2 Злой

Если Вы не знакомы с исследованиями по поводу роли "ленд-лиза" в разных областях и в разные периоды войны, то доказывать что-то бесполезно. Могу сказать, что производство истребитеелй в СССР в самые тяжёлые периоды эвакуации 1941-1942 гг. всегда превосходило германское. А немцам надо было езщё держать Ла-Манш и Африку.
Что касается возможностей Р-40 и "Харркейнов", то при отсутствии дял них ретмичных поставок 100-октанового бензина эти машины однозначно уступали по комплексу боевых характеристик пушечным И-16. Единственные "плюсы" - наличие радиостанции, закрытая кабина и относительная простота пилотирования. И это всё.
Да освоить эти самолёты лётному составу не представляло трудности, а вот механикам обеспечить их бесперебойную эксплуатацию в наших условиях зимы 1941-1942 гг. - очень большую. Там пришлось переделывать систему охладения. И именно поэтому Р-40 хотя и прибыли в октябре 1941 г. на фронте появлись только через несколько месяцев.

Что касается СВД, то не порите чушь.
На моих глазах прапор из неё снёс на весьма приличной дистанции, пулемётный расчёт, который в противном случае мог бы снести нас на снегу с автоматами просто как нефиг делать.
Я не спорю, что у американцев винтовки может быть и лучше по табличным характеристикам. Только что-то я не вижу массового отказа в мире от "Калашей" и СВД и перехода на изделия Юджина Стонера и компании. Скорее наоборот.

Злой:

2Алекс

Да немцы делали реакторы, никто с этим не спорит.

по пункту 1, о том что они СДЕЛАЛИ ядерную бомбу - где источник. Кто, где и когда сказал-написал что они ее сделали?

по п.2 - где источник, отуда дровишки? то же по п.3
По реакторам уже прогресс.
Причем надо сказать, что немецкая промышленность и наука туфту (в отличии от Л. Гроувса) не гнали.
Если это реактор, то такой что американцы к понятию его пришли только в 1945 г.
Вы наверное нашли фото.
Так вот, немецкие ученые не только вертикальную загрузку делали, но и обложили изнутри ТОРИЕМ. И стали получать вместе с плутонием, уран - 233. А это уже для следующего типа реактора на простой воде в качестве замедлителя.
Когда американцы пришли к этому?
И все это начиная с 1939 г. при режиме наибольшего благоприятствования со стороны руководства Рейха.
А что им для производства атомной бомбы в 1942 г. т.е. через три года не хватало?

По пункту 2. и 3. Вывод: " Вы читали только Л.Гровса или его последователей и не умеете искать в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ".
Посидите пару недель хотя бы как минимум в "ЛЕНИНКЕ", старые газеты тех лет по переводите. И будет Вам счастье.

http://radiation-hiend.narod.r ...
Вот он первый реактор не сочиняйте Алекс.

Первый готовый реактор

В конце мая 1944 г. профессор Герлах всё же докладывает своим начальникам, что он достраивает первый уран-графитовый реактор в бункере возле деревни Хайгерлох, недалеко от швейцарской границы. В конце февраля 1945 г. реактор B VIII прибыл в Хайгерлох из Берлина.

Реактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг, окружённой графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 тонн. В марте 1945 г. в активную зону дополнительно влили ещё 1, 5 тонны тяжёлой воды. 23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось. Конец Третьего рейха неумолимо приближался, и 23 апреля в Хайгерлох вошли американские войска[источник не указан 220 дней]. Реактор был вывезен в США[источник не указан 220 дней].

Совершенно очевидно, что в случае отдаления конца войны немецкий реактор был бы успешно запущен. Немецкие учёные сконструировали реактор, не имея никаких данных по англо-американскому графитовому реактору[источник не указан 220 дней].

А вот Вам про немецкий "реактор".

Командер.:

Первый готовый реактор

еактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг, окружённой графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 тонн. В марте 1945 г. в активную зону дополнительно влили ещё 1, 5 тонны тяжёлой воды. 23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает.
Так вот Командер, о чем я и говорил.
Критически смотреть и читать надо, а еще и знать.
Посмотрите на фото: "Демонтаж экспериментального атомного реактора в Хайгерлохе" и главное дата апрель 1945 г.
О каких 10 тоннах графита в качестве замедлителя???
Это урано-ториевый котел на ТЯЖЕЛОЙ ВОДЕ, с вертикальной загрузкой. У графитовых - горизонтальная. В реакторе который на снимке нет никакого графита. Это все для лохов.
Кстати весь "Германский ядерный проект" составлен на основе книги Л. Гроувса, руководителя "Манхеттенского проекта". Вы ему верите? Если да то нам не о чем разговаривать.
Ядерная программа Германии напрямую связана с потерями СССР в ВОВ.
Где вы там елплата почему молчите.

Значицца так,

Во первых М24 - не самозарядная винтовка, а как раз магазинная с болтовым затвором на основе 700 ремингтона. Самозарядная американская винтовка это М21, которая сделана на основе М14. Сейчас у американцев в войска пошли винтовки М110, которые весьма близки к SR25, родословная которой идет от AR-10.

СВД сто лет в обед, по характеристикам она уступает М21. Прицел - липкое дeрьмo. Поэтому насчет "лучшей в мире" вы как минимум погорячились. Что касается "ниши" для СВД - она чем-то отличается от таковой для М21, М25 и М110?

Что касается службы - я не собираюсь бить себя в грудь и рвать на себе тельник в интернет-форуме. Скажу вам что познания в области стрельбы у меня получены на практике и не только по мишеням.

2 злой

Как эксперт-баллист (криминалист) с 7-ми летним стажем могу поспорить о FN FAL (бельгийская, очень хорошая винтовка, на основе которой Амеры сделали свою...М21) У амеров никогда из штурмовых ничего хорошего не было, а М14-... выдерживают при испытаниях только 30% от АКМ. Да, СВД трудно чистить...:))

2 злой, вдогонку:

"ДРАГУНОВКА", сиречь СВД, рассчитана под Мосинский патрон 7, 62х53 (фланцевый без проточки), имеющий модификацию БЗТ. А насчёт прицела... так под СВД-ный "ласточкин хвост" можно что угодно поставить...

Если Вы не знакомы с исследованиями по поводу роли "ленд-лиза" в разных областях и в разные периоды войны, то доказывать что-то бесполезно.

Именно Саша.
Тут очень важно понять то время.
Смотри: До 22 июня 1941 года СССР был Геополитическим, Экономическим, а Главноее военным союзником Германии.
Серьюзным союзником!
США, в это время проводила политику изолиционизма, где главным лозунгом было---ПУСТЬ ОНИ ТАМ ПЕРЕБЬЮТ ДРУГ ДРУГА. МЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ".
ША не были участниками войны.
Президент США пытался вести свою политику, но вся промышленность была Почти вне войны.

Начиная с 22 июня США видели только наши территориальные потери и догадывались о наших людских и экономических потерях.(очень косвенно)
Правды они незнали, но на карте всё было убедительно.

Поставь себя на место конгресмена США.--- Бывшие союзники -людоеды, жрут друг друга, и один практически победил!
Я вне войны, и хотя теоретически я могу помочь одному людоеду, но зачем выбрасывать деньги на ветер?----- Я не в войне.
...
Идея понятна?

За первую половину 1941 года было произведено 1946 истребителей новых типов (МиГ-3, ЯК-1, ЛАГГ-3). Это три с небольшим сотни самолетов в месяц. После начала войны производство самолетов упало. Поэтому получение за месяц сотни самолетов от союзников - более чем существенная помошь. За 1941 год союзники поставили 730 истребителей это больше ста в месяц. Это при том что советская промышленность самолеты новых типов в мирное-то время поставляла в количестве 300 штук в месяц. Учитывая падение производства в связи с эвакуацией, считай каждый третий истребитель поступивший во втоой половине 1941 года был получен от союзников. Это несущественно?

В 1941 году война не закончилась:

1942 ленд-лиз дал 1815 истребителей, а советская авиапромышленность - 9918. Это несущественно?
1943 г ленд-лиз 4569 истребителей, а советская авиапромышленность - 14 627. Из 4х истребителей пришедших на фронт - один по ленд-лизу. Это несущественно?

2 slon


[slon:] Как эксперт-баллист (криминалист) с 7-ми летним стажем могу поспорить о FN FAL (бельгийская, очень хорошая винтовка, на основе которой Амеры сделали свою...М21)
Уважаемый эксперт, вы жестоко заблуждаетесь говоря о родстве М21 и FN FAL - это две совершенно разные винтовки. Американская снайперская винтовка М21 является самозарядным вариантом винтовки М14 с улучшенными характеристиками и оптическим прицелом переменной кратности 3х-9х. В свою очередь М14 является результатом глубокой переработки винтовки М1 Гаранд времен второй мировой войны.


[slon:] У амеров никогда из штурмовых ничего хорошего не было, а М14-... выдерживают при испытаниях только 30% от АКМ.
при каких испытаниях и что не выдерживает?

[slon:] Да, СВД трудно чистить...:))
вовсе нет, по сравнению с той же М21 и особенно М25. Для разборки и сборки М25 требуется динамометрический ключ :)


[slon:]"ДРАГУНОВКА", сиречь СВД, рассчитана под Мосинский патрон 7, 62х53 (фланцевый без проточки), имеющий модификацию БЗТ.
Патрон данного калибра по современной терминологии, принятой в том числе и в России называется 7.62х54 или 7.62х54R. Было время - бодались как правильно измерять длину гильзы поэтому во многих старых книгах 7, 62х53. Изначально для СВД был разработан патрон 7Н1, когда бронежилеты получили широкое распространение ему на замену был разработан патрон 7Н14. Из СВД можно стрелять любым патроном калибра 7.62х54R с пулей порядка 150 гран. Но мало-мальски пристойные группы получаются 7Н1 и 7Н14.

Раз вы эксперт-баллист, скажите как отличается шаг нарезов у винтовки СВД ранних и поздних выпусков и почему?

[slon:] А насчёт прицела... так под СВД-ный "ласточкин хвост" можно что угодно поставить...
Можно поставить? А где взять? Не знаю как сейчас, а раньше воевали тем что выдается, т.е. ПСО-1. Судя по тому что на ВСС стоит он же (естественно с другой сеткой) то толкового прицела как не было так и нет. Этот прицел и по меркам 1963 года был "так себе" а по современным меркам он не выдерживает никакой критики. Загляните в него в сумерки или на рассвете, и сравните с Леопольдом стоящем на винтовках М24 и М40. И вам сразу все станет понятно, про российскую оптику.

В 1941 году война не закончилась:

1942 ленд-лиз дал 1815 истребителей, а советская авиапромышленность - 9918. Это несущественно?
1943 г ленд-лиз 4569 истребителей, а советская авиапромышленность - 14 627. Из 4х истребителей пришедших на фронт - один по ленд-лизу. Это несущественно?

Немцы з а всю историю Третьего Рейха произвели 109 тыс самолётов включая планеры вместе с союзниками!
Ну и что??????
Война была сухопутная!
Война была моторов, и именно наземных моторов.

Ещё Наполеон определил: "Армия наступант на брюхе" (что значит , армию обеспечивать надо)

А чем её обеспечивать? Волами?
Нееет. Паравозами и грузовиками Напомню: паравозами и грузовиками.

Вот тут и стоит вспомнить мерзкую--- мелочную помошь, так называемых--- "союзников".
Так это только фрагмент.

А яичный порошок? А тушёнка?
Ой....

Хорошо бы не забыть еще про союзнический алюминий немало которого шло на производство советских самолетов и танковые дизеля, другие цветные металлы, порох для боеприпасов, автотранспорт и авиабензин. А как воюет маломобильная, по причине недостатка транспорта, армия против армии мобильной мы в 1941 году хорошо усвоили. Транспорт как раз позволяет концентрировать силы и средства в нужное время в нужном месте. А авиация а частности не дает противнику сорвать процесс концентрации войск.

А яичный порошок? А тушёнка?
Ой....

А за это наши люди на золотых приисках работали -добывали его тоннами в обмен на тушенку и прочее .Или Вы думаете его Cталин слитками вшвейцарский банк отправлял
на личные счета .

1942 ленд-лиз дал 1815 истребителей, а советская авиапромышленность - 9918. Это несущественно?
1943 г ленд-лиз 4569 истребителей, а советская авиапромышленность - 14 627. Из 4х истребителей пришедших на фронт - один по ленд-лизу. Это несущественно?

Покопайтесь в источниках и посмотрите сколько золота отправили в обмен на эти поставки .Неужели буржуи даром будут что то отправлять кому то . Зачем им заниматься благотворительностью. Выгода была обоюдная .Война заокеанским поставщикам принесла огромные доходы . С точки зрения экономики -война и военные поставки - это один из самых мощных двигателей бизнеса в оборонной промышленности . Неужели и это неизвестно .

А теперь подумайте и посчитайте
потери золотовалютных запасов страны .
Сколько его отрыли и отмыли и сколько золота осело в западных банках .
Этот стратегический металл не восполнимый , в отличие от тушенки и алюминия .
С удовольствием бы меняла тушенку на золото , будь возможность .

Так вот, немецкие ученые не только вертикальную загрузку делали, но и обложили изнутри ТОРИЕМ. И стали получать вместе с плутонием, уран - 233. А это уже для следующего типа реактора на простой воде в качестве замедлителя.
Когда американцы пришли к этому?


Никогда. Ториевый цикл на сегодня является технологическим тупиком. Вместе с ураном-233 из тория нарабатывается чрезвычайно радиоактивный уран-232, мощнейший гамма-источник, что делает работу с облученным торием и выделенным из него ураном крайне сложной и практически невозможной. Поэтому все ядерные державы от наработки урана-232 из тория отказались: проще работать с природным или обогащенным ураном, либо плутонием, который ничем не хуже урана-232 по ядерно-физическим свойствам, но при этом не излучает гамма-лучей. На сегодня, используя современные достижения робототехники и автоматизации, ториевый цикл пытаются развивать индусы, т.к. тория у них завались, зато урана мало, но как-то это у них не очень получается, хотя желания сделать это у них полно.

Если таки доберешься до "Ленинки", то потрудись себе купить букварь и учебник по ядерной физике. Тогда узнаешь, что никогда реакторы на уране-232 не работали. Все современные реакторы работают на уране-235, точнее на обогащенном по этому изотопу уране из природных источников. И процесс обогащения по урану-235 не имеет никакого отношения к реакторам, это делают на фабриках по разделению изотопов. Причем наиболее эффективные на сегодня технологии обогащения урана были созданы в СССР.

Так что если немцы хотели сделать бомбу из полученного из тория урана-233, то они бы ее никогда не сделали даже если бы им и удалось запустить уран-ториевый реактор. Это до сих пор никому не удалось. Все работники фабрики, специалисты контактирующие с таким зарядом и военные обеспечивающие доставку к цели получились бы черезчур одноразовыми из-за жесткого гамма-излучения исходящего из ее делящегося узла. И это я еще даже не беру во внимание проблему перегрева ядерного узла из-за деления паразитного урана-232.

А чем её обеспечивать? Волами?
Нееет. Паравозами и грузовиками Напомню: паравозами и грузовиками.


Про грузовики ничего не скажу. Студебеккеры были реальной помощью нашей армии. Наиболее существенной из всего ленд-лиза. На втором месте по важности и уровню помощи я бы назвал радиостанции и радиоэлектронные элементы. Это сильно помогло радиофикации армии. Все остальное - второстепенно по сравнению с собственным производством или запасами.

Поставки тех же паровозов начались только в мае 1944ого и до конца войны успели поставить 1, 9 тыс паровозов, в то время как одних только отечественных паровозов серии "Э" на начало войны имелось более 9 тысяч штук. Так что всю войну вытянули отечественные паровозы выпущенные еще до войны.

Про тушенку и пищевые концентраты вообще несерьезно: в поставках продовольствия действующей армии это не дотягивало и до десяти процентов от того, что поставляла Средняя Азия. Так что за сытые желудки наших солдат тогда большое человеческое спасибо надо говорить прежде всего узбеку-дворнику, чьи деды вкалывали тогда как рабы на плантациях, чтобы накормить потерявшую украинские черноземы страну, и таки сумели это сделать. Если бы не они - никакой бы заокеанский дядюшка не помог. Едой страну в самые тяжелые годы обеспечила Астрахань и Средняя Азия, которые сумели вырастить не самый плохой урожай в тяжелейших военных условиях.

Если интересна история то выкладывайте ссылки на интересные источники .

Вот вам про летчиков , про авиатрассу по ленд-лизу .
А то тусонка , тусонка и никакой истории в голове .

http://statehistory.ru/659/Len ...

U235: Никогда. Ториевый цикл на сегодня является технологическим тупиком.

??? Однако, однако.
Но не об этом.
Урано-ториевый котел на ТВ в 1000 раз производительней графитового.
Требует необогащенного урана.
Производит топливо для ВВЭР.
Вот по этому пути и шли немецкие ученые.
Реактор который показан на снимке "Демонтаж германского экспериментального атомного реактора" - и есть урано-ториевый котел на ТВ.
Если Вы в теме докажите обратное (что он графитовый).

U235:

Про грузовики ничего не скажу. Студебеккеры были реальной помощью нашей армии. Наиболее существенной из всего ленд-лиза. На втором месте по важности и уровню помощи я бы назвал радиостанции и радиоэлектронные элементы. Это сильно помогло радиофикации армии. Все остальное - второстепенно по сравнению с собственным производством или запасами.

Да этих американских приспешников ничем не убедишь... Сказано же в официальных документах, что вся эта помощь составляла всего 5% от того, что производил сам СССР-чего тут спорить? А то эти "американисты" всё пытаются то возню американцев с японцами на островах выдать за переломный момент в войне, то сражение с 2-мя немецкими дивизиями в Эль-Аламейне выдать за сражение наподобие Сталинградской битвы... Так что это всё равно что сатанистам рассказывать о Христе...

тетечка Лялина: ленд-лиз значит поставки военного имущества бесплатно. Так что золото если и вывозили, то для других целей.

что поставляла Средняя Азия. Так что за сытые желудки наших солдат тогда большое человеческое спасибо надо говорить прежде всего узбеку-дворнику, чьи деды вкалывали тогда как рабы на плантациях, чтобы накормить потерявшую украинские черноземы страну

Средняя Азия приняла много беженцев с европеской части .а вот в продовольственной программе сыграла не самую большую роль . Не было там существенного производства хлеба и мяса , только овощи и фрукты .
А заготовка продовольствия начиналась сразу за линией фронта .В любом областном и районном краеведческом музее найдете об этом материалы .

Абель:

Абель почитай мемуары Черчилля , Рузвельта и других известных деятелей .
почитай военных американских историков , много материалов есть .
Подсказывать не буду . Про бесплатные военные поставки тебе сынок приснилось .
Какой дурак будет производить бесплатно и отдавать продукцию .
Давай читай умные книжки , а потом будешь рассказывать про бесплатные поставки .Читай американских историков , если не доверяешь нашим .

Абель:

тетечка Лялина: ленд-лиз значит поставки военного имущества бесплатно. Так что золото если и вывозили, то для других целей.

Это наша страна им ленд-лиз "поставляла"-воевала за всех, а они только "бабки" сэкономленные считали.

Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза.

Давать взаймы не значит бесплатно .
Понял , как работать надо 50 старых эсминцев в обмен на базы .

Лялина:

Абель почитай мемуары Черчилля , Рузвельта и других известных деятелей .
почитай военных американских историков , много материалов есть .
Подсказывать не буду . Про бесплатные военные поставки тебе сынок приснилось .
Какой дурак будет производить бесплатно и отдавать продукцию .
Давай читай умные книжки , а потом будешь рассказывать про бесплатные поставки .Читай американских историков , если не доверяешь нашим .

Нет, ну американцы сейчас совершенно бесплатно на афганцев и иракцев бомбы бросают, а до этого "облагодетельствовали" ещё Югославию...

Средняя Азия приняла много беженцев с европеской части .а вот в продовольственной программе сыграла не самую большую роль . Не было там существенного производства хлеба и мяса , только овощи и фрукты .

А целина? А баранина? Один только Казахстан дал за годы войны 5, 8млн тонн хлеба и 734тыс тонн мяса. Узбекистан дал 1, 3 млн тонн зерна, 482 тыс тонн картофеля и овощей, 259тыс тонн мяса. Для сравнения все продовольственные поставки по ленд-лизу составили 4, 5 млн тонн. То бишь раза в два меньше, чем дали эти две республики

А целина? А баранина? Один только Казахстан дал за годы войны 5, 8млн тонн хлеба и 734тыс тонн мяса. Узбекистан дал 1, 3 млн тонн зерна, 482 тыс тонн картофеля и овощей, 259тыс тонн мяса. Для сравнения все продовольственные поставки по ленд-лизу составили 4, 5 млн тонн. То бишь раза в два меньше, чем дали эти две республики

Были районы- доноры , мясные , хлебные , рыбные .
Все в стране знали про американскую тушенку и шоколад .
Классные продукты и гражданским доставалось иногда , на черном рынке
ценились не меньше, чем золотишко или хорошие часы , например .

??? Однако, однако.

Поздравляю с очередным открытием :-)))) . Сходи на серьезные атомные сайты и почитай умные книжки. Тогда узнаешь, что на сегодня в мире нет ни одного действующего промышленного или энергетического урано-ториевого реактора. Все это до сих пор только на уровне лабораторных установок с неясными перспективами внедрения. Очень все это технологически сложно и крайне радиационно опасно оказалось.

Но не об этом.
Урано-ториевый котел на ТВ в 1000 раз производительней графитового.

Откуда дровишки? Оттуда же, откуда и сказки про торий? :-))) Тяжеловодный реактор несколько эффективней графитового, но далеко не в 1000 раз, как ты считаешь. Большинство оружейного плутония в мире произведено как раз на графитовых реакторах. По советскому плутонию - так и подавляющее большинство плутония. У нас никогда больше двух тяжеловодных реакторов одновременно не работало, да и те работали в основном на тритий, а не на плутоний. Про энергетические реакторы я уже и не говорю. Пожалуй только канадцы пошли по пути тяжеловодных энергетических реакторов, при этом даже их реактор CANDU торий не использует. Все остальные делают энергетические реакторы на легкой воде или графите.

Требует необогащенного урана.

Это да, но зато требует производства тяжело воды, что при нынешних достаточно эффективных технологиях обогащения урана вовсе не делает экономическое преимущество тяжеловодного реактора очевидным. В результате большинство современных реакторов легководные: они не требуют дорогостоящего и хлопотного производства дейтерия и гораздо дешевле и проще в эксплуатации.

Производит топливо для ВВЭР.

Да не производит уран-ториевый реактор топливо для ВВЭР. Купи себе наконец мурзилку по атомной энергетике. Все современные ВВЭР работают на обогащенном природном уране и никакие уран-ториевые котлы в производстве топлива для них не участвуют.

Если Вы в теме докажите обратное (что он графитовый).

Зачем мне это доказывать? Достаточно знать, что если немцы таки сдуру связались с торием, то тогда даже если бы они смогли запустить реактор, то на выходе получили бы высокорадиоактивный продукт совершенно непригодный к переработке на тогдашнем уровне техники, на чем бы у них все и застопорилось. Даже сегодня с облученным торием в промышленных масштабах никто не работает.

Доказать невозможно! У противой стороны нет ни нужды ни желания слушать.
Знай одно - был у немцев ядрёный реакторь, и всё тут!!! Главное эпотаж мозга неподготовленному исторически технически адресату. Авось набекрень получится - если намеренно тюхать, тюхать и тюхать апсурдную ересь как пупугай.
и про Ленд лиз с "Битвами за Атлантику" то же самое....ляля бугага.
Упускают господа "второй лендлиз", или по невежеству, или что очевиднее и хуже - намеренно! Когда на каждый транспорт и танкер в СССР шло 10 по транспортов и танкеров в Испанию (угадайте для кого), и так в аккурат до высадки американских десантов в Нормандии, и что интересно- потоплено заокеанскими "союзниками" за всё время всего от силы два три!!! Наверное чтобы война в Европе "быстрее" кончилась???

elplata
"Смотри: До 22 июня 1941 года СССР был Геополитическим, Экономическим, а Главноее военным союзником Германии."
=======

Сколько раз нужно повторять. СССР не был союзником Германии. Между этими странами были заключены Договор о ненападении и разные торговые договора, как и со многими другими странами. Союзниками Германии были Италия, Венгрия, Япония, Словакия, Вишистская Франция...

Производит топливо для ВВЭР.

А Вы часом их с реакторами на БН неспутали. Но там тория точно нет. И почему только для ВВЭР? РБМК тоже может на искуственном топливе работать.

U235, Злой, Командер.
Мы можем долго препираться по техническим вопросам, и ни к чему не придем.
Основной вопрос:
1. Американские ученые еще в 1942 г. уговаривают президента начать ядерные исследования. В 1944г. строят промышленный реактор. 16 июля 1945 г. производят "испытательный имплозионный взрыв плутониевой бомбы". 6 августа 1945 г. без испытаний над Хиросимой взрыв урановой бомбы.
2. Немецкие ученые в 1939 г. принимают утвержденную правительством детальную программу разработки и производства ядерного оружие. Программа - это финансирование и приоритет.
Последовательно: - Чехословакия март 1939 г. - захват Яхимовское месторождение урана.
- Бельгия июль 1939 г.- закуплено 1200 тонн обогащенной урановой руды
- Польша сентябрь1939 г. - захват источников электроэнергии. Производство 1 грамма тяжелой воды - 100 КВТ.
- Норвегия апрель 1940 г. - захват г.Рьюкан, единственный завод в мире по производству тяжелой воды.
- Франция июнь 1040 г. - захват циклотрона Ф.Кюри и 5 (пять) тонн ТОРИЯ.
- Германия ноябрь 1939 г. - заказ "И.Г.Фарбениндустри" трех урано-ториевых котлов.
- Германия начало 1940 г. - выпуск 6 электрогидролизных ванн для производства тяжелой воды, мощностью 4 тонны тяжелой воды в год. Столько необходимо для промышленного котла.
- Германия конец 1940 г. - начало производства металлического урана на заводах "Дегусси".

Пилот Ту-22:

Да этих американских приспешников ничем не убедишь... Сказано же в официальных документах, что вся эта помощь составляла всего 5% от того, что производил сам СССР-чего тут спорить?

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.


Жукову верим???
И сравните поставки и производство аллюминия, олова, покрышек, медь, продукты. А про 5 % уже много писалась, цифра взята абсолютно с потолка, и ничем не обоснована.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

Сколько раз нужно повторять. СССР не был союзником Германии. Между этими странами были заключены Договор о ненападении и разные торговые договора, как и со многими другими странами. Союзниками Германии были Италия, Венгрия, Япония, Словакия, Вишистская Франция...

Конечно не был. И совместный парад победителей Польши в Бресте не проводился.
...
Хм, Япония союзник (интересно чем она сильно помогла Германии), а СССР не союзник; но Германия и СССР совместно воевали в Польше.
Логика у Вас неубиенная.:(((

U235, Злой, Командер.

Скажите где я не прав по выше перечисленному.

А теперь основной вопрос: "Что помешало немецким ученым в 1942 г. показать Гитлеру ядерный взрыв"?
Только не повторяйте байки от Л.Гроувса, который первым написал об неспособности немецких ученых запустить ядерный котел, которого все в дальнейшем стали тупо повторять.
Сейчас то мы знаем что это не так.

Хм, Япония союзник (интересно чем она сильно помогла Германии), а СССР не союзник; но Германия и СССР совместно воевали в Польше.
Логика у Вас неубиенная.:(((

Театр военных действий Второй мировой это не только Восточный фронт ,
но Война в Тихом океане .
Япония захватив Голландскую Индию, овладела крупнейшими источниками стратегического сырья. Достаточно сказать, что этот район вместе с Малайей давал до войны 16% всей мировой добычи олова, почти 75% каучука и, что главное, 85% нефти, добываемой на Дальнем Востоке. Японская сторона стремилась помочь Германии. На подводных лодках производилась доставка каучука, олова, вольфрама, ртути, молибдена, хинина, ... На обратном пути "Морские коровы" вывозили из Германии торпеды (новейшая акустическая торпеда, носившая условное название "Цаункениг"), локаторы (новейшие - "Хагенук"), ракеты "Фау" в разобранном виде, чертежи, а также военных специалистов - для обслуживания новейшей немецкой техники и обучения офицеров и матросов Императорского флота.

- Польша сентябрь1939 г. - захват источников электроэнергии.

Я конечно извиняюсь, но какие такие источники энергии в Польше в 1939 году?

Командер.: - Польша сентябрь1939 г. - захват источников электроэнергии.

Я конечно извиняюсь, но какие такие источники энергии в Польше в 1939 году?

1. Теплоэлектростанции, которые (в отличии в последствии в СССР) достались немцам все 100% в рабочем состоянии и были переведены на питание эл эн. Германии.
2. Каменный уголь для немецких электростанций.

IGR-1:

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.


Жукову верим???
И сравните поставки и производство аллюминия, олова, покрышек, медь, продукты. А про 5 % уже много писалась, цифра взята абсолютно с потолка, и ничем не обоснована.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

У нас сейчас столько "писателей" развелось-даже есть официальные историки по исправлению истории-об этом писал депутат ГД В.Илюхин.
И всё же когда та помощь в основном шла-во второй половине войны, когда уже разгромили немцев под Москвой, да пожалуй и к Сталинградской битве она вряд ли поспела в больших количествах. А так конечно-в те тяжёлые годы любая помощь была нелишней, но вот лучше бы союзники 2-й фронт открыли, но они отделывались одними обещаниями.
Так что как не крути, а войну выиграла система, которую создал тов. Сталин, а народ был лишь основным звеном той системы. Ну а уж помощь союзников вообще в конце той системы стоит.

....На подводных лодках производилась доставка каучука, олова, вольфрама, ртути, молибдена, хинина, ... На обратном пути "Морские коровы" вывозили из Германии торпеды (новейшая акустическая торпеда, носившая условное название "Цаункениг"), локаторы (новейшие - "Хагенук"), ракеты "Фау" в разобранном виде, чертежи, а также военных специалистов - для обслуживания новейшей немецкой техники и обучения офицеров и матросов Императорского флота.

Я не знаю где Вам посоветовать посмотреть СОВРЕМЕННУЮ подводную лодку из нутри (мне удалось посмотреть "по блату")
Но, после того как я там побывал, рассказы о перевозках грузов на подводных лодках я не восспринимаю.
Совсем это не серьёзно, тем более на другой конец мира.

ПОДЛОДКИ ЗА ВОЛЬФРАМ

В штабе гроссадмирала Карла Деница приняли решение передать японцам подводные лодки, сошедшие со стапелей "Дойче верф" Гамбурга в 1943 г. Новизна их была в том, что они имели на борту не только упомянутые торпеды и локаторы, но и "шноркель" - особое устройство для работы дизелей под водой на перископной глубине, обеспечивающее лодке длительное плавание без всплытия в надводное положение для зарядки аккумуляторных батарей, а также вентилирования субмарины. В мае 1943 г. к берегам Японии отправилась субмарина "U-511", которая, благополучно пройдя через два океана, 7 августа прибыла в военно-морскую базу Курэ. Три месяца заняло плавание. Японцы встретили своих союзников торжественно, флотский оркестр исполнил национальный гимн Германии.

Интересуюсь иногда этой темой . Япония воевала за свой мировой порядок и нашла себе союзника .Они не мешали друг другу , удачно дополняли .

игр - 1 ; Жукову верим???
И сравните поставки и производство аллюминия, олова, покрышек, медь, продукты. А про 5 % уже много писалась, цифра взята абсолютно с потолка, и ничем не обоснована.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

уже не первый раз и всё одно- ленд лиз ззззззззззззз - америка - великий союзник победитель благодетель!!!
А то что весь торговый и танкерный флот той же Испании загружен был по самое немогу всю считай войну до середины 1944 года, загружен "продуктами" дочек "Стандарт ойл" и других заокеанских корпораций под завязку. Что теть потребностей врмахта - не 800-900 тыс тонн, как в Союз по Ленд лизу, а все 9 -10 млн. тонн ГСМ не считая готовых продуктов химии сырья, приборов, станков каждый год войны приспокойно плыли на судах с немецкими командами в порты Испании???? Это что? Гуманитарная помощь красного креста??? Что то ни гугу господа ни кукореку?

Передёргивать микояна жукова проще пареной репы, если не вдоваться - что между строк суть ограничение на основе достигнутых договорённостей поставок в Германию...
объём был резко сокращён жёсткими санкциями к участникам этого тихого "бизнеса" не без упорного сопротивления последних со стороны госдепа в 1944-м. Как то во времена Жукова открыто об этом препочитали не трепать.

Связь была настолько тесной, что с помощью Германии 12 августа 1945 г. неподалеку от Хыннама японцами была взорвана ядерная бомба.

Злой:

К Жукову у меня нет претензий. Он никогда не был "безграмотной коммунистической сволочью", наоборот он был грамотный профессиональный военный.


Полный либерастический зачет по дерьмократической быдлологии!

Со Сталинским прветом!

1. Теплоэлектростанции, которые (в отличии в последствии в СССР) достались немцам все 100% в рабочем состоянии и были переведены на питание эл эн. Германии.

И многоли электростанций было в Польше в 1939 г.? Каков процент выработки добавили к немецкой? И вообще Вы себе представляете что такое энергосистемы государств и как их объеденить? Насколько знаю это удалось сделать только во времена СЭВ. В 40-х годах о трансграничных перетоках электроэнергии приходилось только мечтать. С современных позиций судить о тогдашней ситуации в электроэнергетике ошибочно.

Связь была настолько тесной, что с помощью Германии 12 августа 1945 г. неподалеку от Хыннама японцами была взорвана ядерная бомба.

Ой жёте уважаемый. В это вообще невозможно поверить.

Япония воевала за свой мировой порядок и нашла себе союзника .Они не мешали друг другу , удачно дополняли .

Не уверен точно, но по моему в декабре 1944 года Гондурас объявил войну Германии. А в мае 1945 года Гондурас и его союзники, победили Германию.
Гондурас с союзниками не прогодал. А вот Япония, с союзниками прогодала:)))

Не уверен точно, но по моему в декабре 1944 года Гондурас объявил войну Германии. А в мае 1945 года Гондурас и его союзники, победили Германию.
Гондурас с союзниками не прогодал. А вот Япония, с союзниками прогодала:)))

Гдето слышал что в Румынских учебниках истории написано примерно следующее: "Румыния внесла решающий вклад в ход и исход 2-й мировой войны. До той поры пока Румынская армия сражалась на стороне Германии, Германия побеждала. Как только румынская армия перешла на сторону союзников, они наконец смогли одержать победу во 2-й мировой войне":)

И ведь, что характерно по факту не врут мерзавцы. Так оно и было.

Командер.:
elplata:

Вам же сразу говорили, что ни читать, ни анализировать не можете. А главный жизненный принцип: "Этого не видел - поэтому этого не было".
Но странно, что ухватились за электроэнергию в Польше, (как будто до войны Польша жила при свечах, или с лучиной), а не спорите по поводу "1200 тн. "ЗАКУПИЛИ" в Бельгии, конголезской урановой руды". Для чего бы это?