elplata:

Потеря скорости до нуля на Су-27 и Миг -29, или на Миг-21(колокол), это не сложнее правельного виража с креном 45

Так сделайте - всё. Сниму шляпу и пожму руку.
Извините, конечно, но "п...здеть - не мешки ворочать" (неизвестный автор)

Саныч 62:

ZOHAR:

Сколько строевых летчиков могут воспользоваться этой маневренностью - или все строевые летчики делают кобры, гюрзы и колокола?

После слова манёвренностью поставьте "F-22" и сами ответьте


А вот тут вы пролетели ибо Ф-22 не создавался для широкой публике строевых летчиков.
Корректней сравнивать Ф-16, ну и сколько вы знаете Ф-16-х которые пострадали от того что не смогли выполнить колокол?
Я лично не знаю не одного. А вот совершенство прицельного комплекса решает многое. Как и совершенство ракетно-пушечного вооружения.

Саныч 62:

elplata:

Потеря скорости до нуля на Су-27 и Миг -29, или на Миг-21(колокол), это не сложнее правельного виража с креном 45

Так сделайте - всё. Сниму шляпу и пожму руку.
Извините, конечно, но "п...здеть - не мешки ворочать" (неизвестный автор)

Дайте условия и сделают. Это не сложнее чем крутить управляемый занос на переднеприводном автомобиле.
Возьмите любого человека - дайте пару лет тренировок и будет крутит все фигуры, за этим ничего сверх естественного не стоит.

ZOHAR:

А вот тут вы пролетели ибо Ф-22 не создавался для широкой публике строевых летчиков.
Корректней сравнивать Ф-16, ну и сколько вы знаете Ф-16-х которые пострадали от того что не смогли выполнить колокол?
Я лично не знаю не одного. А вот совершенство прицельного комплекса решает многое. Как и совершенство ракетно-пушечного вооружения.

А Ф-16 и не претендовал на свехманёвреннось.
Опять у нас "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
А почему не В-52?

Саныч 62:

ZOHAR:

А вот тут вы пролетели ибо Ф-22 не создавался для широкой публике строевых летчиков.
Корректней сравнивать Ф-16, ну и сколько вы знаете Ф-16-х которые пострадали от того что не смогли выполнить колокол?
Я лично не знаю не одного. А вот совершенство прицельного комплекса решает многое. Как и совершенство ракетно-пушечного вооружения.

А Ф-16 и не претендовал на свехманёвреннось.
Опять у нас "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
А почему не В-52?

Так я про это и говорю. Не претендовал, не делает и не страдает от этого.

Возьмите любого человека - дайте пару лет тренировок и будет крутит все фигуры, за этим ничего сверх естественного не стоит

да чего уж человека, можно и обезьяну.

Так сделайте - всё. Сниму шляпу и пожму руку.
Извините, конечно, но "п...здеть - не мешки ворочать" (неизвестный автор)

Здрасте-Пожалуйста!
Потерь скорости на восходящем маневре (колокол) я делал очень много, чем совершенно не горжусь. Это рядовой маневр.

Но командиром 4-8 ки я выиграл достаточно много боёв (учебных)---вот этим я горжусь серьёзно.
У нас с Вами разные критерии оценки натреннированности лётного состава в диапозоне высот и скоростей истребителя.
....
Возразите по сути.
Про эфимерные "засады"---совершенно не стоит.

busha-64:

Возьмите любого человека - дайте пару лет тренировок и будет крутит все фигуры, за этим ничего сверх естественного не стоит

да чего уж человека, можно и обезьяну.


Сейчас начнете проповедовать полеты для богоизбранных только как и высший пилотаж.

Сейчас начнете проповедовать полеты для богоизбранных только как и высший пилотаж

Мосье не смотрите много боевиков, уверяю вас путь в кабину доступен далеко не каждому.(цесну не предлагать).

Сейчас начнете проповедовать полеты для богоизбранных только как и высший пилотаж.

Один, из 17 желающих.
Мировая статистика. И это на спорт.самолёте.
Один из, 138 на боевом истребителе.

Статистика, понимаешь (без учёта "здоровья")

ZOHAR:
Так я про это и говорю. Не претендовал, не делает и не страдает от этого.

Так нмкто, кроме Вас и не спорит.
ПМСМ демонстрационные полёты проводятся с целью показать возможности лайнера. Возможности эти определяются в испытательных полётах, закладываются при проектировании и производстве и показывают уровень науки и развитие технологий (во всяком случае в некоторых областях). Вот и всё, как мне кажется.

busha-64:

Сейчас начнете проповедовать полеты для богоизбранных только как и высший пилотаж

Мосье не смотрите много боевиков, уверяю вас путь в кабину доступен далеко не каждому.(цесну не предлагать).

Ну это понятно. Это выбор человека ну и + здоровье. Но если человек прошел по здоровью и захотел не вижу причин ему не стать профессионалом.

elplata:
Героический манёвр Кобра. делаеться на "жёсткой тяге" переход на которую категорически запрещает РЛЭ, подписанной героямию

РЛЭ нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО (кто Вас к полётам допускает?). Там написано (скажу по секрету как техник лётчику) ДРУГОЕ!

Саныч 62:

ZOHAR:
Так я про это и говорю. Не претендовал, не делает и не страдает от этого.

Так нмкто, кроме Вас и не спорит.
ПМСМ демонстрационные полёты проводятся с целью показать возможности лайнера. Возможности эти определяются в испытательных полётах, закладываются при проектировании и производстве и показывают уровень науки и развитие технологий (во всяком случае в некоторых областях). Вот и всё, как мне кажется.

Ну наконец то - я это с первой странице пытался доказать всем. Но мне доказывали что если Ф-22 не может сделать колокол то ето отстой

elplata:

Сейчас начнете проповедовать полеты для богоизбранных только как и высший пилотаж.

Один, из 17 желающих.
Мировая статистика. И это на спорт.самолёте.
Один из, 138 на боевом истребителе.

Статистика, понимаешь (без учёта "здоровья")

Поясните если не трудно

ZOHAR:

Саныч 62:
Возможности эти... ...показывают уровень науки и развитие технологий (во всяком случае в некоторых областях). Вот и всё, как мне кажется.

Ну наконец то - я это с первой странице пытался доказать всем. Но мне доказывали что если Ф-22 не может сделать колокол то ето отстой

На первой странице -
ZOGAR:

По поводу их аэро-прома. Нам еще расти и расти.

05/07/2010 [03:09:15]

Всё больше убеждаюсь, что вас трое и, причём, из Простоквашино (как они письмо писали)

Саныч 62:

ZOHAR:

Саныч 62:
Возможности эти... ...показывают уровень науки и развитие технологий (во всяком случае в некоторых областях). Вот и всё, как мне кажется.

Ну наконец то - я это с первой странице пытался доказать всем. Но мне доказывали что если Ф-22 не может сделать колокол то ето отстой

На первой странице -
ZOGAR:

По поводу их аэро-прома. Нам еще расти и расти.

05/07/2010 [03:09:15]

Всё больше убеждаюсь, что вас трое и, причём, из Простоквашино (как они письмо писали)


ОООО мэн. Как все запущенно. По поводу авиапрома я говорил а не по поводу конкретных самолетов (по крайней мере в этом предложении).
А авиапром по крайней мере лично для меня - это набор инструментов по производству самолетов (даже если некоторые самолеты будут уступать в аэродинамике)

Авиапром в Америке крутой слов нет.
Ф-22 по маневренности может уступать Су-27 однако это не говорит о его технологическом отставании - как некоторые пытаются убедить
Уровень авиации определяется авиапромом а не отдельными самолетами

Вот и все мои тезисы.

РЛЭ нужно читать ВНИМАТЕЛЬНО (кто Вас к полётам допускает?). Там написано (скажу по секрету как техник лётчику) ДРУГОЕ!

Не томите, хотя бы "своими словами":(((
Не ужели Кобру описали и разрешили?
Вы меня крепко заинтересовали!

Поясните если не трудно

Совершенно не трудно.
из 5000 тыс человек выявивших желание стать военным лётчиком истребителем "оперативным", пололучаеться только один. (США)
Промежуточные этапы пропускаю.
В середине 70-х годов в СССР из 17 тыс, ---- получался ОДИН лётчик 1 го класса (на пике пропоганды авиации, и жесточайших требований к классификации лётчика)

ZOHAR:
ОООО мэн. Как все запущенно. По поводу авиапрома я говорил а не по поводу конкретных самолетов (по крайней мере в этом предложении).
А авиапром по крайней мере лично для меня - это набор инструментов по производству самолетов (даже если некоторые самолеты будут уступать в аэродинамике)

А для меня - наука и технологии. Потому как практика (набор инстр-тов по пр-ву) без теории слепа, а теория без практики мертва. Классика.

elplata:
Не томите, хотя бы "своими словами":(((
Не ужели Кобру описали и разрешили?
Вы меня крепко заинтересовали!

Поясните если не трудно

Про "рарешили" не знаю. А вот переход на жесткую тягу РЛЭ не запрещает. Запрещает при этом переходе устанавливать другой параметр в определённые значения. А вот про параметр и значения написано в РЛЭ (и даже нарисовано).

Про "рарешили" не знаю. А вот переход на жесткую тягу РЛЭ не запрещает. Запрещает при этом переходе устанавливать другой параметр в определённые значения. А вот про параметр и значения написано в РЛЭ (и даже нарисовано).

РЛЭ прямым текстом запрещает интенсивные маневры на "жёсткой тяге".
Кобра, это не совсем заход на посадку. Это "чуть чуть" маневр.:))))
....
Поверте, если я что то пишу, то я знаю что пишу.
Кстати, как там в РЛЭ, с определением и методикой выполнения "кобры".
Что "пишет" Боевое применение?

На минуткуку, мой базовый самолёт, это МиГ-29. Хотя по Су-27 вполне "ореентируюсь".
Я много на чём летал:))))

elplata:
РЛЭ прямым текстом запрещает интенсивные маневры на "жёсткой тяге".

Страницей ранее...

lplata:
Героический манёвр Кобра. делаеться на "жёсткой тяге" переход на которую категорически запрещает РЛЭ, подписанной героями.

Ну вот как это понимать?
Про интенсивные манёвры написано (только, по-моему, не "запрещается", а "по возможности ограничить", на 100% не уверен).
А вираж, горка, бочка и т.п. разве в Боевом применении или всё же в Пилотировании. Если да, то почему кобра попадает в БПрим. Несерьёзно.
Тем не менее её не было ни там, ни там. При перелётах без подвесок, некоторые пилоты её делали, ну и не всегда получалась, ведь никто не учил.

Саныч 62, советовали же Вам умные люди не связываться...

http://www.youtube.com/watch?v ...

То МАГ:

Чур я - за рулём!

Боюсь, Вы посередине...

То МАГ:
А так хотелось порулить... Чувствую лётчик штурвал отберёт. Хорошо бы без синяков...

Так... Подействовало уже что ли...
)))))))

Если интересно, то про помпаж (не совсем) из практики.
Деформации, забоины лопаток (до 17 на первой ступени - в хлам) первых ступеней, зачастую довольно значительные, не вызывали ни помпажа, ни срабатывания СПП (с-мы предупреждения и ликвидации помпажа). В то же время небольшая деформация единственной (по-моему из ста с лишним, уже не помню) лопатки приводила к частому срабатыванию СПП.
Попытка включения форсажа на большой высоте при малой скорости привела к прохождению сигнала ПОМПАЖ (раза три кратковременно).
За 18 лет больше и не припомню (на Ал-31Ф)

Ну вот как это понимать?
Про интенсивные манёвры написано (только, по-моему, не "запрещается", а "по возможности ограничить", на 100% не уверен).
А вираж, горка, бочка и т.п. разве в Боевом применении или всё же в Пилотировании. Если да, то почему кобра попадает в БПрим. Несерьёзно.

Блин, к чему эти все "выукручивания". Помню не помню, Знаю не знаю.
"Берёте умную книгу в руки и читаете".
Ладно, когда меня спортсмен-лётчик поправляет , что колокол это угол кабрирования 75-85 и далее..., так я ему могу ответить:----Реактивные движки не любят околонулевые перегрузки--выключаються. И сошлюсь на формулу перегрузки в углах+/-80 градусов.

Но, что мне делать с Вами?
Как мне с Вами спорить?
У Вас "тут помню, здесь читал когда то , но видел бочку"
....
Кстати, кобра в Боевом Применении Су-27 отсутствует как класс. Её в Руководстве нет:))))))))
Руководство, её впрямую ЗАПРЕЩАЕТ!!! ТАК ЖЕ КАК И КОЛОКОЛ. (Для тех кто не понял---прямая дорога к снятию с лётной работы. Без "вырезания талонов")

Единственная лопатка - это на последней ступени.

elplata:

Блин, к чему эти все "выукручивания". Помню не помню, Знаю не знаю.
"Берёте умную книгу в руки и читаете".

"...по-моему..." и "...на 100% не уверен" - убирайте.
Если скажете, что запрещается менять при переходе на жёсткую тягу - поверю, что вы знаете, какого цвета РЛЭ Су-27


Ладно, когда меня спортсмен-лётчик поправляет , что колокол это угол кабрирования 75-85 и далее..., так я ему могу ответить:----Реактивные движки не любят околонулевые перегрузки--выключаються. И сошлюсь на формулу перегрузки в углах\+/-80 градусов.

Время работы двигалей при даже отрицательных перегрузках - 10 секунд

....
Кстати, кобра в Боевом Применении Су-27 отсутствует как класс.

Так же как вираж, бочка, горка, петля Нестерова, боевой разворот и т.п. - это всё находится в разделе Пилотирование в другой книге.

У нас темно зеленого цвета была.

elplata, а почему Вы и ZOHAR делаете одни и те же грамматические ошибки. Интере-е-е-сно..

То вовчек:

Выдали военную тайну. Эх!

...по-моему..." и "...на 100% не уверен" - убирайте.
Если скажете, что запрещается менять при переходе на жёсткую тягу - поверю, что вы знаете, какого цвета РЛЭ Су-27

ВАы что щутите?
Нет, честно?
Блин, это не вопрос. это "смерть фашистским окупантам".
Синенький, наборный фолиант---толстенький, и страницы во все стороны лезут:))))

Время работы двигалей при даже отрицательных перегрузках - 10 секунд

Оденьте очки.
Очень прошу.
Я что, писал про отрицательные перегрузки?

Правельно, я писал про ОКОЛОНУЛЕВЫЕ!!!! (так виднее?) +/-0, 2 ПЕРЕГРУЗКИ
Вы не стесняйтесь, если плохо видно, то я буду писать КРУПНЫМИ БУКВАМИ!
....
КНИЖЕЧКУ (синенькую) В РУКИ БЕРЁМ. ОЧЁЧКИ ОДЕВАЕМ, И ЧИТАЕМ.
-------АКТИВНО УДИВЛЯЕМСЯ:))))

Так же как вираж, бочка, горка, петля Нестерова, боевой разворот и т.п. - это всё находится в разделе Пилотирование в другой книге.

ПАРДОН, ЭТОТ ПОСЫЛ НЕ ПОНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ.
В ЧЁМ БЫЛА ИДЕЯ?

Не, не правильно, не что запрещается менять, А что разрешается менять только в ручную
в режиме Жесткая связь.

Саныч 62:

elplata, а почему Вы и ZOHAR делаете одни и те же грамматические ошибки. Интере-е-е-сно..


Не ищите кошку в темной комнате тем более там ее нет.

Саныч 62:
походу elplata давно не в рф. вроде грамотный летчик, да? как же это "квалификацию" с "классификацией" попутал? :)))
Пы.Сы. Все, ухожу. Извините, если кого незаслуженно обидел.

опять же с извинениями, но -0, 2 - это отрицательная или положительная?

То elplata

Хорошо. Поправлюсь (объяснять дольше) - при околонулевых и отрицательных. Но 10 сек всё равно остаются.
Про цвет книжки - тайну выдали раньше. Она - не под цвет неба, она - для зелёных, желающих летать.
Фигуры пилотажа, к которым относится и кобра, находятся в разделе Пилотирование. Боевое применение находится в отдельной книге, там рассматриваются совсем другие вопросы. И цвет у неё опять же другой (но не зелёный). Она - для уже не салабонов.

Дядя Лёша:

опять же с извинениями, но -0, 2 - это отрицательная или положительная?


Ну 0, 2 - маловато. Согласитесь, что 0, 5 будет как раз, а вот 0, 7 - уже перебор...

Саныч 62:
:))) опять же около "0" :)))

Дядя Лёша:

Саныч 62:
походу elplata давно не в рф. вроде грамотный летчик, да? как же это "квалификацию" с "классификацией" попутал? :)))

Может поэтому я на подсознательном уровне подозрительно отношусь ко всему, что связано с МиГ-29.

То Дядя Лёша:

"0" - это в смысле после 0, 7

Согласно РЛЭ режим Жесткая связь включается при отказе СДУ.
В ручную разрешается менять передаточное отношение.
Режим жесткая связь используется толкьо при отказе СДУ и на нем можно совершить посадку но углы атаки не более 10 градусов.

Книга 1 раздел Выполнение полетов, в нем подраздел полет на пилотаж. там выполнение простого и сложного описано.

вовчек:
Согласно РЛЭ режим Жесткая связь включается при отказе СДУ.
В ручную разрешается менять передаточное отношение

Отказ СДУ. Где и сколько сигналов горит при необходимости включения жесткой связи.
Вторая строка. Вы точно уверены в этой фразе? Она написана по-другому.
Честно, без подколок.

Дядя Лёша:

опять же с извинениями, но -0, 2 - это отрицательная или положительная?

Это околонулевая. Которая чётко ограниченна РЛЭ.
Там и причина чётко описана.
Ограничкние полёта с околонулевыми перегрузками (-/+0, 2) "не более 1-2 секунд по причине разрыва струи подачи топлива"

И всё!!!!! Кстати на всех самолётах от МиГ-17:(((

Про цвет книжки - тайну выдали раньше. Она - не под цвет неба, она - для зелёных, желающих летать.

Брехня. Общая масса----- различных цветов. Синяя. Зелёная, есть и бордовые. (это про Су-27 Комсомольска)
Спарки- это отдельные цвета и песня:)))
Знаю один полк, где РЛЭ на спарку не было ПЯТЬ ЛЕТ, так и летали на них (двух) по Руководству боевого. Крепко потом удивлялись, что перегрузки на самолётах РАЗНЫЕ!!!!!!!
...

elplata:
Ладно, когда меня спортсмен-лётчик поправляет , что колокол это угол кабрирования 75-85 и далее..., так я ему могу ответить:----Реактивные движки не любят околонулевые перегрузки--выключаються. Ограничкние полёта с околонулевыми перегрузками (-/\+0, 2) "не более 1-2 секунд по причине разрыва струи подачи топлива"

Вы же сами всех всегда посылаете читать умные книжки, потом так реагируете когда вам намекнули, что вы лукавите. А ведь описание фигур тоже написано в этих умных книжках, как вы любите писать: КНИЖЕЧКУ (синенькую) В РУКИ БЕРЁМ. ОЧЁЧКИ ОДЕВАЕМ, И ЧИТАЕМ.
-------АКТИВНО УДИВЛЯЕМСЯ
По около нулевым перегрузкам, конечно верно и есть соответствующие ограничения с указанием режимов работы двигателя и времени. Берем книжку и видим: полет с около нулевыми и отрицательными перегрузками РАЗРЕШАЕТСЯ на форсажных режимах работы двигателей не более 3с на Н= до 15км, 8с на Н более15км, на безфорсажных режимах не более 10с на Н до 8км, 15с на Н более 8км. Полеты с такими перегрузками выполнять при остатке топлива 1500кг.(КНИЖЕЧКУ (синенькую) В РУКИ БЕРЁМ. ОЧЁЧКИ ОДЕВАЕМ, И ЧИТАЕМ.
-------АКТИВНО УДИВЛЯЕМСЯ)

Берем книжку и видим: полет с около нулевыми и отрицательными перегрузками РАЗРЕШАЕТСЯ на форсажных режимах работы двигателей не более 3с на Н= до 15км, 8с на Н более15км, на безфорсажных режимах не более 10с на Н до 8км, 15с на Н более 8км. Полеты с такими перегрузками выполнять при остатке топлива 1500кг.(КНИЖЕЧКУ (синенькую) В РУКИ БЕРЁМ. ОЧЁЧКИ ОДЕВАЕМ, И ЧИТАЕМ.
-------АКТИВНО УДИВЛЯЕМСЯ)

Блин, а ЦифИрки очень знакомые!
Возможно я и "маханул".
Виноват "Ваш Бродь", сильно крепко на свою память надеюсь---Пардон.
Возможно попутал с -29- м.

Книжечку почитаю.
....
Прошу меня простить, на всякий случай.
На многих самолётиках летал, плюс ещё добавились.
Виноват-- пардон; но книжку почитаю.
...
Кстати, ещё пару лет, и точно очки на носу ощущать прейдёться---грустно:(((