А, ведь, "сотовым" телефоном каждый день пользуетесь....

тестер:

ТО ZOGAR:
rot (alfa)\+ div (beta) - куда будет направлен вектор?

Понятие не имею

ТО ZOGAR:
Вот, уважаемые ( без иронии) летчики, Вам сверху и писали, что...."эта система...плохо", "силовая - плохо", "увлеклись бортовой электроникой" - забыли об "устойчивости-управляемости"...и т.д.
Инженер...и даже сам КОНСТРУКТОР.....
Оценка дается летчиком - только им.

На последок рекомендую почетать это.

http://ds.ru/ss1.htm

Саныч 62:

striker:

...хоть на 11 странице хоть кто-нибудь предъявит список боевых побед Су-27 или МиГ-29?
Можно не миролюбивой России. Можно счастливых покупателей...

Ну что поделать, если против стран, имеющих Су-27 никто не воюет. Может, опасаются?
Задам вопрос с другой стороны: "Сколько было потеряно Су-27 в боях?" Как Вы говорили, не считая Эритреи и Эфиопии. И сравним с F-15. Что, интересно, получим?

F-15 - ни одного в боях потеряно не было.

Су-27 - Сухуми, 93-й
Ангола, 2000
Навскидку...

... но это потерянные. Бывает.

А разговор - про победы.

Такие, как МиГ-29, сбитые F-15. Например, 17.02.91 (AIM-7M), 19.02.91 (AIM-7M) 02.06.89 (AAM) 14.09.01 (Python-IV), 14.09.01 (AIM-9M) и т.д. и т.п.

То ZOGAR:
Мой вам добрый совет - уходите из Авиации. Сфера деятельности такая, что напаскудить - легко, а вот "стать"- долгие годы...Шли-бы вы от-сюда....

тестер:


Вы мне советуете уйти из форума или из авиации?

То ZOGAR:
Да, расспросите, вы, спокойно и тактично, что летчики считают сильной стороной F-22?
Почему и как он летает?
А вы в "бабьи игры" ударились.

Так всё же про сверхманёвренность.
Когда уважаемый нами (ИТС) В.П. Баженов в Кшесинах (август 1991) на строевом Су-27 б/н51 со взлёта вырисовал значок доллара с высотой в верхней точке 1000м и потом сожалел, что отвлёкся и не завершил сей манёвр на 800м, грамотные люди (лётчики F-15, F-16, Мираж-2000) поняли, что им ещё, как говорится пахать и пахать...
Что касается сверхманёвренности в воздушном бою, то ПМСМ у "утюга" намного меньше шансов уйти от ракеты. Да, согласен, это не панацея, но без неё - никуда.

striker:

F-15 - ни одного в боях потеряно не было.

2 F-15Е - в операции "Буря в пустыне";
1-2 F-15 (ВВС Израиля) сбиты МиГ-25
- это я навскидку.
Про МиГ-29 разговоров не веду, т.к. ветка начиналась про F-22 (а то можно ещё вспомнить МиГ-15 и Сейбр).

ZOGAR:
Напишу подробно как затыкают глотки всем кто из-за рубежа. Как курс Путина на советское будущее блюдется на форуме да много чего напишу.

Оперу напишешь? Опер сказал про все написать? )))) "Профессор" на стипендии дошел-таки до угроз Путину. )))
Гарнаев уже весь трепещет: про него расскажет при любом удобном случае еврейский мальчик из Хабаровска, осчастливливающий своим гением мировую авиацию! )))))
Иди уже, пиши отчет начальству о проделанной иудиной работе на сайте. Теоретик из википедии... )))

ZOGAR:

тестер:

У меня подсвечено мыло. Готов ответить на все ваши вопросы. Но здесь не хочу становиться посмешищем.
Ты юноша-иудейский им уже давно стал...
Оперу напишешь? Опер сказал про все написать? )))) "Профессор" на стипендии дошел-таки до угроз Путину. )))
Гарнаев уже весь трепещет: про него расскажет при любом удобном случае еврейский мальчик из Хабаровска, осчастливливающий своим гением мировую авиацию! )))))
Иди уже, пиши отчет начальству о проделанной иудиной работе на сайте. Теоретик из википедии... )))
+1000 !!

2 тестер:

*** rot (alfa)\+ div (beta) - куда будет направлен вектор? ***

Я чё-то не понял вопроса. Это вы вектор (rot) складываете со скаляром (div)? И надеетесь получить осмысленный ответ на неосмысленный вопрос?
Или что тогда означает ваш значок "\+"?

Саныч 62:
2 F-15Е - в операции "Буря в пустыне";
1-2 F-15 (ВВС Израиля) сбиты МиГ-25
- это я навскидку.
Про МиГ-29 разговоров не веду, т.к. ветка начиналась про F-22 (а то можно ещё вспомнить МиГ-15 и Сейбр).

Ну так покажите хоть одно доказательство сего, арабские сказки не принимаются.

xogok:

2 тестер:

*** rot (alfa)\\+ div (beta) - куда будет направлен вектор? ***

Я чё-то не понял вопроса. Это вы вектор (rot) складываете со скаляром (div)? И надеетесь получить осмысленный ответ на неосмысленный вопрос?
Или что тогда означает ваш значок "\\+"?

нет, не надеюсь..."пальцы" по клавиатуре так пошли.
Изменение "магнитного" вектора - рождает нарастание "электрического" вектора..."нарастание" ( изменение) электрического вектора порождает "магнитный" вектор.....

unic:

Ну так покажите хоть одно доказательство сего, арабские сказки не принимаются.

А грузинским надо верить безоговорочно? Знаю только про один Су-27 в Абхазии, но там был причиной человеческий фактор. По времени всё совпадает. Про сбитые там не слышал.
А про Анголу.. Наличие там Су-27 для меня новость.

Задам свой вопросик по взлёту F-22 (на ролике). Для чего после отрыва он долго идёт над полосой? Думаете для зрелищности?

ZOGAR
У Ф-22 двухконтурность не знаю. А у НК-8 встречал даные и о 0.93 и 0.95 а в Википедии встречал 1..
Кому верить?

ДК-30 по идее должен быть больше хотя не уверен.
…Но меня нагнуть пока еще не кому не удалось.


НК-8=1, Д-30=1, Д-30КУ(КП)=2, 35 (данные не из викимурзилки)



ZOGAR
Летчики - да летчики заявили что Ф-22 помпажирует на каждом шагу - при этом так и не смогли дать определение помпажа.


У меня четыре конспекта, которые были сделаны на лекциях у разных преподавателей, а они (преподаватели), поверьте, были не из автосервиса и имели учёные степени. Так вот, в каждом конспекте дано различное определение, что такое помпаж.
Каждая лекция по этой теме начиналась вопросом преподавателя:
-Ну, кто скажет, что такое помпаж?
И каждый озвучивал свою крайнюю версию, которая казалось бы не подлежит никакому сомнению.
Заканчивалось всё словами:
-Всё неправильно, забудьте нах, пишите…
Мы понимали, что суть будет та же, только другими словами, но аккуратно записывали т.к. на экзамене нужно было выдать именно данную версию.
В чём не было отличия, так это треугольник скоростей, у всех был одинаков.

P.S. У вас, загар, по всей видимости, не треугольник, а параллелограмм?

Саныч 62:

striker:

F-15 - ни одного в боях потеряно не было.

2 F-15Е - в операции "Буря в пустыне";
1-2 F-15 (ВВС Израиля) сбиты МиГ-25
- это я навскидку.

Сказки.

Но снова вернемся к вопросу про победы, а не про потерянные.

2 тестер:

*** Изменение "магнитного" вектора - рождает нарастание "электрического" вектора..."нарастание" (изменение) электрического вектора порождает "магнитный" вектор..... ***

Ну и что? Вопрос-то в чём был?

striker:

Но снова вернемся к вопросу про победы, а не про потерянные.

Так где же всё таки победы над Су-27? Мой вопрос был на эту тему.

stoker:

Определения всего 2.
И 2 случая помпажа (один называется вращающийся срыв - завязан на угол атаки лопатки) 2-й тип завязан на противодавлении в КС или сопле.


У меня треугольник:
Скорость раскладываться на осевую и линейную скорость лопатки в выбранном сечении на среднем диаметре.

ZOGAR:

И 2 случая помпажа (один называется вращающийся срыв - завязан на угол атаки лопатки) 2-й тип завязан на противодавлении в КС или сопле.


А можно про 2-й случай поподробнее? Мне просто не попадались датчики помпажа в КС или РС. Может просто не успеваю за развитием теории ГТД?

Саныч 62:

Я уже здесь писал о теории помпажа - я просто скопирую если вы не возражаете.
страница 7

"

Есть 2 вида нестабильностей в компрессоре (причем любом, аксиальном или центробежном). Первых называеться собственно помпаж (не путать с помпажем двигателя) а второй называется вращающийся срыв.
В принципе почти всегда оба эти явления приводят к помпажу двигателя.

Итак первый - помпаж компрессора:

Основная характеристика компрессора - так называемые карты компрессора, т.е. зависимость давления за компрессором (или отношение давлений перед и за компрессором) - по оси игрек,
и расхода через компрессор (приведенного к стандартному расходу при НУ) - по оси икс. Ну а сверху на карту нанесены кривые постоянных оборотов компрессора с его эффективностью.

Линия рабочих режимов для - компрессора-двигателя лежит от минимальных оборотов (не малых газ) до максимальных оборотов (не взлетный режим). Минимальные обороты компрессора всегда меньше чем малый газ и максимальные всегда больше чем взлетный режим. Пример вы можете найти в интернете.

На той же карте проведена помпажная кривая для компрессора (или surge line на английском). Она часто параллельна рабочим кривой и отстаит от нее не на очень значительном расстоянии. Все потому что производители стараются выжить максимальное давление при данном расходе - тем самым приближаясь к помпажной кривой.

Когда двигатель работает устойчиво - ничего не происходит, до тех пор пока в тракт ничего не попадет. - ну мы это пока рассматривать не будем.

Мы будем рассматривать - помпаж компрессора-двигателя при дросселировании а точнее при увеличении оборотов и уменьшении.


Итак пилот резко передвинул РУД в кабине что произойдет?

1. Если двигатель не оснащен системой регулирования
- произойдет резкий скачек давления в камере сгорания. Давление за компрессором резко увеличиться, кривая рабочих режимов приблизиться к помпажной кривой. Рабочая точка компрессора выскочит за помпажную
кривую (при не благоприятных условиях). Произойдет помпаж компрессора а следом всего двигателя. Расход через компрессор резко упадет, произойдет заброс пламени из КС в компрессор. Дальше как повезет.

2. Двигетель оснащен системой управления (все двигатели)
- для того чтобы избежать помпажа топливная аппаратура будет добавлять топливо порциями при разгоне компрессора - ИМЕННО ПО ЭТОМУ ГТ Требуется ВРЕМЯ ДЛЯ ВЫХОДА НА РЕЖИМ, и чем больше двигатель тем более длителен процесс выхода.

Краткий пример. На самолетах Мираж 70-х при включении форсажа пилот должен был в ручную открыть сопло - если он забывал - следовал помпаж двигателя со всеми последствиями.


Если пилот резко передвинул РУД с максимума на минимум
- Помпажа не будет в компрессоре, но возможно другое явление которое называется пере- обеднение КС.
Очень простое явление, топливо упало - расход остался постоянным из-за инерции компрессора - КС вышла на режимы бедного горения и потухла.
Что бы этого не произошло автоматика также следит за подачей топлива и уменьшает постепенно. Кстати можно судить об уровне совершенствования рабочих процессов в КС по времени падения оборотов от максимума до минимума."




А датчиков у вас два (СФМ-56 скажем) один под обтекателем вентилятора, 2-й за турбиной - называются дифференциальные датчики давления. По ним меряется (EPR) 2.1 например взлетная величина для 737

Для Саныч 62:

А при каком весе и на каких углах атаки Баженов выполнял две полупетли подряд?

Ладно всем пока.
Я всех обманул. Я не студент, в Англии не живу.
Живу в Хабаровске и я автомобильный механик.

Шцастливо оставаться.

Шцастливо оставаться.

И тебе не хвюрать

вовчек:

А при каком весе и на каких углах атаки Баженов выполнял две полупетли подряд?

Вес никто не считал, а вот заправка была или 4 500, или 5. Уже такие мелочи не помню, времени-то прошло... Про углы атаки ничего не скажу, видел только на экрановской ленте, что перегрузка и угол атаки предельные, неоднократно. Но это обычные команды на пилотаже. Мы (ИТС) на них внимания не обращали. Главное - отказов не было, и углы атаки нам были просто неинтересны.
Хочу добавить. Чем больше угол атаки - тем меньше скорость. Попробуйте прикинуть. Думаю, что скорость отрыва не была больше скорости в верхней точке фигуры.

Получается
Вес порядка 20тонн.
Угол атаки на маневре не более 24 градуса.

вовчек:

Получается
Вес порядка 20тонн.

Ну, ещё хотя бы тоннку накиньте (не ошибётесь)

То xogok:

2 тестер:

*** Изменение "магнитного" вектора - рождает нарастание "электрического" вектора..."нарастание" (изменение) электрического вектора порождает "магнитный" вектор..... ***

Ну и что? Вопрос-то в чём был?

Признаюсь, что "слазил" в интернет - уточнить) Дальше, с моей стороны - "не честно будет".

2
вовчек:

Получается
Вес порядка 20тонн.
Угол атаки на маневре не более 24 градуса.


10/07/2010 [18:37:07]

Заправка была 7500!Лететь на Лавицу по маршруту, там тач энд гоу, весь комплекс и в
Ксишины!А тут наши и поляки, ну и Ф-15, 16, торнадо ЖР-1 и Мираж2000!Все просят ну и сами показывают!
Так что на взлёте было 25т ну плюс минус 500кг!

Тогда не вижу проблем выполнить на Ф-15 двойную полупетлю со взлета.с набором высоты до 900м.
Сейчас посмотрю свои записи, они выполняли со взлета то ли в начале 80-ых, то ли в конце 70-ых. Фамилию летчика помню капитан Hoaga. ВВС США

В.Баженов
Здравствуйте, Владимир Петрович! Про заправку забыл, каюсь. Помню, что заправляли больше, чем на репетиции, но вот 7500 побоялся озвучить, не уверен был. Но в остальном-то не наврал?
Я в Познани в пятнистом комбезе был.

Так кто-нибудь ответит почему F-22 на видео перед началом собственно пилотажа проходит над полосой?
В Праге Су-27 делал аналогичный финт, и даже ЗУ открывали. Так почему?

Andrey810:
Думаете никто не понял почему "пи-ка" называют кокой-то "картой компрессора", и про датчик помпажа на вентиляторе? Дилетанты вычисляются легко.

Пожалуйста, прекращайте с зогаром. Парень, может, выдает "желаемое-за-действительное". Свои у него мысли и желание быть в Авиации.
"Об колено" его- тоже...не надо.
Думаете никто не понял почему "пи-ка" называют кокой-то "картой компрессора", и про датчик помпажа на вентиляторе? Дилетанты вычисляются легко.
Спасибо !! ))) Учту!!

Так кто-нибудь ответит почему F-22 на видео перед началом собственно пилотажа проходит над полосой?

Я этот вопрос и раньше задал, плюс отметил постоянное падение скорости после перевода в набор и включенных форсажах. Ответа достойного нет. А он очевиден, врут про тягу и сильно врут.

отметил постоянное падение скорости после перевода в набор и включенных форсажах. Ответа достойного нет. А он очевиден, врут про тягу и сильно врут.

Почему сразу врут, здесь просто нет таких спецов которые в курсе и могут говорить на эту тему.
Странно что мальчик, которого с полуслова запутали в запусках с авторотации и на выбеге, развел профи на такой срач.

Если самолет, разгоняется в горизонте а затем при наборе на форсажах интенсивно теряет скорость, вес самолета известен плюс минус 1тонна, известны рекламные данные по тяге, то я могу сказать только слово ВРУТ, СИЛЬНО врут.

Конечно Ф22 не фраер и считать его за фуфло не серьезно. Истинные стратегические возможности таких машин часто тщательно фильтруются. А показ у строевых летчиков в плане взлета всегда на всех машинах стандарт. Захотели бы - ушли в стратосферу.

Судить о возможностях можно и по раннему демонстрационному комплексу.
После взлета разгон на высоте 9 метров до скорости 150-200 узлов. Ввод на вертикаль с перегрузкой 2-3 ед и набор на вертикали 4500м высоты с разгоном скорости до 450 узлов. На ПФ

После взлета разгон на высоте 9 метров до скорости 150-200 узлов. Ввод на вертикаль с перегрузкой 2-3 ед и набор на вертикали 4500м высоты с разгоном скорости до 450 узлов. На ПФ

Опять больше вопросов чем ответов. Другой пример взлет заправка 8000кг отрыв на 300 перевод сразу в набор постоянной скоростью 400км/ч, что вам говорит мой пример?

Зогар из сибирианглоиерусалема, щас придет и все обьяснит...У него стипендия срываеться... А Вы тут.....И не забудьте.. все советско-российское говно!! ( Як, Ту, Ил, Калашников, двигатели, образование, колбаса....)

2 тестер:

*** Признаюсь, что "слазил" в интернет - уточнить) Дальше, с моей стороны - "не честно будет". ***

Судя по вашим потугам что-то изобразить -- делаю вывод: пытаясь подловить парня на чём-то, о чём сами имеете весьма отдалённое представление, написали совершеннейшую ахинею, и неспособны объяснить даже, что это должно было означать. Т.о. вы -- такой же фуфлогон, как и тот, кого пытались "подловить" (кстати, зачем последнее -- вообще непонятно. Собственные комплексы давите?)

Всё-таки, кто-нибудь мне объяснит, каким образом УВТ позволяет увеличить угловую скорость разворота в установившемся вираже? Пусть не leha-lp -- но кто-нибудь другой.
Интересно, что вы думаете об этом. У меня некие мысли есть, но я не уверен.

То xogok:

2 тестер:

*** Признаюсь, что "слазил" в интернет - уточнить) Дальше, с моей стороны - "не честно будет". ***

Судя по вашим потугам что-то изобразить -- делаю вывод: пытаясь подловить парня на чём-то, о чём сами имеете весьма отдалённое представление, написали совершеннейшую ахинею, и неспособны объяснить даже, что это должно было означать. Т.о. вы -- такой же фуфлогон, как и тот, кого пытались "подловить" (кстати, зачем последнее -- вообще непонятно. Собственные комплексы давите?)

Может быть....и давлю свои комплексы...да - вы правы.
Окончил я сам "можайку". ИМХО....если спросить летчика..."Почему летает самолет?", - то в поиске "скрытого смысла"- начнет "листать в голове"....)
ВЫ задали примерно такой же вопрос....я -засуетился..."залистал")

то xogok:
Если вообще, то никогда "формулу" не "растаскивайте по-частям". Внутренне и взглядом- охватите и поймите....-"это уравнение?" или....
Что не так?

Ваш пример говорит об одном, что вы поддерживая приборную постоянной фактически разгоняетесь, так как истинная увеличивается. Но не указываете угол набора.

Я в свем примере указал. что самолет на вертикали. Приборная 450 узлов это 893 км/ч, прикиньте истинную на высоте 4500 м.