Civic

"Так что надо было работать, а не сшибать рубли по стройкам сибирским"

- ну что ж, желаю разок "посшибать" :) Для того, чтобы могли судить об этом.
И добавлю, что инженером в КБ вы могли и 25 часов в сутки работать - это практически никак не влияло на ваш доход. Не судите о том, чего не знаете. Да еще и стаким высокомерием.
Что-то мне подсказывает, что о реалиях того времени вы знаете только по рассказам.

Для точности - желаю именно вам покормить комариков в Салехарде, к примеру :)

2 Подполковник ВВС: Американцы освоили технологию производства пороха для двигателей ракет после передачи в 1941 году нашей технической документации...

2 elplata: Я не вижу причин для размусоливания этой темы, лучше найти и похоронить всех погибших в той войне и выяснить судьбу тех, кто до сих пор числится пропавшим без вести.

Михаил_К:

Американцы освоили технологию производства пороха для двигателей ракет после передачи в 1941 году нашей технической документации...


Даже если это и так, ну и что?

2 Подполковник ВВС:

Даже если это и так, ну и что?

А то, что либеральным геббельсам с их версией "россияне - недочеловеки" надо пойти подальше. Только и всего.

Даже если это и так, ну и что?
----------
Это не так.
http://www.waronline.org/write ...

В 1914 году основоположник современного реактивного двигателестроения - американский инженер Роберт Годдард получил два патента, предопределившие историю ракетостроения. Он разработал двигатель для ракеты, работающий на жидком топливе, а также для двух-трехступенчатой твердотопливной ракеты. В 1915 году Годдард запустил свою первую ракету на твердом топливе. Этот талантливый учёный является автором 200 патентов в области ракетостроения, его работы легли в основу программы ракетостроения Германии, а многие из открытых им принципов используются и сегодня.

Кстати
Первый пуск твердотопливной баллистической ракеты длиной 3, 7 м с пороховым зарядом массой 4.5 кг состоялся в 1863 году в США. Войска конфедератов собрали и запустили её из Ричмонда на Вашингтон. Ракета успешно стартовала, но куда полетела и где оказалась, так и осталось неизвестным.

Кейтель в своих мемурах утверждал, что в Германии на каждое поколение можно призвать 500 000 человек.
В 1945 году Гитлер объявил "тотальную мобилизацию". Призывались возраста от 16 до 60 лет. (60-16=44; 44х0, 5 млн. получим 22 млн.) Чем мои цыфры хуже ваших?

Уважаемый, поколение, это промежуток времени в 25 лет. (Папа, Дедушка. и я---дружная семья)
И что, в Германии только мальчики рОдяться?-----(60-16=44; 44х0, 5 млн. получим 22 млн.)
А девочки. женщины. бабушки ХДЕ?

69 млн. - это в границах 1937 г.
\+ 6759 тыс. - Австрия
\+ 3636 тыс. - Судеты
\+ 155 тыс. - Мемельская область
\+ 392 тыс. - Вольный город Данциг
\+ 9936 тыс. - западно-польские земли
\+ 82 тыс. - Эйпен, Мальмеди, Моренэ (присоединены от Бельгии)

Итого имеем 90 млн. уже к весне 1940 г.

А плюс к тому:
Протекторат (7485 тыс.)
Польское генерал-губернаторство (16963 тыс.)
Эльзас (1219 тыс.)
Лотарингия (696 тыс.)
Люксембург (290 тыс.)
куски Югославии - Нижняя Штирия, Южная Каринтия, Верхняя Крайна (775 тыс.)

Сколько получается?

А мы только ДВА пункта посчитаем-----ПОКА.:
\+ 392 тыс. - Вольный город Данциг
\+ 9936 тыс. - западно-польские земли

Получаеться 10, 300 тыс. Вроде много. Но вот заковыка----ни один поляк не воевал на стороне немцев.
Наши Да, а Поляки нет!!!---Вот такой конфуз.

Так это только пока!
Если будете хорошим мальчиком, и не будете херню писать, то и я обязуюсь Вас идиотом на всеобщие посмешище не выстовлять.

danndan2: это вас так порох вштырил?

А мы только ДВА пункта посчитаем-----ПОКА

Ну почему же "ПОКА"? Австрию-то куда денем? С Судетами?

Но вот заковыка----ни один поляк не воевал на стороне немцев.

Конечно, не воевал. Вот только пленных больше 60 тыс.

Насчёт "херни" и "идиота" - научитесь для начала писАть без грамматических ошибок.

И после этого продолжают говорить о великом вкладе союзников!

====
Знаешь, Роман, от тебя меряния пиписьками по количеству трупов - не ожидал.
В таком случае вообще войну выиграла пехота, а вклада летчиков в нее не было вообще.
ПОНЯЛ? Да там из летунов участвовала и погибла - кучка людей - какая нах авиация?
Все - авиаторы не участвовали в ВМВ.

Ты все таки умный человек - давай не будем, а?

2 danndan2:
А то, что либеральным геббельсам с их версией "россияне - недочеловеки" надо пойти подальше
==========
Восприятие советских людей у немцев поменялось довольно быстро.
Вот интересный документ:
http://ru.wikisource.org/wiki/ ...

_____
Уважаемый, поколение, это промежуток времени в 25 лет. (Папа, Дедушка. и я---дружная семья)

______
Согласен. Не поколение. А "год призыва". Я только это имел в виду. Дальше Кейтель даже допускал, что можно призвать до 700 000 мужчин каждого года рождения. Но это чревато для промышленности Германии. Они и так вынуждены были нехватку рабочей силы компенсировть рабочими с оккупированных территорий и переносить производство некоторых видов военной техники и боеприпасов, например в Чехию (мессершмиты и боеприпасы).
Вот так вот.

Это не ветка - это дурдом.
Простите, но я удаляюсь.

В.А.К.
Мне 47. Моя семья - это реальность, как и часть дома, купленная дядей для дочери за 25 000 рублей практически в центре города. Впрочем, это была и причина некоторых семейных разногласий, а именно, когда меня приглашали бесплатно сажать и копать гектар картошки. Так что, конструктор КБ, это реальность. Просто Вы не знали как жили нормальные работящие люди, которые вкалывали от зари до зари. А про оклады в 1200 р. м месяц Вы тоже не знаете? Так довожу до Вашего сведения - были. В частности - геологоразведка в Норильске.
Недавно лежал в больнице, так человек рассказывал. И сокрушался, что все, скопленное на старость пошло прахом.
А в Салехард езжайте сами, мне и здесь неплохо. И Фауста не забудьте.

0стровитянин:

Это не ветка - это дурдом.
Простите, но я удаляюсь.

И правильно-тут не место для чтения соросовских текстов.

2 Подполковник ВВС:

danndan2: это вас так порох вштырил?

Обсуждение дел полувековой давности имеет прямое отношение к делам нынешним.

Копипаст от меня же:

1) Все годы либеральных реформ запад активно пропагандирует геббельсовскую точку зрения по отношению к россиянам. Суть ее в том, что "россияне недееспособны, не умеют работать, не умеют соблюдать законы итд". Цель навязывания подобной точки зрения - скрыть истинные причины сползания РФ в пещерный век после принятия либеральных идей.
Чем больше будет выглядеть цифра потерь, тем более правдоподобна геббельсовская версия.

2) Атака на Сталина. Достижения россиян под руководством Сталина пока не удалось превзойти ни одной из мировых держав. Эти достижения не являются случайными, а напротив есть следствие конкретных управленческих решений, найденных Сталиным. Западу невыгодно, чтобы россияне задумывались 1) о времени, когда их страна были сильнейшей державой мира 2) о том какими способами это было достигнуто 3) о самом факте, что россияне когда-то были сильнейшими и нынешнее их состояние является абсолютно ненормальным.
Поэтому запад до сих пор ведет информационную войну против Сталина. Оболгание идет через обилие идиотских мифов, в число которых входит и миф о "несоразмеримо громадных потерях".


Постоянное повторение, что все российские технологии есть сплошное копирование зарубежных, это та же геббельсятина. Цель та же. Внушить россиянам же, что они "второй сорт". Отвлечь от настоящих причин ликвидации отечественных науки и производства.

2 Drejtori: Причём тут приоритеты, речь идёт о технологии серийного производства марки пороха, который наиболее подходит для двигателей ракет. У США такой технологии не было, про достижения учёных на тот момент я не говорю.

2 Александр Ваничкин:

Восприятие советских людей у немцев поменялось довольно быстро.
Вот интересный документ:

Геббельс умер, но в РФ дело его живет и процветает. Его местные последователи так упорно всем на форуме впаривают геббельсятину, что диву даешься. Аргумент один и тот же: "вокруг меня уроды, значит и вся Россия из уродов". Хочется спросить у таких, а не сами ли они причина того, что нормальные люди с ними не общаются.
Можно им и документы дать почитать, но не поможет. В лучшем случае там мозги промыты и отключены.

Согласен. Не поколение. А "год призыва". Я только это имел в виду. Дальше Кейтель даже допускал, что можно призвать до 700 000 мужчин каждого года рождения. Но это чревато для промышленности Германии

То есть, в Германии ежегодно 19 летие праздновали 1 миллион 400 тысяч человек??????!!!
Во дают арийцы, у них каждый год трудоспособного населения прибывало по 1, 4 миллиона. Страна в 69 миллионов, и тут каждый год такое счастье!
Призвали 21 миллион, а счастье продолжаеться.
...
Ну не страна, а фонтан счастья:))))

Насчёт "херни" и "идиота" - научитесь для начала писАть без грамматических ошибок.

Тут сложно. Не научен.
Предёться терпеть так.:))))

danndan2:
Нам вот спаривают, что китайцы рис едят голый , да воробья последнего загоняли вокруг столба, а то , что в Пекине даже понятия пробок не бывает из-за здраво построенных развязок, про это не говорят и то, что для развития бизнеса сделано все на деле, а не на словах тоже и бизнеса для любого гражданина, а не для имеющих деньги на взятки.

elplata:

...Но вот заковыка----ни один поляк не воевал на стороне немцев.
Наши Да, а Поляки нет!!!---Вот такой конфуз.


Простите, не НАШИ, а ВАШИ (с)"Операщия "Ы"!
Больше обязуюсь в этой теме не писАть, так как бред топик-стартера уже за'пал!
Не дойдет до этого индивидуума тот простой факт, что во время войн заметно увеличиваеися процент смертей от таких причин как голод, болезни, травматизм в тылу и прочее, не говоря уже об условиях жизни на окупированных территориях и в прифронтовой полосе.
Увы сила деятелей пропаганды-"пепси" в том, что кроме себя они никого не слышат. Но в это и их слабость.

Кстати, обилие грамматических ошибок тоже свидетельствует об интеллектуальном уровне.

Со Сталинским приветом!

Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников)
Наименование войск и формирований Людские потери (тыс. чел.)
1/Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери, 2/ Пленено, 3/ Всего
За период с 22.6.1941 по 31.1.1945 г.
Вермахт и войска СС 1832, 3* 1756, 9 3589, 2
Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС
165, 7 150, 8 316, 5
Итого 1998, 0 1907, 7 3905, 7
За период с 1.2. по 9.5.1945 г.
Вермахт и войска СС 1393, 7 ** 1420, 4 2814, 1
Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС
213, 1 248, 2 461, 3
Итого 1606, 8 1668, 6 3275, 4
Всего с 22.6.41 г. по 9.5.45 г. 3604, 8 3576, 3 7181, 1

* В том числе ВВС и ПВО - 117, 8 тыс. чел., ВМФ - 15, 7 тыс. чел., небоевые потери - 162, 7 тыс. чел., умерло от ран в госпиталях - 331, 3 тыс. чел.
** В том числе ВВС и ПВО - 181, 4 тыс. чел., ВМФ - 52 тыс. чел., небоевые потери - 25, 9 тыс. чел., умерло от ран в госпиталях - 152, 8 тыс. чел.
Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
Виды потерь Страны, период участия в войне и их потерях
Венгрия
1941-45 гг. Италия
1941-43 гг. Румыния
1941-44 гг. Финляндия
1941-44 гг. Словакия
1941-44 гг. Всего
Безвозвратные потери (Всего) 809066* 92867 475070* 84377 6765 1468145
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 295300 43910 245388 82000 1565 668163
- попало в плен 513766 48957 229682** 2377 5200 799982
из них: - умерло в плену 54755 27683 54612 403 300 137753
- вернулось на родину 459011 21274 175070 1974 4900 662229

* В число безвозвратных потерь Венгрии и Румынии включены лица, призывавшиеся в Венгерскую армию из Северной Трансильвании, Южной Словакии и Закарпатской Украины, а в Румынскую армию - молдаване.
** В том числе 27800 румын и 14515 молдаван были освобождены из плена непосредственно фронтами.
Обобщенные сведения о безвозвратных потерях стран фашистского блока на советско-германском фронте
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
Виды потерь
1/Вооруженные силы войск СС Германии
2/Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии
3/Всего
1. Безвозвратные потери 7181, 1 (83 %) 1468, 2 (17 %) 8649, 3 (100%)
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери 3604, 8 (84, 4 %) 668, 2 (15, 6 %) 4273, 0
- попало в плен 3576, 3 (81, 7 %) 800, 0 (18, 3 %) 4376, 3
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена)
4270, 7 (84, 1 %) 806, 0 (15, 9 %) 5076, 7 (100%)

* Без военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте.
Как видно потери войск Германии и ее союзников были огромны (8, 6 млн чел.), не говоря уже о полном их разгроме и капитуляции. После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта
Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны
Наименование фронтов Количество человек
Пленено 1-9 мая 1945 г. Капитулировано после 9 мая 1945 г.
Ленинградский
(Курляндское н) 6193 273513
3-й Белорусский 4760 24254
2-й Белорусский 78493 122922
1-й Белорусский 87838 138924
1-й Украинский 25864 276970
4-й Украинский 32911 126521
2-й Украинский 85507 474605
3-й Украинский 80603 153416
Всего 634950 1591125

Нам вот спаривают, что китайцы рис едят голый , да воробья последнего загоняли вокруг столба, а то , что в Пекине даже понятия пробок не бывает из-за здраво построенных развязок, про это не говорят и то, что для развития бизнеса сделано все на деле, а не на словах тоже и бизнеса для любого гражданина, а не для имеющих деньги на взятки.

Если "Патриотизм, это последние прибежеще негодяев", то лучше вспомнить про 900 миллионов китайцев в селе (без пенсии)
На минутку, это СЕМЬ!!!!!!!!Россий (вместе с татарами и чеченами)
Кстати в Пхеньяне нет пробок совсем.

Но, мы же не про это:))))
Мы, про НАШИ потери.:((((
Итак, про ополчение:-----ОПОЛЧЕНИЕ НЕ ПРИЗЫВАЛОСЬ В АРМИЮ. Учёта ополченцев военкоматы не вели.Вооружение и обмундирование проводилось не системно (в основном в формирующихся частях!!!!!!!! (внимание)), и по местам сбора ополченцев.
Списки ополченцев составлялись на уровне рот батальонов. Выше были делегированны только цифры ополченцев и приданное вооружение.
Ни бронетехника, ни автотехника не указывалась.
Только количество артилерии, миномётов, пулемётов, щтыков.(за редким исключением, гражданския автотехника и количество ВОЗОВ!!!!, телег.)
Потери списывались в полном объёме.----количество потерь в живой силе (ПО ОЦЕНКЕ КОМАНДИРОВ), технике, вооружении и боевой ТЕХНИКЕ!!!! обеспечении и связи:((((

2 Александр Ваничкин:

Нам вот спаривают, что китайцы рис едят голый , да воробья последнего загоняли вокруг столба, а то , что в Пекине даже понятия пробок не бывает из-за здраво построенных развязок, про это не говорят и то, что для развития бизнеса сделано все на деле, а не на словах тоже и бизнеса для любого гражданина, а не для имеющих деньги на взятки.


Местные "геббельсы" и про бизнес в Китае не молчат, утверждают что там тоже все на взятках.
Вранье понятно зачем. Китай начал с гораздо меньшего старта и стал сверхдержавой, а РФ проваливается все дальше. Надо же "геббельсам" хоть какую-то отмазку соврать. Тяжелая у них работа.

епта- есть один афтАр - он то вас и "удовлетворит" !!!
перекрестил запросто вой у отечественную в гражданскую - мол побежала армия в 1941-м не по тому что не была готова, а потому что не хотела воевать - кто куда по кустам. а кто и к себе по домам , благо недалеко стояли....
вот энтот афтАр так же как и вы фривольненько с цифирью .... ну чтобы мысль застолбить!
Да вы спасибо сказать должны Красной армии лиш за то, что быстро отступила, а германская наступала ... а то бы конец вам!
Вы платите из своих подсчётах чёрной неблагодарностью "освободителям"!!!

*Поясню мысль- Ввиду стремительного настуления немцев по всем западным округам за период первые полтора месяца войны практически все (за частичным исключением В/Р) зэки по подходу немцев были оставлены в тюрьмах, либо расконвоированы и отпущены.... Так что учитывайте и эту статистику. своих не забывайте!

iiai:

Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников)......

Зачем так много цитировать? Я сам прочитаю. Была бы ссылка.
Много проще было бы если бы Вы объеденили все потери в единую сумму и сослались.

Если Вы забыли, то разговор начился с того, что в Германии было "Мобилизованно" в ВМВ, - 21 миллион человек.
И что "общие потери вермахта на восточном фронте" составили 10 миллионов, и 74% от всех потерь:))))))
Пардон, где вермахт, и где румыны? Или допустим Фины со словаками?
У финов вообще своя война была.
Итальянцы к вермахту причём?
...
Мы чьи потери считаем?


Со Сталинским приветом!

Попутного ветра;--- как говорили у нас "чуть грубее" в казарме:))))

elplata:

Если "Патриотизм, это последние прибежеще негодяев", то лучше вспомнить про 900 миллионов китайцев в селе (без пенсии)
На минутку, это СЕМЬ!!!!!!!!Россий (вместе с татарами и чеченами)
Кстати в Пхеньяне нет пробок совсем.

Но, мы же не про это:))))
Мы, про НАШИ потери.:((((

Ещё раз напоминаю, что немцы воевали прекрасно и учёт у них был на высоте, но войну они таки проиграли. И прежде чем писать о России (вместе с татарами и чеченами), может лучше заняться родными хатами, со своими татарами... А то так и тянет бандеровским душком...

2 elplata:
то лучше вспомнить про 900 миллионов китайцев в селе (без пенсии)
=========
У нас все пенсионеры голые и босые)))Вспомни про бомжей и безработных, вот их надо посчитать, а потери в ВОВ давно посчитаны и даже два раза.Посмотри любой документ с мемориала и кругом стоит штемпель, перучтен.
А бомжей и умерших с 92 года от голода стариков, все никак не посчитают.

iiai:
Поясню мысль- Ввиду стремительного настуления немцев по всем западным округам за период первые полтора месяца войны практически все (за частичным исключением В/Р) зэки по подходу немцев были оставлены в тюрьмах, либо расконвоированы и отпущены.... Так что учитывайте и эту статистику. своих не забывайте!

Можно поподробней, про заключенных, а то в Уманском музее есть список более 800 расстрелянных, пригнанных из Чортковской, Тернопольская область, тюрьмы, расстреляли их в конце июля 1941 года.

elplata:
Со Сталинским приветом!

Попутного ветра;--- как говорили у нас "чуть грубее" в казарме:))))



Будь здоров, не кашляй! И ВАШИХ к потерям Красной Армии не пречисляй!
И грамоту все же подтяни - в лагере пригодится! :-D

За сим откланиваюсь окончательно.

Александр Ваничкин: )))))))))
"У нас все пенсионеры голые и босые)))"

Да даааадддд.
Вкушают текилу возле компов, аха.

Civic:

"В.А.К.
Мне 47."
- мне -57.
" Моя семья - это реальность, как и часть дома, купленная дядей для дочери за 25 000 рублей практически в центре города. Впрочем, это была и причина некоторых семейных разногласий, а именно, когда меня приглашали бесплатно сажать и копать гектар картошки. Так что, конструктор КБ, это реальность."
Судя по всему, ваш папа был уважаемый инженер. Честь ему и хвала за это. Но все же это не ваша личная заслуга - гордиться можно только папой"
"Просто Вы не знали как жили нормальные работящие люди, которые вкалывали от зари до зари."
- именно так и работал.
"А про оклады в 1200 р. м месяц Вы тоже не знаете?"
- оклад летчика-испытателя первого класса в ЛИИ в 1976-м году - 180 руб./мес. Смеяться будем?
"Недавно лежал в больнице, так человек рассказывал. И сокрушался, что все, скопленное на старость пошло прахом."
- ОБС?
"А в Салехард езжайте сами, мне и здесь неплохо. И Фауста не забудьте."
- да вы съездите, не бойтесь - мы до вас уже все, что надо, построили.
Успехов!

Так я непонял, чем таблица по потерям неудовлетворила. Весьма подробная и с другими источниками бъётся

http://krieg.wallst.ru/frames- ...

Ещё раз напоминаю, что немцы воевали прекрасно и учёт у них был на высоте

Рудель выполнил 2530 боевых вылетов и уничтожил более 500 советских танков.????? Хартман сбил 350 советских самолётов.?????? Манштейн взял Крым без танков....??????
Это что, вас так в ВПА учили?
...
Неее, немцы свои потери занижали на порядки а про русских писали плохо.:((((
Вот наши полководцы их потери, с Суворовских времён не считают (а чего их считать, бусурманов?)

У нас все пенсионеры голые и босые)))Вспомни про бомжей и безработных, вот их надо посчитать, а потери в ВОВ давно посчитаны и даже два раза.Посмотри любой документ с мемориала и кругом стоит штемпель, перучтен.

Вы не в МИДе и МВД паралельно не работаете?
Сорес Вам не доплачивает?
В Мемориале в штате не находитесь?
....
Уж очень Вы осведомлены:)))

elplata:
В Мемориале в штате не находитесь?
Уж очень Вы осведомлены:)))
========
А сейчас к архивам доступ свободный.
Вот можешь тоже посчитать, если вместо форумов лет десять не пожалеешь на святое дело:
ОБД мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/
Вот бывшая статистическая служба вермахта:
http://www.dd-wast.de/
Считай и ты будешь осведомленным!

Постоянное повторение, что все российские технологии есть сплошное копирование зарубежных, это та же геббельсятина. Цель та же. Внушить россиянам же, что они "второй сорт". Отвлечь от настоящих причин ликвидации отечественных науки и производства.

Вот это да!
Да у нас гебельс в любом гаражном кооперативе.
Спросите любого старше 55 лет, что лучше ВаЗовская 10 тка, или "копейка итальянской сборки"----вот Вам и Гебельс.
Но мы же про наши потери?

Может снизойдём до цифр?

elplata:
Так ты кого хочешь посчитать?
Надо понимать, что разделяешь пропавших без вести и военнопленных, кои в реале все оказались пленными и с успехом сейчас находятся.
Да и лежащие по лесам не захороненные тоже давно подсчитаны, хоть и не похоронены по человечески.
Или ты предлагаешь всех по пять раз посчитать, что бы перейти к мысли, что шапками закидывали?

0стровитянин:

Знаешь, Роман, от тебя меряния пиписьками по количеству трупов - не ожидал.
В таком случае вообще войну выиграла пехота, а вклада летчиков в нее не было вообще.
ПОНЯЛ? Да там из летунов участвовала и погибла - кучка людей - какая нах авиация?
Все - авиаторы не участвовали в ВМВ.

Ты все таки умный человек - давай не будем, а?

А где я мерялся?
Согласно приведенным данным, 90% военного потенциала вермахта было задействовано на советско-германском фронте. Соответственно доля союзников в поражении Германии ничтожна.
При чем тут количество трупов?
Вопрос про вклад летчиков я комментировать не буду, долго тебе, гражданскому человеку объяснять, что основная задача авиации - непосредственная поддержка Сухопутных войск, и отдельно она действует по плану самостоятельной воздушной операции весьма редко.
Или ты имел в виду такой грандиозно-гуманнейший успех союзников, как сожжение Дрездена?

И самое главное, а действительно, чем еще считать, как не людскими потерями? Или ты хочешь пересчитать человеческие жизни на ящики ленд-лизовской тушенки? (((
Один хрен, не получится. Так что, если это идет вразрез с твоим политическим кредо, еще не значит, что это фальсификация коммунистов-историков.

Александр Ваничкин:

Или ты предлагаешь всех по пять раз посчитать, что бы перейти к мысли, что шапками закидывали?

А я еще и дополню, что шапками не закидывали, как лопочут либерасты.
Безвозвратные потери вооруженных сил Японии, Германии и ее союзников в военных действиях с Красной Армией:
Общие - 9, 3 млн.человек,
в том числе потери:
Германия - 7, 2 млн. человек;
Союзники Германии в Европе - 1, 4 млн. человек;
Япония в ходе одной лишь Маньчжурской операции против советских войск - 0, 7 млн. человек;
потери различных вспомогательных сил из числа формирований некоторых других государств, воевавших на стороне стран «Оси» — до 500—600 тыс. человек.

Таким образом, безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил на 1, 5 млн. человек превышают соответствующие потери Германии.
Наиболее вероятно, что это явилось следствием того, что в фашистском плену, а также пропало без вести более 4, 5 млн. советских военнослужащих, из которых возвратились в СССР после войны лишь около 2 млн. человек. Остальные погибли, и только небольшая часть (более 180 тыс. человек) эмигрировала в другие страны или вернулась на Родину в обход сборных пунктов.
Немецкие военнопленные в подавляющем большинстве (тоже около 2 млн. человек) были после войны возвращены в Германию.

В.А.К.
- оклад летчика-испытателя первого класса в ЛИИ в 1976-м году - 180 руб./мес. Смеяться будем?


А по- подробнее. Класность, звёздочки и т. д.

Я, техник самолёта, двухгодичник, 1985 год. Лейтенант. Первый год службы. Украина. Оклад -120, за звёздочки -120 руб. Итого - 240. Это нижняя планка. Лётчики-лейтенанты у нас в полку получали более 300 руб.

Ром)))

Я ж тебе говорю, чего там считать? Есть простая русская (может и у других народов есть похожая) пословица - "копейка рубль бережет", можешь хоть обсчитать всё до .... но без "копейки" нет и Победы.
При этом одиозные личности с обеих сторон пытаются весь рубль утянуть на себя, но умные то понимают, что по чём.)))

Вот выше и написал, что во всем мире вменяемые и говорят, что наш вклад неоценим и огромен, никто не отрицает этого, просто говорят, что тоже помогали.

епта - тут все цифры! Считай!
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Подполковник ВВС:

Вот выше и написал, что во всем мире вменяемые и говорят, что наш вклад неоценим и огромен, никто не отрицает этого, просто говорят, что тоже помогали.

Только вменяемых этих, Вадим, к сожалению, мало слышно (((
Для кого то бочка с высокооктановым бензином намного важнее человеческой жизни.
Привыкли все на бабки мерить. Тьфу.. (((

Ром, ты кстати пропустил вопрос про летную норму в еде. "ну так вскользь по тушенке пробежимся".

Шкраб:
Так 3 миллиона военнопленных на начальном этапе войны, кои и оружия в руках не держали, да еще и по статусу согласно всех документов фашистов не попавшие даже в военнопленные, типа мы конвенцию не подписали, их к кому относить?

2 Александр Ваничкин:

Судя по тому, что согласно данным МО РФ, значительная часть потерь (37, 7 проц. общих за войну и 54, 6 проц. безвозвратных) приходится на вторую половину 1941-го и на 1942 год, то эти пленные были учтены в безвовзвратных потерях

Ром, "Только вменяемых этих, Вадим, к сожалению, мало слышно" то есть, официальные позиции стран союзников это типа "глас вопиющего в пустыне"?

"Для кого то бочка с высокооктановым бензином намного важнее человеческой жизни.
Привыкли все на бабки мерить. Тьфу.. ((("


Ты уж прости, но уж людёв у нас никто не считал. Все предназначение - оператор боевой техники, всё. Поэтому и пишут тебе про это, что "н...ть сколько положат еще человек" и учитывать зачем их...

Это как в том анекдоте((( про медведя и рабочих на стройке. "а кто их считать то будет"

Так я непонял, чем таблица по потерям неудовлетворила. Весьма подробная и с другими источниками бъётся

http://krieg.wallst.ru/frames- ...

Посто с самого начало не очень красиво:"призвано в вермахт и войска СС".
В Вермахт можно было призвать только немца, а войска СС---хоть индуса с датчанином, хоть чечена с эстонцем. Любого!
Вроде одна колоночка, но сильно призывной контингент разный.

Далее вторая колоночка: кадровый состав РККА?
А, что делать с НКВД? С пограничниками? Вроде так же вооружённые люди сведённые в подразделения и части, соединения? Тем более на нас напали?

Третья колоночка:----всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником

....5, 5-3, 4, это что 2, 1 миллиона по тылам ошивалось, когда немцы победоносно наступали?
8, 5-3, 4, это что, немцы в тылу оставили 5, 1 миллиона человек резервов????? (160%)???

Подполковник ВВС:

Ты уж прости, но уж людёв у нас никто не считал. Все предназначение - оператор боевой техники, всё. Поэтому и пишут тебе про это, что "н...ть сколько положат еще человек" и учитывать зачем их...

Да ты что? Ай-я-яй.
А вот пишут как раз не про "н...ть сколько положат еще человек". а про то, что фигня все ваши убитые деды, главное, что в вас союзники бабок немеряно вложили, а значит их вклад весомее.

Все, хорош переводить все на лозунги е.анутой бабки Новодворской с ее пугалками про коммуняк. В большинстве своем советские ВС адекватно действовали с точки зрения военного искусства, а потери всегда неизбежны. Плюс множество факторов. А то заочно все стратеги...
Есть цифры, а вопросы моральных устоев коммунистов к этому не относятся.

Шкраб:
Судя по тому, что согласно данным МО РФ, значительная часть потерь (37, 7 проц. общих за войну и 54, 6 проц. безвозвратных) приходится на вторую половину 1941-го и на 1942 год, то эти пленные были учтены в безвовзвратных потерях

Скорее всего так и считали.А если откинуть их, то с немцами воевало скорее реально меньше, чем немцы и кто кого шапками закидывать пытался, еще долго спорить))).
Партизан надо посчитать поточнее, вот их сложно учесть.