И если често, достали уже эти борцы за Правду!
-----
Неужели у вас в стране заставляют бороться с "борцами за Правду!"?

началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны, по данным Госплана СССР, 88 млн. чел.В ходе организованной и стихийной эвакуации убыло на восток, а также было призвано в Вооруженные Силы около 15 млн. чел. Оставалось под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов не менее 73 млн. чел., или 37 % от всего населения СССР.

Вай. откуда такие цифры?
73 миллиона. это с чеченами или с турками?
...
Окупация, дело вдумчивоё.
Например в оккупации было 12 миллионов жителей Кавказа! Кто неделю, кто три месяца!
Сплашные "Хатыни" " "полыхали на Кавказе".---"Мерзкие немцы жгли Сакли"

Сталинград в оккупации не был никогда, и оттуда эвокуацией никто не занимался.!!!
"Кто пропал, тот пропал---мы не виноваты. Это они, --- сволочи фашистские!"
....
Страны Прибалтики дали добровольцев в войска Германии, на уровне самой Германии и Австрии!!!
Это Советские Республики!
Это окупированные зоны?
Напомню----ДОБРОВОЛЬЦЕВ!

И получаем гешефт, при котором отгрузка товара на 100 рублей взамен 70 копеек считается доходом.
С такой бухгалтерией я спорить бессилен.

вы опять "двадцать пять" нет - 11 млрд. Лендлиза?
Ленд-лиз, по вашему рассудить так это гешефт благодетеля.
А по моему, какой же это подарок. Вот "главный управляющий" Гитлер в Европе посаженный американскми банкирами под носом у Англии, Франции, Польши и ССССР "подарок так подарок"!!! Сравние сами- 495 млрд. долларов чистых потерь от ВОВ для СССР при годовом доходе того же СССР в 30-40 млрд.???
Только на восстановление прямых потерь от ВОВ стране понадобилось больше десятка годовых бюджетов. Не говоря о колоссальных демогрфических потерях... В пересчёте на собственный бюджет Союза за войну примерно в 238 млрд весь ваш лендлиз чуть выше границы статистической погрености находится. А применительно к потерям СССР- как две копейки к рублю. Вы alrick копейки в кармане поштучно носите??? Если да, то достаньте и посмотрите наних сперва, потом о гешефтах США к празднику Победы советского народа поговорим над гитлеровской Германией.

вы опять
-------
Нет. Я же сказал - сдаюсь.


Сравние сами- 495 млрд. долларов чистых потерь от ВОВ для СССР
--------
За эти потери СССР брала контрибуцию с Германии, в том числе и территорией.
А США то тут причем?

alrick:
Да как же вы не поймёте,
ну предположим вас заказали, конкретно заказали киллеру, оружие ему ссудили, быху, счёт в банке....на 100 000 зелени.
Он по вам соскучился , спасу нет, в дверь ломится уже не входную, а в спальню...тёщю уже порезал.
а заказчик немного поразмыслив вам гешефт 2000 баксов - ну в аккурат на скромные похороны хватит, а что не потраите , то взад!
Примерно понятен смысл?

2iiai

Несете херню какую-то. Про каких-то киллеров и порезанную тещу. С ленд-лизом просто все, как молоток:

1. Наши союзники в самый хреновый для СССР момент (промышленность эвакуируется) поставили немало военной техники, причем фактически бесплатно. Потому, что за уничтоженную технику по условиям договора СССР ничего не должен был, а уцелевшую можно было отдать обратно по окончании войны и не платить за нее ни копейки.
2. Наши союзники поставили еще до хрена стали, алюминия, станков и оборудования что сыграло немаловажную роль в запуске эвакуированной промышленности и выпуске советской военной техники.
3. Наши союзники поставили еще пороха, бензина и иных "расходных материалов" которые СССР в достаточном количестве произвести не мог.
4. Наши союзники воевали с Германией и ее союзниками с 1941 года и до самого конца войны. Причем аж на два-три фронта зараз.

Бабло за поставки по ленд-лизу (копейки по сравнению с тем что было затрачено нашими союзниками на производство всех тех ништяков которые они нам слали считай всю войну) мы (СССР) зажали и выплатили аж при Ельцине. СССР к тому моменту уже почил в бозе.

В сухом остатке имеем: союзники заплили тучу бабла и помогли-таки СССР в трудную минуту. А мы мало того что кинули их даже на те мизерные по сравнению с их затратами бабки которые мы им были должны, так еще и много лет врали что мол "их помощь - херня, сами справились бы".

Как называется такая нечестная модель поведения? У меня много слов на языке вертится, то они на данном форуме запрещены.

Да как же вы не поймёте,
-----
Вы хочете доказать что СССР воевали с США.
Такое на трезвую голову не то что понять - вообразить тяжело.


а заказчик немного поразмыслив вам гешефт 2000 баксов - ну в аккурат на скромные похороны хватит, а что не потраите , то взад!
-----
Ну так и в таком случае заказчик совсем не обязан вам давать чего-то либо вообще.
Выкручивайтесь как хотите, если "заказ" проморгали.
ПОКУПАЙТЕ у него, или берите 2000 у кого-то другого.

Скажите, кто СССР хоть десятку предлагал?

Эльплата, ну что за детский сад
===
Страны Прибалтики дали добровольцев в войска Германии, на уровне самой Германии и Австрии!!!
Это Советские Республики!
Это окупированные зоны?
Напомню----ДОБРОВОЛЬЦЕВ!


Всего на стороне немцев воевало и просто служило около 1 млн 200 тыс бывших советских граждан. Это включая всех прибалтов, украинцев, татар, русских, казаков, РОА, РОНА и прочих. В боях участвовало и того меньше. Я думаю всё население Прибалтики в то время составляло не более 2 млн. человек. Для начала ознакомьтесь с составом этих формирований
http://ru.wikipedia.org/wiki/К ...
Потом можете взять калькулятор и считать. Можете даже озвучить эти цифры.

Коллаборционизм-слово - то такое интересное...

2 Александр Булах: Если стрелять только подкалиберными снарядами, то ресурс 400 выстрелов весьма возможен. Другое дело, что такое невозможно в реальной жизни.

2 Злой: Не надо желаемое выдавать за действительное. Первые самолёты пришли в Архангельск и Мурманск в разобранном виде и для их передачи в части было необходимо перевести с английского инструкции по сборке, собрать и облетать самолёты, обучить лётчиков (хотя бы несколько кругов взлёт-посадка). Поэтому зимой 1941 - 1942 г.г. иностранной авиатехники было мало.

Вики:
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано. [14]

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай.
Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].



Слова президента Рузвельта из послания конгрессу о ленд-лизе: "Поставки на основе этого закона — это не предоставление коммерческих займов другим странам. Они являются поставками материалов в общий резервуар, с помощью которого ведется общая война".

Таким образом в США возвращено всего 15.5% от Лендлиза, в т.ч. Великобритания и содружество вернули всего 21%

Закатывать истерики о том, что страна, внёсшая наибольший вклад в общую победу над фашизмом якобы "должна" и не вернула....
Ну ребята, читайте послание Рузвельта, и уж истерите, так потом!
Кстати, а где те недостающие 79% Великобритании, и вообще где остальные 32 млрд. кровных американских денежек - истерику в студию!

С дурачком( елпатой )разговариваить ....себя не уважать

Поэтому зимой 1941 - 1942 г.г. иностранной авиатехники было мало.
------
В 1941 Лендлиз в первую очередь освобождал резервы, которых и так не хватало

alrick:

Да как же вы не поймёте,
-----
Вы хочете доказать что СССР воевали с США.
Такое на трезвую голову не то что понять - вообразить тяжело.

Вам как интерпретировать, адвокатски, методологчески, музыкально или психоаналитически???

Доказать , а можно и попробовать, смотря что считать войной.

Если кредиты, производство, поставки стратегического сырья и материалов, правительству, компаниям и концернам противоположной стороны конфликта, введение в заблуждение союзника о сроках и масштабах совместных действий, и прямой зондаж и переговоры с элитой врага наконец о действиях против союзника, не война, то что по вашему?

Воевать то можно по разному, можно в штыки в атаку, а можно и монетой да обманом...
И не обязательно 1 на 1, или там 2 на 2, можно и втроём-один смотрит.

Вам как интерпретировать, адвокатски, методологчески, музыкально или психоаналитически?
-------
Мне лично от вас уже ни как не надо.

iiai:
Воевать то можно по разному, можно в штыки в атаку, а можно и..

Высоцкий вспоминается.Песня.Про капитана.Разговор в ресторане.
Ну-ну...

Злой: Вам посчитать? Не грош цена этой "туче бабла"- две копейки на рупь затрат СССР на войну.... Возьмите у меня две копейки и сходите в магазин, где цена победы рубль. Потом отпразнуем вашу покупку!

2iiai

Я вам напомню хорошую русскую поговорку, "хороша ложка к обеду". От купленного за гривенник самолета толку для ведения войны никакого, если его нечем заправить. И плевать что бензин стоит копейки по сравнению со стоимостью самолета. Если его нет то от самолета проку не больше чем от груды металлолома. Стволов артиллерии можно иметь на гривенние, только если их них нечем стрелять то толку от них никакого. Может стоят снаряды рубль с мелочью, только их нет, потому что нет производства пороха в достаточном количестве. Осенью 1941, года когда была жестокая нехватка самолетов, полученные от союзников за месяц 120 машин были более чем кстати. Хотя, если эти 120 машин "расписать" на 5 лет войны то это капля в море. Только вот 120 машин осенью 41го "стоят" гораздо больше чем 300 машин летом 44го. "Стоимость" измеряется не в рублях и долларах в данном случае, а в километрах территории и жизнях наших солдат и офицеров. Ценность союзнической помощи в том, что они дали нам вовремя и именно то, что нам было позарез нужно, потому что сами мы это не могли произвести. Вдобавок процентов 90 мы получили бесплатно.

Я не пытаюсь доказать что мы войну выиграли за счет ленд-лиза. Я за то, чтобы честно признаться что помощь союзников была существенной и пришлась очень кстати. Надо быть честными, причем даже не перед союзниками а в первую очередь перед собой.

По поводу "доборовольцев" из прибалтики воеваших за фашистов. Давайте уж прямо скажем, что "добровольцы" там служили те еще. В 1941 и 1942 году например Латыши шли служить добровольно. Когда советская армия размолотила Латышский легион в пух и прах, и вломила немцам под Сталинградом, количество желающих послужить немцам вдруг резко упало, практически до нуля. Тогда фашисты начали призыв и из остатков легионеров и призывников немцы сформировали 2 дивизии ваффен СС, 19ю и 15ю. Это, кстати, объясняет почему после войны СССР отнесся к ним более чем либерально и почему многие из легионеров и латышских эсэсовцев дожили до наших дней. Немецких эсэсовцев, попавших в советский плен и выживших, скорее всего можно на пальцах одной руки посчитать (утрирую).

Я вам напомню хорошую русскую поговорку, "хороша ложка к обеду".

А я вам, историю на эту тему...про ложку!

Осенью 1941 года судьба Советского Союза, казалось, повисла на волоске. Немцы взяли под Киевом в плен многие десятки тысяч красноармейцев, а также замкнули кольцо блокады вокруг Ленинграда. И все-таки посланный президентом в Москву его ближайший советник Гарри Гопкинс вернулся в США исполненный уверенности: способность русских сопротивляться не иссякла, СССР выстоит; очень эффективной будет американская помощь, направляемая сюда. Он сообщил Рузвельту об откровенности Сталина в оценке сложившейся ситуации. На президента произвела большое впечатление фраза советского руководителя: «Дайте нам зенитные орудия и алюминий, и мы сможем сражаться три или четыре года».

Свою беседу с Гопкинсом Сталин завершил призывом к вступлению США в войну. Он сказал, что приветствовал бы «прибытие американских войск на любой участок русского фронта под полным командованием американского руководства».....!!!

Гарри Гопкинс говорил о силе антисоветской оппозиции во влиятельных кругах Соединенных Штатов: «Удивительно велико число людей, не желающих оказывать помощь России, и которые, по-видимому, неспособны осознать своими твердолобыми головами стратегическую важность этого фронта». (Хотя, конечно же, причина была не только в «твердолобости» недругов советской страны.) Вместо намеченных сорока одного корабля с поставками для СССР, за октябрь-ноябрь 1941 года в море вышли только двенадцать.... 29%!!! (Это про ложку к обеду-кстати золотую!) За эти предлендлизовские поставки СССР расплатился предоплатой золотом!

В конце 1942-го года в Москве после полной очередных "завтраков" и откоряк беседы Гарри Гопкинса Сталин попросил передать в подарок Франклину Рузвельту копию советской музыкальной кинокомедии «Волга-Волга».
По указанию Гопкинса срочно был сделан перевод реплик героев фильма, и Рузвельт получил возможность ознакомиться с неожиданным сталинским подарком. После просмотра фильма Рузвельт пришел в недоумение: почему руководитель СССР в столь трудный период войны решил послать в США именно такую ленту? Что он этим хотел сказать?

Рузвельт велел уточнить перевод реплик и тщательно перевести текст песен, которые он услышал только в оригинале. Затем последовал новый просмотр. И вот в кадре появился неунывающий капитан (В.С. Володин) и запел:

Америка России подарила пароход -

С носа пар, колеса сзади

И ужасно, и ужасно, и ужасно тихий ход!

Злой:

4. Наши союзники воевали с Германией и ее союзниками с 1941 года и до самого конца войны. Причем аж на два-три фронта зараз.

С наших союзников станется, они могли себе ещё один фронт развернуть - против нас, запросто. В 1940 году ГБ и Франция собирались напасть на СССР. Да т. Хитлер помешал - разделал Францию как бог черепаху.
Да и в конце войны, ещё до всех приключений с демократиями Восточной Европы т. Черчилль готовил "Немыслимое".
В то же время неизвестные подлодки топили советские суда на ДВ - может, японские. А может, и не японские. И после войны товарищи американцы разнесли аэродром под Владивостоком.
А за ленд-лиз - да, спасибо. Мы его оплатили миллионами жизней солдат и мирняка.

В то же время неизвестные подлодки топили советские суда на ДВ - может, японские. А может, и не японские. И после войны товарищи американцы разнесли аэродром под Владивостоком.
А за ленд-лиз - да, спасибо. Мы его оплатили миллионами жизней солдат и мирняка.

Уже научно доказано , что топили и наших и союзников американцы .
Об этом и документы есть - переговоры Рузвельта , ему то бедному приходилось отдуваться за своих . Как мог .Ему мои симпатии.

2iiai

В 1941 году Американцы огребли от Японцев по полной программе. Сами они не ожидали такого развития событий, потому что конкретно недооценили противника, в том числе и из-за преобладавших в Пентагоне расистских предубеждений. Считалось что из азиатов хреновые моряки и летчики, потому что они мелкие, щуплые и вообще узкоглазые. А Азиаты взяли да и опровергли эту бредятину, да так что мало Американцам не показалось. Чтобы понять насколько "по взрослому" им вложили Японцы приведу такой факт - в начале войны всерьез рассматривался возможный вариант высадки Японцев в Калифорнии и принимались соответствующие меры. То есть всерьез просчитывался вариант при котором американский тихоокеанский флот практически прекращал свре существование и Гаваи занимали Японцы. Поэтому прислать СССР столько помощи сколько договаривались у Американцев не получилось, не потому что не хотели, а потому что не смогли. Своя рубашка оказалась ближе к телу, так что большое им спасибо что прислали столько, сколько смогли. Да и немецкий подводеый флот крови попил немало, советую посмотреть сколько ленд-лизовских поставок вместо Великобритании и СССР оказалось на дне Атлантики.

А уж за то что Союзники не пустили Гитлера к нефти в Ирак - отдельное спасибо. Немцам пришлось воевать в значительной степени на синтетическом бензине из каменного угля до конца войны. Особенно когда Румынию начали бомбить как следует. Синтетический бензин - недешевое удовольствие (в 10 раз дороже) и много его произвести так и не удалось. Вот почему рвался Гитлер к волге и на Кавказ. Но тут уже наши деды легли костьми и фашиста к нефти не пустили.

Так что, воевали наши союзники с нами заодно, по мере своих сил. И помогали как могли, на большее сил просто не было.

Ой злой, ваши реплики читаю, и улыбка пробирает!
И откуда вы всё это выдумали? Про то, что Америке и её президенту было в 1941-м не всё равно кто там в европах кого уделает!
Вы бы хоть открытую переписку почитали великих вождей..... для начала.
про ложку к обеду за океаном и не думали вовсе.
Почитайте , что открыто заявлял Трумен в 1941 -1942 по поводу СССР и Германии. Что говорил и писал Рузвельт в отношении СССР и Сталина!
ИМХО - Небыло и мысли об открытии второго фронта в Европе в 1942-м! Одна политика заигрываний и приглядываний за развитем событий.
ИМХО - Развал и охлождение отношений и судьбу второго фронта в 43-м решила позиция Рузвельта - однозначная поддержка немецко - пльских правительственных заявлений в апреле по поводу Катыни - провокации стратегического масштаба!( новые материалы о подделке ключевых документов по Катыни сейчас на рассмотрении в Госдуме кстати!)
Тем господам присутствие дивизий Вермахта в глубине России больше были интересны , чем к примеру на "вторых" фронтах в Европе, ждали ляхи (и не безосновательно) что СССР увязнет в войне у Волги ещё на год, и союзники договорятся в 1943-м с немцами как с итальянцами, и будет им счастье в Польше...без Красной армии.
только в 1944-м, когда стало ясно всем, что через год война в Европе закончится и без "второго" фронта - во тогда засуетились воевать.
А вы тут про ложки... к обеду.

Злой:
А уж за то что Союзники не пустили Гитлера к нефти в Ирак - отдельное спасибо. Немцам пришлось воевать в значительной степени на синтетическом бензине из каменного угля до конца войны. Особенно когда Румынию начали бомбить как следует. Синтетический бензин - недешевое удовольствие (в 10 раз дороже) и много его произвести так и не удалось. Вот почему рвался Гитлер к волге и на Кавказ. Но тут уже наши деды легли костьми и фашиста к нефти не пустили.

миф на мифе!
Вам злой для сведения:
С начала войны, и до пракически осени 1944-го Германия не испытывала никаких проблемм с топливом. При покрываемой потребности в 15-17 млн тонн имела стратегический резерв в 10-12 млн тонн!
Заводы и месторождения (Стандард ойл и её дочек) в Европе - Венгрии Румынии Бельгии давали две трети потребности , где то около 10-11 млн. тонн в год!
Остальная треть спокойно доставлялась по морю по дорожке от США и Канады в Южную Америку -далее в Испанию и прямиком к Гитлеру!!!
Германия ощутила острый дефицит в ГСМ только к концу - зиме 1944-1945 в результате потери контроля над балканскими источниками - Приешти и заводами Рокфеллера в Румынии Венгрии. И сокращения поставок из за океана в связи с жёсткими (но далеко не своевременными для интересов СССР и Англии) мерами правительства США в отношении американских производителей, торгующих по чёрным и серым, как сейчас принято говорить, схемам с Гитлеровским Райхом. Попросту сразу перекрыли обе задвижки. И моторы фрицев встали!
Что мешало Рузвельту сделать это в 1941-м , сколько жизней, территорий и лет войны это стоило- одному богу известно!

2iiai

Вы всерьез считаете что польских офицеров расстреляли фашисты и "повесили" это дело на СССР? Читайте здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Вы всерьез верите что за 4 дня немцы ухитрились расстрелять и похоронить непосредственно в зоне боев 6 тысяч человек?

Расстреливали и НКВД, вопрос - сколько! То что Геббельсовские мастера с радостью подхоронили всех захваченных пленных поляков, в целях именно разыграть эту беспроигрышную внешнеполитическую польскую карту - указывают даже источники комиссий красного креста немецкого расследования.
Факт, что польские военнопленные передавались немецкой стороне по статьям риббентроповского договора.
Факт, что НКВД бросали заключённых, даже В/Н при наступлении Немцев в 1941-м целыми тюрьмами, лагерями, эшелонами и этапами....что уж говорить о интернированных и пленных.

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями.
http://blog.kob.spb.su/
http://blog.kob.spb.su/2010/06 ...

2iiai

Про поставки из Испании и Канады - чистой воды бред. Откуда дровишки? Источник где?

С какого перепоя Немцы в 1944 году произвели 6, 5 млн тонн синтетического бензина, который в 10 раз дороже нефтяного, если они до осени 1944 года не испытывали проблем с топливом? Немцы - идиоты? Про то что немцы "до осени 1944 года не испытывали проблем с топливом" Гальдеру расскажите, ато он зараза плачется в своем военном дневнике про нехватку бензина в 1940-1942 году. Участнику авиафорума под ником iiai наверное лучше известно как обстояли у немцев дела с бензином чем генерал-полковнику Гальдеру - начальнику ГШ вермахта.

На самом деле все было проще - топливный голод у фашистов начался как раз когда разбомбили заводы по производству синтетического бензина.

Вы всерьез верите что за 4 дня немцы ухитрились расстрелять и похоронить непосредственно в зоне боев 6 тысяч человек?

А про Освенцим и Аушвиц , видимо , ничего неизвестно .
Вот такое американское образование .

Германия не испытывала никаких проблемм с топливом

Тяжелый случай

Неужели всех так счас в России учат?

2Лялина

Вы представляете себе масштаб задачи - привезти в зону боевых действий, под огнем противника 6 тысяч человек? Я уж не говорю про расстрелять и закопать. Просто банально привезти 6 тысяч человек? Вместо того чтобы перебросить 2 полка, что позволило бы ввалить русским как следует и потом еще удерживать Медное черти сколько времени, фашисты зачем-то привезли 6 тысяч пленных поляков, спешно их расстреляли и закопали. И все - за 4 дня. По вашему получается что фашисты - законченные идиоты, действующие вопреки здравому смыслу?

Часть захоронений находится на территории которая никогда не была под контролем немецких войск, как объяснить этот факт?

Часть захоронений находится на территории которая никогда не была под контролем немецких войск, как объяснить этот факт

Одним словом ...не летиратурным . Не фиг делать на Волге.

2Лялина

То есть по существу вопроса вам сказать больше нечего, аргументы кончились? Слив засчитан.

Злой:

2Лялина

То есть по существу вопроса вам сказать больше нечего, аргументы кончились? Слив засчитан.

Слив был на Волге .Котел такой интересный .

Злой
Вместо того чтобы перебросить 2 полка, что позволило бы ввалить русским как следует и потом еще удерживать Медное черти сколько времени, фашисты зачем-то привезли 6 тысяч пленных поляков, спешно их расстреляли и закопали. И все - за 4 дня. По вашему получается что фашисты - законченные идиоты, действующие вопреки здравому смыслу?

А кто сказал, что в Медном закопаны 6 тысяч польских офицеров?
Да и речь шла про Катынь, не так ли? В которой найдены трупы польских офицеров с документами, личными вещами - похоже на НКВД? Вайда в своём фильме показывает, что перед стенкой карманы выворачивали... - расстрелянные немецкими пулями с руками, связанными немецким шпагатом... Стальные гильзы в раскопах откуда-то, которых у вермахта тогда и не было...
Ну и коренной вопрос современности: ЗАЧЕМ т. Стален их шлёпнул, а офицеров для Армии Андерса (стотысячной, есличе) - не шлёпнул? Андерсовцы вступили в ВКП(б)?

2призрак пассажира

Не валяйте дурака - нашли трупы польских офицеров, под медным. Если Катынь еще можно хоть как-то попытаться списать на фашистов, то как списать на фашистов захоронения польских офицеров на территории куда фашисты не добрались? Личных вещей, и вещдоков что под Медным захоронены именно поляки - навалом, в том числе и в музее.

Что касается немецких патронов - Вальтеров и Браунингов под патрон 7, 65х17 в СССР было как грязи. Меньше было 6, 35х15 но тоже хватало. Если бы немцы фальсифицировали это дело - им не западло было бы накидать гильз и пуль от ТТ и наганов, благо этого трофейного добра у них было с избытком. Если бы немцы расстреливали поляков - их стреляли бы процентов на 90 патроном 9х19 стандартным, армейским. Сталин их шлепнул в 1940 - не знал что пригодятся потом.

Ну и коренной вопрос современности: ЗАЧЕМ т. Стален их шлёпнул, а офицеров для Армии Андерса (стотысячной, есличе) - не шлёпнул? Андерсовцы вступили в ВКП(б)?


Над высоким берегом Амура ....

Злой

Ну какой же вы злой... В Медном есть трупы поляков - но про 6 тысяч кто сказал?
Убитые в Катыни из немецких калибров - зачем бы осенью 1941 немцам устраивать бал-маскарад, они собирались тут остаться, им не было нужды маскироваться.
Как и Сталину в 1940 не было нужды стрелять из каких-то собранных с миру по нитке классово чуждых пистолей, когда есть сверхнадежные ТТ и наганы; Сталин тоже не предполагал, что через год тут будут немцы.
Не лепица. Тут лепица, а тут не лепица.
А есть ещё документированное, записанное на видео, заверенное у нотариуса, сданное в ГВП свидетельство ветерана, который видел этих поляков до и после начала войны. Дороги они строили.
В общем, не во всём можно доверять тов. Геббельсу.

В общем, не во всём можно доверять тов. Геббельсу.
-----
А Медведеву и Путину можно доверять?

Про сверхнадежные ТТ и Наганы мне не рассказывайте мне сказки, пожалуйста. У меня в сейфе коллекция оружия времен второй мировой войны. Есть например такой экспонат - винтовка СВТ выпуска 1941 года с клеймом [SA] финской армии. Есть финский Мосин, и несколько штук советских. По поводу "собранных с миру по нитке" вальтеров вы жестоко заблуждаетесь, их закупали в 20х и 30х годах в больших количествах, плюс в Польше и Прибалтике хапнули. Вы когда-нибудь носили пистолет? Пробовали из ТТ расстрелять хотя бы патронов 50 за один раз? Я вам могу предоставить такую возможность, сразу поймете почему НКВДшники расстреливали из Вальтеров. Во-первых у ТТ сумасшедшая по сравнению с Вальтером отдача и он пробивает все что можно и что нельзя (Маузеровский патрон). Ходить постоянно забрызанными кровью и мозгами расстрелянных, плюс с отбитой рукой явно не хотелось. ТТ машина громоздкая, неудобная и мало пригодная для скрытого ношения. Отсутствие предохранителя и склонность терять магазин прямо скажем не прибавляла желания носить такой ствол. Кстати о стволах - они нормальные только у послевоенных образцов ТТ. Военного выпуска - редкое дерьмо и долго не живут. Довоенные в природе встречаются редко, и ни один умалишенный из них не стреляет. Незачем убивать дорогую коллекционную вещь. Кстати, ТТ хотели снять с вооружения нафиг в 1941. Война помешала, точно так же как она помешала перейти с Мосина на СВТ которая в 10 раз дороже в производстве. Наган - вообще дрянь редкая, особенно совеского выпуска. НКВД - не простые ребята, для работы имели нормальные стволы.

Далее, если бы поляков расстреливали Фашисты, то кто бы этим занимался вероятнее всего? СС и возможно (маловероятно) Вермахт. Стандартным патроном был 9х19, и подавляющее большинство оружия в войсках в т.ч. Ваффен СС было именно этого калибра. Пистолетами вальтер ПП и ППК вооружались штабные итп. Поэтому логичным было бы соотношение расстрельных гильз 9х19 против любого другого калибра 1 к 10. Да и выпуск был бы гораздо свежее чем 30е годы. Спросите поисковиков, кто-нибудь хоть раз на местах боев натыкался на пистолетную гильзу выпуска веймарской республики?

имелось ввиду что если бы стреляли немцы то 90 процентов гильз было бы 9х19.

Что касается немецких патронов - Вальтеров и Браунингов под патрон 7, 65х17 в СССР было как грязи. Меньше было 6, 35х15 но тоже хватало. Если бы немцы фальсифицировали это дело - им не западло было бы накидать гильз и пуль от ТТ и наганов, благо этого трофейного добра у них было с избытком. Если бы немцы расстреливали поляков - их стреляли бы процентов на 90 патроном 9х19 стандартным, армейским.


Вы ничерта не знаете, про что говорите. Германия вообще говоря испытывала острый дефицит стрелкового вооружения. И если на вооружение армии развернутого производства современного оружия еще с горем пополам хватало, да и то приходилось часть военных взятых со складов древними Парабеллумами вооружать из-за недостатка Вальтеров П-38, то ССовцев, особенно нефронтовых и в том числе айнзатцкоманды и ГЕСТАПО, и всяких там фельжандармов и SDшников приходилось вооружать с миру по нитке: пистолеты у них были обычно либо трофейные, из арсеналов побежденных армий, либо изъятые из гражданского оборота. Так что как раз у эсесовцев гораздо больше шансов было найти какой-нибудь карманный Браунинг, Маузер или Зауэр, чем армейский пистолет, который он как правило мог достать только выменяв его у коллег из вермахта. Так что как раз такая разносортица из гражданских пистолетных калибров наиболее характерна именно для эсесовцев. У НКВДшников в те времена уже крайне редко можно было найти что-то кроме ТТ и Нагана, которыми эта контора была к тому времени централизовано вооружена. И для расстрелов НКВДшные исполнители практически поголовно использовали наган потому как им очень нравилась возможность при осечке патрона сразу произвести повторный выстрел, что считалось ими очень удобным при проведении массовых расстрелов.

2U235

Про древний парабеллум не рассказывайте сказки - у меня П08 лежит 1942 года выпуска. П38 был проще, надежнее и дешевле в производстве. Но многие вояки с опытом 1й мировой предпочитали П08 по старой памяти. А уж П38 наклепали столько - их до сих пор как грязи везде. К ним деталюки клепали и CZ и FN вовсю, что объясняет почем наклепали их в немеряных количествах - до сих пор точно не известно сколько.

Про дефицит стрелкового оружия - источник? Откуда было под Медным взяться тыловой сволочи и Гестапо если там немцы были три-четыре дня от силы? Там даже и ССовцев то не было - вермахт. Причем захоронения убитых поляков вообще находятся там где немцев не было.

По поводу Нагана и осечки - улыбнуло. Для массовых расстрелов удобнее больше магазин. Осечка в случае неубитого оружия и более-менее качественных патронов дело редкое. По моему опыту стрельбы из ПМ весьма паршивым (но свежим) патроном со стальной гильзой российского производства одна осечка примерно на 200-500 выстрелов. А вот проблемы в застревающими в барабане гильзами у нагана имеют место. Да и ствол - дерьмо. Расстреливается довольно быстро что приводит револьвер в полную негодность.

Злой: 2U235
Беготня в песочнице или нет, а дорваться до ближневосточной нефти союзники немцам не дали. А иначе могло бы получиться очень печально. Я собственно нигде и не утверждал что Сталинград по масштабам сопоставим с войной в Северной Африке. Я лишь утверждал что союзники воевали с немцами и японцами с 1941 а не с 1944. Поэтому неважно что формально второй фронт был открыт в Европе в 1944 году. Воевали-то с 41го, а не сидели и ждали у моря погоды. Масштаб действий против Японии посмотрим, для сравнения? Правда там танковых дивизий вообще не будет - специфика тихоокеанского ТВД. Если бы Американцы не связали войной японцев, нам пришлось бы еще и на дальнем востоке с ними воевать. В 1941-42 году - мало не показалось бы.

Нефть на ближнем востоке в то время практически не добывали, А Гитлер мечтал хапнуть Индию.

2Михаил_К

Нефть на ближнем востоке в то время практически не добывали, А Гитлер мечтал хапнуть Индию.

Заблуждаетесь, в Иране до войны добывали 10 млн тонн в год, в Ираке 4-4, 5 млн т. и в Бахрейне еще 1 млн т. с копейками. Итого - 15-16 млн. т. Для сравнения Румыния (основной поставщик нефти Гитлеру) до войны добывала 6-7 млн т. в год. Так что фашисты прыгали бы до потолка от счастья если бы им удалось умножить на три количество доступной им нефти.

По сравнению с США (172 с гаком млн т. в год) это смотрится конечно весьма бледно, что в общем объясняет как Американцы ухитрились одновременно воевать в тихом океане, северной африке и еще поставлять бензин в СССР.

Злой
Ладно, ТТ и наганы - отстой и помойка, НКВД берёг сотрудников. Но откуда в
Катыни взяли вязки из немецкого шпагата, который в СССР не производился и
не поставлялся - спецзаказ НКВД туполевской шарашке?
И откуда стальные гильзы в НКВД в 1940, когда их ещё в вермахте не было?
Остаётся также этот чортов ветеран, который видел польских офицеров на
дорожных работах - как до, так и после начала войны, когда им по версии т.
Геббельса положено было лежать в могиле.
Мало того, польский Институт памяти потерял бамашки (оригиналы), которые
им Россия презентовала. А вот так - взяли и потеряли. "Ни одного дела вам,
балбесам, поручить невозможно! Вы на бильярдном столе умудритесь найти яму с
говном и в неё угодить!" (с).
И, наконец, этот проклятый русский вопрос: НАХРЕНА? Поляками можно было,
например, дороги строить. По мнению крававайрукигыбниПутена - личная
неприязнь. Ога, Стален аж кушать не мог. А к офицерам армии Андерса - что,
неприязни не было?
Я вот думаю, что наши могли выявить среди пленных тысчонку тружеников
карательных органов, да и припомнить им пленных красноармейцев. Это
вполне. Вот это и есть Медное.
А остальные после отступления РККА решили сдаться немцам. А вот немцы их
уже угандошили aka унтерменшей. А как припёрло, вспомнили, где их прикопали и
подняли шум.
Вот тут всё сходится: и почему бестолково постреляны вместо того чтобы с
толком сгнить на стройках камунизьма, и почему андерсовцы в лагерях уцелели, и
гильзы стальные в раскопах, и вировачки немецкие, и пули не наши.
И даже потеря бумаг - знают ребята, что родственники в суд пойдут компенсации
с России трясти, а суда-то бумажки не выдержат.
Вот как-то так, камрад.

2 Злой: "Для себя" эти месторождения были не особенно нужны - большие проблемы с логистикой, максимум местная сырьевая база. Отнять у англичан - такая мысль была, но она вторична к другим задачам.

Про Катынь, в 1940 году репрессии носили сугубо целенаправленный характер, вакханалии 1937 года давно уже не было. Если поляков расстреляло НКВД, то оно имело на руках явные улики (заговор, попытка восстания, воинские преступления, участие в мероприятиях польских спецслужб против СССР и т.д.), просто так уже никого не расстреливали. Немцам "подарок" в виде польских военнослужащих в 1941 году был не нужен, особенно при негативной встрече "освободителей". Мутное это дело, нет чёткой картинки...

Для сравнения Румыния (основной поставщик нефти Гитлеру) до войны добывала 6-7 млн т. в год. Так что фашисты прыгали бы до потолка от счастья если бы им удалось умножить на три количество доступной им нефти.

верно злобный! Венгерские и Румынские месторождения и нпз . принадлежащие и в войну господам акционерам дочек Стандарт оил производили вкупе 5-6 млн.
Ну и где вы думаете, тогда Германия брала всю войну остальной объём?
Годовая потребность - не менее 16-18 млн.!!!
Заводы по производству синтетики на паях принадлежавшие той же Стандарт оил и немецкому химическому концерну производили около 5 млн. А остальные 5-6 млн откуда брали????

И ещё, откуда вы взяли, что лидеры РФ когда либо признавали факт расстрела НКВД именно тех офицеров, о которых трубила пропаганда Геббельса?
Приведите точную цитату что-ли.
Нигде и никогда никто, начиная с Горбачёва Ельцина, до нынешних президентов такого не говорил!
Посмотрите стенограммы всех речей и выступлений. Видно неспроста.
Политические реверансы не есть доказательство факта.
Доказать то , чего небыло в природе можно - временно и при очень большой нужде и желании.
Всегда история поправит. Это слава Богу наши лидеры понимают- не дураки.

Гудериану расскажите...
Гудериану про немецкие проблеммы с топливом рассказывать не буду.
Тем более что человек в теме сам был, только вот в отличие от вас, он о логистике ....
А вы о чём?

Лялина:
Одним словом ...не летиратурным . Не фиг делать на Волге.
===========
Допускаю, что грамотность в И-нете не обязательна.
Но, чем допускать в слове "лИтЕратура" сразу две ошибки, может лучше вообще не использовать таких сложных слов?