Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Наши потери в ВОВ.

 ↓ ВНИЗ

12..2021222324

alrick
Старожил форума
17.07.2010 19:43
Ну кто тоже должен был из союзников Гитлера "соблюдать нейтралитет"
------
Испания не была союзником Германии.

Кроме Черного и Белого есть еще много цветов.
U235
Старожил форума
17.07.2010 19:49
Вы меня поражаете до глубины души, задавая этот вопрос.

Это ты меня поражаешь до глубины души прикрывая одну чушь еще большей

Что США кто-то бомбил сразу по 1500 самолетов? Практически ежедневно по два раза - туда и обратно. Вспомните хотя бы Дрезден. Никто до сих пор не знает почему его стерли.

Так уж и стерли? Уничтожено 25% промышленных зданий и по 50% непромышленных и жилых зданий. Из 800 тысячного населения города погибло по разным оценкам от 25 до 250 тысяч человек. Что, бомбы безошибочно нашли в жилых кварталах всех, кто работал в атомном проекте или знал о нем и всех их убили? Как ты себе представляешь, к примеру, уничтожение сборочного завода Мерседеса так, чтобы не осталось никого, кто знал о нем и работал на нем? Даже о сверхзасекреченных заводах по производству ФАУ-2, которые бомбили нещадно, мы знаем практически все. Осталось много свидетелей, которые на них и возле них работали, остались развалины этих заводов по которым вполне можно было судить об их назначении. Почему же от гораздо более масштабных и очень специфических ядерных заводов не осталось вообще ничего кроме фантазий и конспирологических измышлений?

Что прошли армии сразу нескольких стран?

Тем более. Кроме свидетелей немцев останутся еще и свидетели солдаты, видевшие циклопические сооружения ядерной промышленности.

Что сами не уничтожали и не взрывали, затопляли, пряча концы в воду? До сих пор 90% шахт недоступны.

Какие нафиг шахты? Ты размеры заводов представляешь? Завод Y-12 занимает площадь 330 гектар. Это площадь квадрата со сторонами 1, 8 км. Завод К-25 занимал площадь 5000 акров, это квадрат со сторонами 4, 5 километров. Куда ты такое спрячешь? Это совершенно нереально такое под землю засунуть. Такое до сих пор никто не осилил.


Что хотите сказать что 125 тысяч человек - для Германии это тучи

Это слишком много, чтобы всем им заткнуть рот. Это пожалуй больше, чем занятых в немецких ракетных проектах. Многие остались бы живы и захотели рассказать о том, что видели. Но как-то не наблюдается таких очевидцев.

Сейчас Райнер Карлш пишет вторую книгу. Дождемся, удивитесь.

В книгах и не такую чушь пишут.
Пилот Ту-22
Старожил форума
17.07.2010 19:56
alrick:

Испания не была союзником Германии.

Кроме Черного и Белого есть еще много цветов.

А "Голубая дивизия" комплектовалась из немецких геев?
alrick
Старожил форума
17.07.2010 19:59
А "Голубая дивизия" комплектовалась из немецких геев?

Из добровольцев

СССР по вашему был союзником Германии, потому что власовцы воевали на стороне Германии?
elplata
Старожил форума
17.07.2010 20:02
А "Голубая дивизия" комплектовалась из немецких геев?

Она комплектовалась ровно так как и комплектовались интербригады в Испании (помните такие?)
Вы конечно историю Испании 30-40-х годов изучали глубоко, вот вам и карты в руки.
Кто там голубой, синий, и кого "попа красная".

Как нибудь сравните количество испанцев воевавших на территории СССР, и количество граждан СССР воевавших на территории Испании.
Будет Вам просветление:))))
iiai
Старожил форума
17.07.2010 20:06
Пилоту Ту-22у
Голубые из особо сочювствующих и добровольцев комплектовались...
45000 всего.
Но не об "этом" речь, а о "ленд-лизе" нумер даава .....для Германни.
http://www.x-libri.ru/elib/hig ...
alrick
Старожил форума
17.07.2010 20:11
Но не об "этом" речь,

В 40-х США поставляла товары в Британию и немцы суда не атаковали, так как США соблюдала нейтралитет.

Так устроен не черно-белый мир
U235
Старожил форума
17.07.2010 20:21
Что сами не уничтожали и не взрывали, затопляли, пряча концы в воду?

Итак, заводы по обогащению урана слишком велики, чтоб их можно было спрятать под землю, а так же чтоб их можно было без следа уничтожить. А вот реакторы и радиохимические заводы слишком вонючи, чтоб их можно было просто так взорвать. Эти производства можно только аккуратно законсервировать и оставить остывать под тщательным присмотров. Если их просто бросить, а уж тем более взорвать, то будет второй Чернобыль, который уж никак нельзя будет не заметить: целые район посреди Европы вымирающие от лейкозов, рака и врожденных мутаций сложно будет не заметить. И уж тем более сложно будет это сделать с распространением дозиметров. Следы взорванных в 1945ом реакторов и по сей день были бы заметны не хуже, чем чернобыльская зона.
iiai
Старожил форума
17.07.2010 20:23
Нуте... туда лендлиз млн т. за твёрдую валюту - сюда "нейтралитет" млн т. за твёрдую валюту !
"Так" можно ( и даже нужно) хоть сто лет ходить в "союзниках". Прибыль то - сверрхприбыль! http://www.x-libri.ru/elib/hig ...
Вот пусть больше заправляют лупят техники! Больше лупят - больше купят!
*Шарики-ролики аж до 1945!!!
Чего там с войны за год наварить - всё обтяпать окучить чтобы лет 7, а лучше 70!!!!
elplata
Старожил форума
17.07.2010 20:26
В 40-х США поставляла товары в Британию и немцы суда не атаковали, так как США соблюдала нейтралитет.

Зачёт.
Умеете Вы "широко" мыслить!
iiai
Старожил форума
17.07.2010 20:34
Уважаемый U235, Вам полемика с этим алёшей ничего не напоминает?
alrick
Старожил форума
17.07.2010 20:48
Следы взорванных в 1945ом реакторов и по сей день были бы заметны не хуже, чем чернобыльская зона.
----------
А можно подтверждение этим словам?

Я как раз читал наоборот. Есть официальный отчет комиссии ФРГ где явно сказано что ничего не обнаружено.
iiai
Старожил форума
17.07.2010 21:19
alrick: так устроен чёрно белый мир...

Тогда скажите - кто из американских промышленников лишился своих предприятий, и дивидендов с контрольных пакетов в войну и после неё (советскую зону акупации не берём)???
Что имели:

В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
И что получили в итоге??? План Маршала!
родные предприятия должны давать прибыль!!!!
На то, что некогада появится "советская зона окупации Германии" в 1937-1939 в США и не думали всерьёз!!! Активы вывели??? Скажите какие?!
А нам те же господа 60 лет про некий односторонний благородный и спасительный "лендлиз" сказки читают... Мол войну укоротил....
Войну укоротил сапог советского солдата.


alrick
Старожил форума
17.07.2010 21:35
Тогда скажите - кто из американских промышленников лишился своих предприятий, и дивидендов с контрольных пакетов в войну и после неё (советскую зону акупации не берём)???


А чего они должны лишатся, если они не нарушали законов США?

Вам наверно трудно представить как работает западный мир и все время пытаетесь приспособить к нему понятия раскулачивания с конфискацией.

В СССР если была внешняя торговля - то торговало ГОСУДАРСТВО.

В США и частные лица имели право торговать.
Среди них были и симпатизирующие Германии - но в США не было традиции "враг народа"


А нам те же господа 60 лет про некий односторонний благородный и спасительный "лендлиз" сказки читают...

В следующий раз отказывайтесь.

Хотя кто вам с такой "благодарностью" предложит опять помощь........


Мол войну укоротил....
Войну укоротил сапог советского солдата.

От Москва до Берлина пешком дооооолго идти
iiai
Старожил форума
17.07.2010 22:08
alrick: ну наконец то прямая речь! Без всяких сказок!
Долго ждать пришлось народу правды матки - 21 стр.
За прямоту спасибо- уважаю.
"...А чего они должны лишатся, если они не нарушали законов США?
....Вам наверно трудно представить как работает западный мир..."

Ну конечно же- кто на свободу предпринимательства покуситься осмелится в США, или там на священную корову частной собственности с ножём???.

Скажу больше, помогу вам! Эти свободные предприниматели, что заправляли промышленностью Райха в войну из за океана, одновременно снабжая её сырьём, торговали вермахту крингсмарине и люфтваффе с избытком топливо и прочея до 1945!!!, считая свою прибыль не забывали приплюсовать к ней и доходы от лендлиза! А как не торговать - моторы встанут, боезапас кончится, резервы стальные противников иссякнут в великих битвах- войне конец, заказам конец прибыли конец! Дай обейм сторонам- биться будут дольше!

А чтобы законы США на личную прибыль не влияли фатально они же, эти уважаемые граждане военные "Законы" и писали!!! удобно сидя в комиссиях госдепа и конгресса по экономическим войнам...
и давали себе сами разрешения и индульгенции на поставки изворотливо пряча уши в третьи "неитральные" страны. Тот же Рокфеллер....например- какая предпринимательская гениальность!
Нам тут в России это точно трудно понять. Положили десятки миллионов голов в этой бойне в угоду "законам" США и (business) работе западного мира!



alrick
Старожил форума
17.07.2010 23:00
Положили десятки миллионов голов в этой бойне в угоду "законам" США

Положили десятки миллионов голов в этой бойне благодаря законам СССР.

США как раз миллионов голов не положили.

И Франция, кстати, тоже миллионов голов не положили.

В некоторых местах не только частную собственность, но и головы берегут.


приплюсовать к ней и доходы от лендлиза!

Можно узнать подробнее от ДОХОДАХ по лендлизу?
Юра К
Старожил форума
18.07.2010 00:53
alrick:
Можно узнать подробнее от ДОХОДАХ по лендлизу?
=========
Конечно можно. Нужно приложить только немного усилий.
Вот была интересная дискуссия
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

А из общих соображений.
Представьте себе 30-е годы в США. Великая депрессия. Туева туча безработных. Бизнес еле-еле ворочеется. Потребление стремиться к "0". От товаров ломятся склады. Но покупать их некому. У населения нет денег. Что нужно сделать Рузвельту. Правильно. Обеспечить население деньгами. Просто раздать, "Заратустра не позволяет". А тут войнушка в далёкой Европе. Кто её организовал, оставим для дальнейшей дискуссии. А в результате - открываются на заводах новые рабочие места. "Война моторов" как-никак. Американские рабочие начинают клепать танки, самолёты, корабли (корабли даже были одноразовые, расчитанные на 1 рейс; привезут во Владик груз, а назад не возвращаются - отправляются на дно за ненадобностью), боеприпасы… Американский народ получает за работу деньги, тратит их в Штатах, ПОТРЕБЛЯТЬ. Потребляют хлеб и масло, а на экспорт за ненадобностью, военные поставки. Штатам - рост. А балбесам-европейцам танки и самолёты, нефть и бензин, алюминий и порох. И пусть они как можно дольше "мутузят" друг друга. Но тут вмешались придурки-самураи. Азия-с. Пришлось с ними повоевать. Но это издержки… Главное 1944 год - Бреттон-Вуд, 1945 г. - план Машалла…
Подполковник ВВС
Старожил форума
18.07.2010 00:59
"Американский народ получает за работу деньги" ага, за бесплатные поставки получают деньги.
Юра К
Старожил форума
18.07.2010 01:07
Подполковник, не тупи.
За работу на военном заводе бывшей безработный получает доллары, которые тратит на покупку билета в кино, поп-корн, новые носки и рубашку, в конце-концов покупает новый автомобиль, новое платье для своей подружки, вместо куска чёрствого хлеба покупает мягкий белый хлеб, масло, сочный стейк. И всё это и многое другое извлекается из затоваренных складов, владельцы этих товаров получают наличность для возобновления производства. Короче все довольны, кроме русских и немцев, которые долбят друг друга, подпитываясь продукцией американских заводов в Штатах и в контенентальной Европе.
Подполковник ВВС
Старожил форума
18.07.2010 01:18
Юра, не тупи) Доллары откуда возьмутся, за БЕСПЛАТНЫЙ товар?
Юра К
Старожил форума
18.07.2010 02:05
Доллары откуда возьмутся, за БЕСПЛАТНЫЙ товар?
Во-первых, не совсем бесплатный. А во-вторых ФРС напечатает столько, сколько нужно. Причина Великой депрессии - затоваривание. Т.е. Денег у людей нет, а товар есть. Но продать его нельзя.
Факт - 19 апреля 1933 года США отказались от от золотого обеспечения доллара, "золотого стандарта". Теперь можно было платить рабочим с помощью печатного станка, через кредиты корпорациям для производства продукции машиностроения. Отправлять целые заводы в тот же СССР в обмен на золото. А с развязыванием в Европе войны сплавлять в Старый Свет военную продукцию… Англия, например за 50 ржавых эсминцев расплатилась буквально территорией. Если бы не было Гитлера, Рузвельту пожалуй его надо было придумать…
alrick
Старожил форума
18.07.2010 05:10
Во-первых, не совсем бесплатный
----
Скоко заплатили?


Англия, например за 50 ржавых эсминцев расплатилась буквально территорией
----
А территорией кормить рабочих можно?
alrick
Старожил форума
18.07.2010 05:21
Конечно можно.
----
Спасибо.

Вам не тяжело поделится цифрой?

Нужно приложить только немного усилий.
----
Приложил много усилий.
Не нашел дохода. Убытков - навалом.
А вот дохода.... :(


Вот была интересная дискуссия
----
Ссылка на дискуссию это не аргумент.
Но можем продолжить там

А из общих соображений.
----
Зачем общие соображения?

Есть ведь бухгалтерия.
За сколько продали минус сколько потратили = доход.

Вы утверждаете что есть доход - назовите какой.


Представьте себе 30-е годы в США. Великая депрессия.
---
Не надо...
К войне США уже выходили из депрессии


У населения нет денег. Что нужно сделать Рузвельту. Правильно. Обеспечить население деньгами. Просто раздать, "Заратустра не позволяет".
----
Ну так раздал на строительство хайвеев, всю страну застроили дорогами и т.д.


Американские рабочие начинают клепать танки, самолёты, корабли .. Американский народ получает за работу деньги

Я пропустил - а кто народу дает деньги?

А балбесам-европейцам танки и самолёты, нефть и бензин, алюминий и порох.

А чего балбесам европейцам мешает клепать танки, самолёты и получать за работу деньги?

Главное 1944 год - Бреттон-Вуд, 1945 г. - план Машалла…

Зачем все до кучи сбрасывать?
План Маршала и Лендлиз совсем разные вещи
iiai
Старожил форума
18.07.2010 05:59
СССР (Россия)
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
alrick
Старожил форума
18.07.2010 06:07
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США
...
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.
-----
Ну вот и цифры.
США отправили на 11 млрд (с бесплатной доставкой), а получили $722 млн.

Итого у США 10 млрд чистого убытка (бес учета потерь судов и т.п.)

Где доход?
iiai
Старожил форума
18.07.2010 06:49
alrick:
Ну вот и цифры.
США отправили на 11 млрд (с бесплатной доставкой), а получили $722 млн.
Итого у США 10 млрд чистого убытка (бес учета потерь судов и т.п.)
Где доход?

А ещё учите тут, как работает западный мир.... и такие вопросы задаёте!
Можно подумать, что правительство США Рузвельта с американскими корпорациями, и частными финансовыми группами, участвующими в поставках по лендлизу. и не только в СССР рассчитывалось гороховым супом....
Неужели вам непоняттно , что платой были гос. кредиты и транши. И в полном объёме!
Вот вам и ответ на вопрос - где доход! ДОХОД в КАРМАНЕ у РОКФЕЛЛЕРОВ & K! Огромный доход в десяток миллиардов!
Кстати о долгах и кредитах:
После формального вступления США в Первую мировую войну они предоставили союзникам (в первую очередь Англии и Франции) займы на сумму 8, 8 млрд долл. Общая же сумма военной задолженности, включающая и займы, предоставленные США в 1919-1921 гг., составила более 11 млрд долл.( так что опыт "альтруизма с двойным дном" уже был!)
Интересно! Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.
После поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам.
При нацистах влияние иностранного капитала в Германии начинает расти главным образом за счёт прямых инвестиций. В августе 1934 г. «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов стоимостью в 1 млн долларов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г. американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17, 5 млн.
К 1939 г. Германия вернула своим кредиторам менее 10% иностранных денег, которые составляли её долг в 1932 г.!!!

iiai
Старожил форума
18.07.2010 07:19
alrick:
Ну вот и цифры.
США отправили на 11 млрд (с бесплатной доставкой), а получили $722 млн.
Итого у США 10 млрд чистого убытка (бес учета потерь судов и т.п.)

Вы забыли посчитать здесь /как нехорошо с вашей стороны/ ГЛАВНОЕ!!!!
Где в ваших рассчётах прибыли США ПЛАТА ЗА УЧАСТИЕ СССР В ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ США???
Или цены этого участия не может быть в природе по вашему???
Так вот цена известна - где то всего то 409 $ USA за каждую положенную на "алтарь Победы в войне" советскую голову - вы, видно думаете, что это для ФРС США невосполнимо дорого, раз причислили эти доллары к убыткам!!! Ну а как же тогда с совестью быть???


Абель
Старожил форума
18.07.2010 07:40
iiai:
«Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью.

На планете Плюг из лутца делали воду... а на нефтеперерабатывающих заводах в Германии делали нефть. Из воды?
iiai
Старожил форума
18.07.2010 08:03
Абель:
ирония ваша по поводу "нефти" принята с радостью!
Но заводики то были реальные, не с планеты Плюг, и не воду поставляли Вермахту , и без всякой ирони.
iiai
Старожил форума
18.07.2010 08:51
Про "угли под зад" уже писал выше:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
сейчас новость:
Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.
ссылка на инфу:
http://blog.kob.spb.su/
http://blog.kob.spb.su/2010/06 ...





alrick
Старожил форума
18.07.2010 09:46
А ещё учите тут, как работает западный мир.... и такие вопросы задаёте!
----
А как мне узнать ход ваших мыслей?

Где в ваших рассчётах прибыли США ПЛАТА ЗА УЧАСТИЕ СССР В ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ США???
----
То что СССР освобождало территорию США для меня новость.


Так вот цена известна - где то всего то 409 $ USA за каждую положенную на "алтарь Победы в войне" советскую голову
----
Говорят советские солдаты в атаку ходили с криком "За родину! За Сталина!"
Неужто на самом деле "За США! За Рузвельта!"
alrick
Старожил форума
18.07.2010 09:52
После формального вступления США в Первую мировую войну они предоставили союзникам (в первую очередь Англии и Франции) займы на сумму 8, 8 млрд долл.
----
Давайте сначала выясним какие страны на сегодняшний момент рассчитались (вообще, а не только с США) с долгами первой мировой, а уж потом посмотрим как это относится к второй мировой.

Итак, кто рассчитался?

alrick
Старожил форума
18.07.2010 09:55
Вот вам и ответ на вопрос - где доход! ДОХОД в КАРМАНЕ у РОКФЕЛЛЕРОВ & K! Огромный доход в десяток миллиардов!
----

Да. Американские компании получили доход за счет налогоплательщиков США.
Так они и сейчас так же работают.

Где доход США?
iiai
Старожил форума
18.07.2010 10:08
alrick: То что СССР освобождало территорию США для меня новость.

Ну так поделитесь ей с народом, где вы здесь её взяли?
Хотя при нынешних образовательных стандартах в виде трафаретов по мозгам возможны и не такие задвиги.

Неужто на самом деле "За США! За Рузвельта!"

не , не кричали солдаты "за рузвельта"!
кричали миллионами- урра, а потом мама...
Хотя по сути воевали и гибли вместе с немцами поляками французами румынами и за интересы транснациональных корпораций США по определению, и не только в разделе рынков заключённые, но и конкретно интересы в получении огромных сверхприбылей на военных заказах! Раздували что есть дури то костерок в Европе, и раздули до вселенского пожара атлантические ветры точно! Из окон каких овальных кабинетов они дули в 1939-м, и задолго до него, и что за воротилы сидели в этих самых кабинетах продолжить рассказ?
Абель
Старожил форума
18.07.2010 10:09
iiai:
"Но заводики то были реальные, не с планеты Плюг, и не воду поставляли Вермахту , и без всякой ирони".

Наличие нефтеперерабатывающих заводов никак не помогает в обеспечении нефтью
alrick
Старожил форума
18.07.2010 10:27
Хотя при нынешних образовательных стандартах в виде трафаретов по мозгам возможны и не такие задвиги.
----
Это относится к данной дискуссии или на что-то намекаете?


Хотя по сути воевали и гибли вместе с немцами поляками французами румынами и за интересы транснациональных корпораций США по определению
----
Даже советская агитика не скатывалась до таких дешевок



не , не кричали солдаты "за рузвельта"!
----
Ну так за какую КОНКРЕТНО страну воевали советские солдаты, можно узнать ваше мнение?
iiai
Старожил форума
18.07.2010 10:51
Моё мнение, советские солдаты - за СССР.
И за Америку- воевали ЗА Америку- то есть вместо Америки точно!
А что за прибыль Америке с этой войны за неё;
В годы войны промышленное производство США увеличилось за период с 1939 по 1944 г. более чем в 2 раза. Производственные мощности страны расширились 30%. Рост объема производства достигнут за счет эксплуатации ранее бездействовавших или недогруженных мощностей и сокращения армии безработных. Война существенно повлияла не только на масштабы, но и на структуру американской экономики. Опережающими темпами росли производственные мощности в цветной металлургии и металлообрабатывающей промышленности. Заметно, увеличился удельный вес технически передовых отраслей: производство алюминия, например, выросло за годы войны в 6 раз, выпуск самолетов - более чем в 16, а синтетического каучука - более чем в 400 раз. Вторая мировая война чрезвычайно усилила процесс концентрации производства в США. Количество предприятий с числом рабочих свыше 10 тыс. человек увеличилось в 7 раз. в 1944 г. на них было занято 30, 4% всех рабочих обрабатывающей промышленности США. Концентрация производства сопровождалась концентрацией и централизацией капитала, усилением могущества крупнейших монополий. Именно крупнейшие корпорации пользовались во время войны особыми привилегиями - им доставались военные заказы правительства, предоставлялось право на получение дефицитных материалов и сырья, устанавливались исключительно выгодные условия амортизации. Безвозмездно или за минимальную плату монополии получали в эксплуатацию предприятия, построенные за государственный счет. Чистая прибыль корпораций была во время войны в 3 раза больше, чем до нее, а доля 100 крупнейших корпораций в продукции обрабатывающей промышленности США выросла за годы войны с 30 до 70%.
iiai
Старожил форума
18.07.2010 10:55
Война ускорила процесс интенсификации сельскохозяйственного производства США. Огромный спрос на продукты американского сельского хозяйства со стороны государства и отчасти населения (в связи с ростом занятости) изменил соотношение цен в пользу фермеров. За время войны индекс сельскохозяйственного производства вырос почти -на 40%. Война создала особо благоприятные условия для экономического развития США. Благодаря военным заказам и «впрыскиванию» огромных государственных средств на расширение и модернизацию производства США стали обладателем 60% промышленных мощностей капиталистического мира. Сельское хозяйство США получило в условиях военной конъюнктуры толчок к коренной перестройке своей технической базы. На период войны американская экономика оказалась застрахованной не только от затяжного аграрного, но и от циклических кризисов перепроизводства. В этой связи, а также вследствие тяжелого урона, нанесенного экономическому потенциалу других участников «войны, доля США в мировом капиталистическом производстве выросла в 1937--1947 гг. с 35 до 56%, те. Более чем в 1.5 раза! А в мировом капиталистическом экспорте -с 14 до 33%. Экспорт американских товаров в воюющие страны способствовал золотому «ожирению» США - к концу войны там сконцентрировалось около 2/3 мировых запасов золота.
Отражением непререкаемого лидерства США в первые послевоенные годы явилось приобретение долларом привилегированного положения резервной валюты. Закрепленная решениями Бреттон-вудсской международной валютно-финансовой конференции (1944 г.) роль доллара как главной валюты международных платежей и расчетов, а также сохранявшийся долгие годы искусственно завышенный курс доллара способствовали вывозу капитала из США, росту их заграничной «империи». Продолжалось укрепление позиций США в мировом капиталистическом хозяйстве. Именно в 1940-1950-е гг. сложился «технологический отрыв» США от стран Западной Европы и Японии, Доля США в промышленном производстве капиталистического мира в 1950 г. 54, 5% В итоге второй мировой национально богатство США в неизмеримых ценах (в ценах 1929 г.) выросло незначительно. Оно равнялось 445, 8 млрд. долл. в 1929г., 424, 8 млрд. долл. - 1939 г. и 435, 6 млрд. долл. - в 1945 г. Если считать в сравнении с плачевным состоянием « погоревших до нуля» в результате войны, финансовых кризисов, и пошедших по миру экономик Европы и Японии.... США обеспечили себе конкурентное преимущество на столетие !
Не в убытках как видим США от "невозврата" кредитов.... Эти "невозвраты" как видим были в "финансовом плане" ещё с 1933-1939 гг.!!! Вот и ответ ГДЕ ПРИБЫЛЬ!
alrick
Старожил форума
18.07.2010 11:06
Моё мнение, советские солдаты - за СССР.
---
Ну вот. Чего это США должно платить советским солдатам за освобождение СССР?

А за свои потери СССР у Германии Кенигсберг забрал



В годы войны промышленное производство США увеличилось за период с 1939 по 1944 г. более чем в 2 раза.
---
США на 3 фронта воевали.
Вы в курсе сколько у них было танков и самолетов на начало войны?

Именно крупнейшие корпорации пользовались во время войны особыми привилегиями
....
---
И?

США смогли смобилизоровать экономику на войну методом пряника, а не кнута. У них ученые за зарплаты работалим, а не за пайку
Нам бы так, вместо этих гребанных колхозов и Гулагов.
iiai
Старожил форума
18.07.2010 11:42
И? причём здесь грёбаные колхозы СССР и Гулаг?
Как припоминаю ВВП США за 1940 -1950 вырос с 83 млрд $USA до 273 млрд $USA.
те. на 230%! Это по вашему за счёт чего? Скажите ещё за счёт внутреннего спроса!
Откуда эти 190 млрд взялись? Кроме как за счёт вселенской кровушки и взяться то им неоткуда вроде! Рост ВВП в среднем на 23% в год!
И позвольте спросить - а куда эти деньжищи делись?
неужта американским безработным нигерам на харчь скормили?
тут не наши колхозы с гулагами - тут ваши рокфеллеры с рузвельтами ручки заморали юшкой, да ещё как заморали! гулаг с колхозами и близко не стояли! Вон "потери ВОВ" и посчитать невозможно по сию пору!
0стровитянин
Старожил форума
18.07.2010 14:15
Юра К, коллега, ну уровень той дискуссии отрывок которой Вы привели показывает данная фраза:

===
(корабли даже были одноразовые, расчитанные на 1 рейс; привезут во Владик груз, а назад не возвращаются - отправляются на дно за ненадобностью),
===

Никто суда типа "Либерти" не топил, они не были одноразовыми - что за чушь?
Юра К
Старожил форума
18.07.2010 16:34
Уважаемый 0стровитянин, признаю, погорячился. В своё оправдание могу сообщить следующее. Эти корабли изначально проектировались под перевозки венных грузов в Европу и в Россию. Считалось, что если судно выдержит один-два рейса, то это оправдывало его постройку. Но по-любому массовое производство этих кораблей (с 1941 по 1945 гг выпущено 2711 штук) наглядно иллюстрирует как промышленность США поднималась за счёт Мировой войны.
Ноs
Старожил форума
18.07.2010 17:43
Нас спасли... НЕТ! На нас наварились...

Имейте совесть.
iiai
Старожил форума
18.07.2010 17:58
Ноs:

Нас спасли... НЕТ! На нас наварились...

Имейте совесть.

это откуда знамо, что "нас" кто-то спасти изволил???
Из американских газет? Или коммиксов про империю зла???
Во если бы не русские полки, так и "спасали" бы то одного , то другого за их же счёт (золотой) одновременно или по очереди в зависимости от объёма битого противником железа... ещё лет надцать , пока у тех золотишко бы не кончилось под ноль или население!
"Спасители малибу"....
А спасать - спасать бросились от жадности! Свои активы в Европе господа Дядюшке ДЖО пожалели - в 1943-м, 1944-м не договорились как управляющего сменить миром, вот и рванули Оверлорд чинить....
То то главный управляющий в бункере пулю впустил в мозги ! Видно понял, что одни уволят без выходного пособия, другие затем.... так те вообще порвут! Бизнес штука конкретная.
alrick
Старожил форума
18.07.2010 18:53
Откуда эти 190 млрд взялись?

внутренние займы

А вы часом не были преподавателем "политэкономия капитализма"?
alrick
Старожил форума
18.07.2010 19:02
А спасать - спасать бросились от жадности!
-----------
Вы вообще-от в курсе что США никуда не бросалось, пока сам Гитлер им войну объявил?
iiai
Старожил форума
18.07.2010 21:27
alrick:

А спасать - спасать бросились от жадности!
-----------
Вы вообще-от в курсе что США никуда не бросалось, пока сам Гитлер им войну объявил?

11 декабря 1941 Германия /c Италией/ США воевать пошли... главный управляющий всеми заокеанскими активами морганов ротшильдов и рокфеллеров в Европе объявил лично "войну"!
уж воевали воевали, да так что до 1945 ни одной пяди ни вершка США не навоевали...и даже не ступали сапогом.
Еще в 1942 году президент Рузвельт США (которым сам Гитлер войну объявил), под давлением британского премьера Черчилля нарушил данное им Кремлю «твердое» обещание открыть в Европе второй фронт. История почему то повторилась и год спустя в 1943-м. Воротил в Вашигтоне и Лондоне волновало другое. Извлекая максимальные финансовые выгоды из войны до последнего момента, когда третий рейх с его фюрером полетят в бездну, дабы не допустить большевизации всей Европы и следовательно потери активов транснациональных корпораций и финансовых групп. Суть этих интриг Черчилль поведал министру иностранных дел Турции в январе 1943 года. Гость из Анкары вынес убеждение: британский премьер натравливает другие страны на борьбу между собой до полного истощения каждой из них. Шло сражение под Курском, а Рузвельт, Черчилль вместе с генералитетом обсуждали в Квебеке новую «стратегию в отношении России». Вопрос повестки: «не помогут ли немцы» вступлению западных держав на территорию Германии, «чтобы дать отпор русским».
Подробности сделки неизвестны: архивы до сих пор под замком.
6 июня 1944 началась операция англо-американских и канадских войск во Франции под кодовым названием «Оверлорд»...
20 июля 1944 Неудачное покушение Штауффенберга на главного управляющего активами...
До потери главным управляющим контроля над Плоешти с активами Стандард ойл в результате Яссо-Кишинёвской операции Красной армии оставалось месяц и три дня...
alrick
Старожил форума
18.07.2010 21:32
Подробности сделки неизвестны: архивы до сих пор под замком.
----
Понятно. Не вижу смысла продолжать.

Вернемся к теме.

Кто мешает СССР (России) подсчитать количество погибших?

Командер.
Старожил форума
18.07.2010 21:36
Кто мешает СССР (России) подсчитать количество погибших?

Никто не мешает. Считайте.
Юра К
Старожил форума
18.07.2010 21:42
Кто мешает СССР (России) подсчитать количество погибших?
===========
Никто не мешает. На первых страницах темы об этом всё написано. Если есть что возразить касаемо результатов группы Кривошеева - возражайте. Только аргументировано. Без эмоциональных выпадов про "пушечное мясо" и прочие журналистские штампы.
12..2021222324




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru