В упрощенном варианте, нарисуйте схему сил добавите туда вектор тяги и вы получите большею угловую скорость.Вопросов на самом деле много, но лично я не готов на все объективно ответить, по разным причинам, кроме того не считаю обсуждение многих вопросов имеющим смысл на интернет форумах.

Зогар.. тут все спокойны как танки "Черный орел"- это истребитель Абрамсов и Чифтенов ))))
Нет ничего возразить против публикаций инженеров ( амеровских), по-Фы-22, так молчите...-жуйте чипсы под Jeack-виски)) Не уверен я что в Нью-йорк таимс сидят люди глупее вас...И на последок.. раз уж такое образование в РФ говняное, где вы институт окончили, то можно вычеркнуть эти года из вашей жизни.Согласны!? Ну, вот и хорошо!!! Так что, думай автослесарь!!!
Пы-сы.. могу тебя заткнуть за пояс, как бывшего автослесаря, чтоб ты свое CV не пиарил...

А тут про хвалённую надёжность и нашу природную гостеприимность!
http://beta.news.rambler.ru/68 ...

И охота вам ребята перепечатывать "трудности перевода" из газетыру, написанные безаграмотными студентами на Зубовской? Каким дурачком надо, чтобы постить сюда бред всивой кобылы про детские болезни F-22 и.т.п., взятые из таблоидов? Хорошо, что еще журнал "Крестьянка" тут не цитируем. И на том спасибо.
Последний раз, когда отечественные самолеты действительно проводили боевые испытания и имели виртуальные победы, - 91-й год, когда НАТО серьезно испытавало свои самолеты совместно с лювтваффе и бывшими гдр-овскими летчиками. В схватках на малых дистаниях МиГи действительно имели больше побед и то за счет "Щели", аналогов которой на серийных F-15 и 16 не было в то время.
Все, с тех пор никаких официальных испытаний не было. Что там индусы верещат, так это их политические игры. Не удивлюсь, что это часть договора/рекламной акции с Россией. К тому же, они собирались сами экспортировать Су. Не в этом суть.
Суть в том, что F-15 с 91-го года прошел одну волну модернизации. F-16 две. F-18 проходит сейчас третью. За все это время ни Су ни МиГ'и никаких модернизаций не проходили. Если не считать обновление лепестроники в Су-27СМ. За 20 лет не менялось ни вооружение, ни локатор, ни СУ вооружением ни двигатели.
Кому на войне интересно, сколько там фигур высшего пилотажа накрутила отдельно взятая группа пилотов в махровые 90-е? Войну не этим выигрывают. Пока ни 27-й ни 29-й не сбили ни одного 15-го или 16-го.
В 41-м тоже считали, что МиГ'и лучшие в мире. Чем это закончилось - мы знаем.
Пора уже понять, что тактика американского ВПК хаять свое собственное вооружение имеет только одну цель - получить деньги на следующее поколение. И это работает уже 70 лет.

Andrey810:


по поводу авто-механика мы потом поговорим. Вы для меня увы не авторитет.
А по поводу образования, вычеркивать не стоит, стоит брать на вооружение.

И я уже давно не автомеханик. Так что дышите ровно.

asupshik:

Суть в том, что F-15 с 91-го года прошел одну волну модернизации. F-16 две. F-18 проходит сейчас третью. За все это время ни Су ни МиГ'и никаких модернизаций не проходили. Если не считать обновление лепестроники в Су-27СМ. За 20 лет не менялось ни вооружение, ни локатор, ни СУ вооружением ни двигатели.

Вы действительно ничего не знаете про 27СМ или прикалываетесь?

ZOGAR:

Andrey810:


по поводу авто-механика мы потом поговорим. Вы для меня увы, не авторитет.
А по поводу образования, вычеркивать не стоит, стоит брать на вооружение.

И я уже давно не автомеханик. Так что дышите ровно.
Да, никаких проблемм))) Ты, еще им был совсем недавно, причем за счет Советского союза...Так, вот в это ты и ублюдок !!!, Извени, родной....Уже все оппоненты поняли, что для тебя образование в РФ, самолеты, технологиии, эллектроника и тд....все полное Г!! Дык сиди, прыщь недоченный в в Израиле, Лондоне.. и тп.... и пиарься недоучка на своих англоязычных сайтах...Тебе уже сто раз дали понять, что ты- ЛОХ!!! А ты все как обкаканный мальчик тут что-то пытаешься брякнуть....Вычти из своих ( даром прожитых 30 лет), то образование, что получил в РФ...Так.. ты еще щенок !!!asshol? bastard//
Ну, о чем с тобой, вундеркиндом с ФЫ-16( полным отстоем), даже по-мнению амергов можно говорить...!? О ржавых "Галилях" хыыыыыы )))Респект !! ваши уже продали это говно в ээстонию....Не первый год смеемся )))
А вот слесарем- ты и остался !!! Знакомое понятие лавировать на грани Языков, липовых познаний и перводов на третее...))) Поищи дураков в другой сфере....
На Брайтон-бич, вам, товарисчь!!!!Вот там никто и никого не обманывает ))))

Andrey810:


Эка как тебя вставило. Тебе любой психолог скажет, что мои слова тебя цепляют в отличии от твоих.

Скалься дальше - чем больше ты скалишься - тем больше я смеюсь)))))


А по поводу всего остального, России, моего отношения ты либо плохо читал либо просто тупой. Но я другого не ждал.


Все притензии можешь послать на мою почту - я тебе поясню кто и где твое место.....

asupshik:
Ошибочка. Это стратегия, а не тактика.
И еще- как мало релевантных тут. Ну Зогар, ну еще пара ников. И все. Остальные просто в пОтреточеской истерике. Грустно. За державу обидно.

...хоть на 11 странице хоть кто-нибудь предъявит список боевых побед Су-27 или МиГ-29?
Можно не миролюбивой России. Можно счастливых покупателей...

striker:
Нечего предъявить кроме ТТХ и понтов для "внутреннего употребления". Ливия и та от дефективных МиГов и Су отказалась. Но! На страже мира и труда стоят ВВС!

striker:
Нечего предъявить кроме ТТХ и понтов для "внутреннего употребления". Ливия и та от дефективных МиГов и Су отказалась. Но! На страже мира и труда стоят ВВС!

Вы понимаете в чем прикол. Самолеты Су-27 и Миг-29 действительно не плохие, беда в том, что не те люди их эксплуатируют и делают, за редким исключением.
Люди реально не понимают что скажем помпаж на Ф-22 (коим меня пугали здесь) это все пиар.
И в большой своей части тут сидят люди далекие от авиации (пилотов не берем - это эксплуататоры техники и подход их другой).

Готов предметно обсудить достоинства Ф-119 и АЛ-39 скажу сразу
удельный расход топлива на Ф-119 выше 1.2 против 0.7

Я говорю самолеты созданы для разных целей и разных задач и сравнивать их не корректно.
Вы же не будете сравнивать Лагг-3 и М-109 (Бф-109)

Лично меня интересуют так называемые знатоки по ГТ двигателям которые тут гнули панты и пытались что-либо мне доказать.
Но заметьте не от одной блин... не услышал не одного контр аргумента.

Итак тезис: Ваши аргументы как инженера по двигателям Ф-119 и Ал-31 а также по общей культуре изготовления.


Слушаю внимательно.....

Решил прибегнуть к новой тактике.
Меня тут обвиняют в том, что я копирую Википедию по помпажу и ГТ двигателям.


Отлично будем разговор вести языком цыфр. - Те кто не может ответить а пытается вякнуть записываем в разряд дебилов.

Итак

Т04=1647С (Ф-22)
Т04=1427 (СУ-27)


О чем говорит?

striker:

...хоть на 11 странице хоть кто-нибудь предъявит список боевых побед Су-27 или МиГ-29?
Можно не миролюбивой России. Можно счастливых покупателей...

Ну что поделать, если против стран, имеющих Су-27 никто не воюет. Может, опасаются?
Задам вопрос с другой стороны: "Сколько было потеряно Су-27 в боях?" Как Вы говорили, не считая Эритреи и Эфиопии. И сравним с F-15. Что, интересно, получим?

А по Югославии какая статистика у Миг-29?

Идем далее


Посчитайте мне расход через компрессор у Ф-22 приблизительно и у Ал-31 в (кг/с)

Господа 3.14боли двигателисты - те кто пытался спорить предметно со мной

Ликбез

110000 = масса воздуха * разницу скоростей струи

на рабочем режиме сопло работает на сверх критическом режиме
то есть скорость звука равна примерно 798 м/с для температуры за турбиной в 1400С (перепад с 1647 до 1400) для Ф-22


Скорость истечения струи из двигателя не может быть больше 798 м/с для данного тепло перепада (ибо сверхзвуковой поток тормозиться в расширяющейся части сопла)


отсюда расход воздуха через двигатель Ф-22 примерно равен 110000/798 = 140 (кг/с)


Слушаю комментарии

ZOGAR:

Итак

Т04=1647С (Ф-22)
Т04=1427 (СУ-27)

О чем говорит?

ПМСМ, что P/G у 5-го поколения (F-22) на 0, 1 выше, чем у истребителя, 25 лет состоящего на вооружении ВВС (и ПВО).

А 27СМ с Ал-31ФМ1 имеет ту же тяговооружённость, что Ф-22. Так стоило копья ломать (в смысле увеличения Т04 на 220 град.

Саныч 62:


Ну скажем я и сам не понимаю зачем они выскочили за диапазон в 1800Келвина по Т04.

Саныч 62:

Причем явно повышенная тепловая нагрузка на лопатки. Я думаю написать в фирму с вопросом.
Я сам низкоэммисионными КС занимаюсь и 1800Келвина для меня верхний предел. Интересно почему больше, сами что думаете?

Саныч 62


Может решили увеличить теплоперепад на тубине? Но смысл.
Есть у меня идея. Решили сохранить мощность турбины на компрессор и одновременно сохранить скорость струи (энергию).
Теоретически это поднимет тягу.

ZOGAR:

Ликбез

на рабочем режиме сопло работает на сверх критическом режиме
то есть скорость звука равна примерно 798 м/с для температуры за турбиной в 1400С (перепад с 1647 до 1400) для Ф-22

Всё это для форсажа (во всяком случае для Ал), а заявлен-то СВЕРХЗВУКОВОЙ БЕСФОРСАЖНЫЙ КРЕЙСЕРСКИЙ ПОЛЁТ. Или я чего-то не понимаю?


ZOGAR:

Может решили увеличить теплоперепад на тубине? Но смысл.
Есть у меня идея. Решили сохранить мощность турбины на компрессор и одновременно сохранить скорость струи (энергию).
Теоретически это поднимет тягу.

А ПМСМ просто-напросто 3, 14здят. Или у них градусы другие.

Саныч 62:


А при чем тут форсаж. Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше) на тяге (корректированной) в 70%.
Мне так кажется что форсаж здесь мало что дает (скорость то та же) а вот расход увеличивается но не особо много там с 11 штук до 17 по моему то есть скажем на 60% увлечение расхода.


Возможно что и 3.14здят хрен знает. Но прикинуть можно по основным точкам с 02 до 07.

ZOGAR:

А при чем тут форсаж. Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше) на тяге (корректированной) в 70%.
Мне так кажется что форсаж здесь мало что дает (скорость то та же) а вот расход увеличивается но не особо много там с 11 штук до 17 по моему то есть скажем на 60% увлечение расхода.


Думал, что речь идёт о сопле Лаваля, имеющего критическое сечение (а=1). В дозвуковом сопле сверзв. скорость истечения реактивной не достичь. А для включения форсажа ведь необходимо "раскрыть" сопло.
На форсаже обороты те же, а вот всё остальное... Особенно тяга и расход топлива (которому для горения нужен воздух). Вот и расход. Про питэ, думаю, помолчим.

Реактивной струи

Саныч 62:

Дык и я про Лаваля. В критическом сечении 1. Но для это ге не нужно форсаж влючать. Все определяеться разницей давлений за турбиной и за соплом.
Для обычных условий 0.582 отношение давлений. То есть за турбиной мы должны иметь давление порядко 2-х атмосфер чтоб получить критическое истичение.

Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше)

И что-то я про степень 2-х контурности ниже единицы у "граждан" не слыхал. Малоосведомлён?

ZOGAR:

Теорию уже не помню так хорошо. Знаю одно. Сопло Лаваля на максимале - минимальное раскрытие, на полном форсаже - максимальное. Может всё же фокус в питэ константа?

То ZOGAR:
Вас близко к самолетам не подпускать - занимайтесь теорией...это тоже - важно.
На "летное поле" - "не ногой". ВЫ в испытательной бригаде..-просто опасны для жизни(
Угробите летчика.

Саныч 62:

Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше)

И что-то я про степень 2-х контурности ниже единицы у "граждан" не слыхал. Малоосведомлён?

ДК-30, НК-8 - ? Мало осведомлены?

Саныч 62:

Вы о регулируемом сопле. Там идет речь о противодавление на форсаже поэтому что бы не произошел попмаж раскрываеться сопло.

Всем крипто-зоологам сайентолгам-инвестигейторам прочнистам и слабистам http://s57.radikal.ru/i155/091 ...

ZOGAR:

Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...

Саныч 62:

ZOGAR:

Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...

У Ф-22 двухконтурность не знаю. А у НК-8 встречал даные и о 0.93 и 0.95 а в Википедии встречал 1..
Кому верить?

ДК-30 по идее должен быть больше хотя не уверен.

Саныч 62:

ZOGAR:

Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...

У Ф-22 двухконтурность не знаю. А у НК-8 встречал даные и о 0.93 и 0.95 а в Википедии встречал 1..
Кому верить?

ДК-30 по идее должен быть больше хотя не уверен.

Вот, прекрасный летчик, "на ветке" , которого Вы "гадите", дал официальную оценку авиационному комплексу. Он - не должен ничего доказывать. Он - дал оценку - это "первоисточник". Вы - вместо того, чтобы тактично расспросить..."что не так"...откровенно потеряли его и свое время(

Саныч 62:

Оставим разработки в сторону. Ф -22 имеет плоское сопло с соплом Лаваля. Конечно регулируемое.
Но кто сказал, что оно должно работать на критическом и сверх критическом режиме только на форсаже?

Такой режим можно получить и без всяких форсажев.

тестер:

Во первых я не гажу а ищю истину.
Если вы из тех уродов которые... То с вами не о чем говорить

Остальные велком.

А вы все походу забыли с чего дискуссия началась - а я не забыл

то ZOGAR:
Я - не летчик...Поэтому смотрю...читаю Ваши "измышления" - как на "игры ума"..."вещь-сама-себе"..."писанина бумаги". Вы хоть раз....в летных экспериментах свои идеи применяли...? Или...хотя бы планируете применить?

тестер:

Я не занимаюсь истребителями и ихними двигателями.

Я, наверное, тоже нерелевантный.Поэтому хочу узнать, от каких это дефективных Миг-ов и Су отказалась Ливия?

То ZOGAR:
тестер:

Я не занимаюсь истребителями и ихними двигателями.

Тогда, четко и внятно, объясните во-первых - себе: "Все-таки...чем Я занимаюсь?"....
Во-вторых..-не будет - все и так поймут.

тестер:

Я уже п0 100 раз объяснил чем я занимаюсь. надоело повторять.

То ZOGAR:
Я попросил- себе объясните.
В Авиации ( любого гос-ва), то что писали "до того", так и называется:- "писанина бумаги", "вещь-сама-в-себе"....

тестер:

У меня подсвечено мыло. Готов ответить на все ваши вопросы. Но здесь не хочу становиться посмешищем.

То ZOGAR:
"Мыло" мне ваше не нужно - сами разберетесь...Не стройте из себя "умно-глупого"... ребенка.

ТО ZOGAR:
rot (alfa)+ div (beta) - куда будет направлен вектор?