолеты Су-27 которые поставили в ЛИИ, да снять с них АПУ, АКУ.
Они легче будут и сопротивление меньше будет. Да двигатели с проверкой и регулировкой рабочих параметров перед такими перелетами. То за 4000 км даст. Но это уже из области спортивной авиации. И к боевой никакого отношения не имеет. |
|
Подполковник ВВС Старожил форума
|
29.07.2010 01:39 |
busha-64 конечно же "ИШР(инженерно-штурманский расчет полета)" это я осёл упустил, но ... ))) вернемся к маршруту и цифирям, кто то опубликует как первый полет проходил? Так как я про остальные знаю.
|
|
Подполковник ВВС Старожил форума
|
29.07.2010 01:42 |
вовчек:
Правильно. ==== Тогда куда ешо тысчу запихать? |
"Ты хоть знаешь , что в Америке стандарт дорог железных принят Российский!"
Эвона что, Петрович. А ребято то и не знают.
Ширина железнодорожной колеи в СССР/России - 1520 мм, ширина колеи в США, Канаде, Мексике, Австралии, Центральной и Западной Европе - 1435 мм (примерно 2/3 всех мировых железных дорог).