Сталинградом в плен попало 201 тыс. солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тыс. человек."

у них есть родственники , пусть думают о них .У нас свои такие же проблемы .

Есть такое мнение:

Это мнение стоит не больше бумаги, на которой написано. У немцев нетточных данных о количестве доживших до советского плена в сталинградском котле. Они ориентируются на донесения Паулюса, который вскоре потерял контроль над большей частью своих войск. По данным советских архивов в плен под Сталинградом было взято всего 91 тысяча вражеских солдат и офицеров. Остальные 200 тысяч из попавшей в окружение 300тысячной группировки умерли от голода и болезней еще до капитуляции. Из взятых в плен 91тысячи солдат заметная часть - союзники немцев, которые в любом случае никак не могли вернуться в Германию.

Юра К! Спасибо, интересное дополнение. И совсем непонятно, чего же хочет г-н Нос? СССР официально присоединился к конвенциям, ВЫПОЛНЯЛ их положения, в отличии от немцев. Более того. Осенью 41-го через ту же швецию СССР неоднократно пытался установить связи с германией в части облегчения участи советских военнопленных. Без ответа.
И еще. В ахиве ЦА МО (адрес имеется) хранится листовка - обращение с советским военнопленным за подписью Мехлица (осень 1941-го). В листовке все - и слова ободрения, и как вести себя.

U235:

Это мнение стоит не больше бумаги, на которой написано. У немцев нетточных данных о количестве доживших до советского плена в сталинградском котле. Они ориентируются на донесения Паулюса, который вскоре потерял контроль над большей частью своих войск. По данным советских архивов в плен под Сталинградом было взято всего 91 тысяча вражеских солдат и офицеров. Остальные 200 тысяч из попавшей в окружение 300тысячной группировки умерли от голода и болезней еще до капитуляции. Из взятых в плен 91тысячи солдат заметная часть - союзники немцев, которые в любом случае никак не могли вернуться в Германию.
03/07/2010 [18:43:34]


Но ведь и ваше мнение стоит не больше, чем писанина в этой бодаловской теме. Верно? По крайней мере немец тщательно изучал вопрос, в отличие от всех нас.

Он не должен был её подписывать
Ознакомьтесь с аргументацией:
http://kamen-jahr.livejournal. ...

Даже спорить не надо.Суть перевернута этого вопроса просто некоторыми.Кр.Кресту до фени, кто подписал, когда идет война, это сильная и достаточная международная организация, люди во всем мире не ждут и понятия не знают ни о каких конвенциях, а приходят на пукты и приносят посильно , кто что может, для помощи страдающим.Они и сейчас действует и никто же не спроси Путина, почему мы оказываем помощь какой то пострадавшей стране, хотя не знаем подписала она конвенцию какую то.Это сострадание людей всего мира и этих людей в мире, готовых помочь больше, чем тех, кто с начало бежит спорить про конвенцию!
Помощь не оказывалась нашим военнопленным, только по одной причине!На деле Гитлер сотрудничал с Кр.Крестом, а основную массу военнопленных просто прятал.Это и называется сокрытие преступлений.Неохото было Гитлеру убийцей показаться в глазах мировой общественности, хоть ему и плевать на многое было!
Тут несколько причин и одна из причин не расчетная масса военнопленных!
Вместо планируемой цифры вермахт получил в пять раз больше, а практически всю армию СССР 41 года в плен.
Это три миллиона человек, которых надо было разместить и поставить на довольствие.Вермахт не такая богатая организация была, что бы в период войны еще и чужую армию кормить, внезапно свалившуюся на его голову в качестве военнопленных.

По крайней мере немец тщательно изучал вопрос, в отличие от всех нас.

Пусть изучают . Это их соплеменники . А Вы с какой целью ?

Юра К:

Он не должен был её подписывать
Ознакомьтесь с аргументацией:
http://kamen-jahr.livejournal. ...
03/07/2010 [18:30:01]


Да, Сталин не должен был подписать конвенцию, он МОГ ее подписать.


Что касается Вашей ссылки на ЖЖ (!), то скажу вот что. Автор на свое усмотрение и очень вольно толкует статью 82. Она пстоянно всплывает в подобных дискусиях. Но в ней именно сказано, что если стороны А и В подписали данное соглашение, а сторона С участвующая в конфликте с А и В, не подписала. То стороны А и В все равно обязаны исполнять конвенцию по отношении к друг другу. И не обязаны в отношении стороны С.

Вот и все.

U235:
То, что карточка оторвана, говорит только о том, что она оторвана. С чего вы решили, что немцы утруждали себя пересылкой последних весточек военнопленных через границу? Тем более что в них массово содержались свидетельства их преступно жестокого отношения к военнопленным.

Этим занимался Кр.Крест.У вермахта были приказы по поводу этих карточек и сотрудничеству с представителями Кр.Креста.
Ну не надо уже совсем их целой немецкой армии делать убийц, это военные люди, ни чем от наших не отличающиеся.Приложите ситуацию на своих военных, подумайте немного, а потом постите.

Нос! А с чего Вы берете, что немец "тщательно" изучал вопрос?. У них тоже свои интересы, особенно про потери. Уменьшают в разы, и разобраться историкам тоже не так просто. Я уже приводил ссылку на интересное исследование Гарибяна Игоря Людвиговича http://www.poteryww2.narod.ru/

Лялина:

Пусть изучают . Это их соплеменники . А Вы с какой целью ?
03/07/2010 [18:50:21]


Госпожа Лялина, я Вам интересен как мущина, к чему такое пристальное внимание?

Не буду спорить, кого и за что вешали в 1947 году. Однако моя родня например, подтверждает, что к немецким военнопленным наши власти относились очень жестоко.

Ну ужас как жестоко. Пирожных им не докладывали. Большая часть немецких военнопленных вполне нормально до освобождения дожила. Их не морили умышленно голодом до смерти, лагерная охрана не натравливала на них собак для развлечения и не развлекалась стрельбой по живым мишеням, их, наконец, не загоняли в газовые камеры. Сравните процент немцев выживших в советском плену и процент наших солдат выживших в плену у немцев. В одном только "Шталаг 318" в Ламсдорфе погибло 120тысяч из 200тысяч прошедших через него военнопленных. И это только погибшие непосредственно в лагере и на организованных лагерной администрацией работах. Этапированые в другие лагеря и умершие там в это число не входят. Многих советских военнопленных этапировали в лагеря уничтожения Майданек, Освенцим и им подобные. В Освенциме из 16тысяч этапированных туда советских военнопленных выжило только 96. Ни один советский лагерь с такими зверствами не сравнится. Один только Ламсдорф перекрывает всех умерших в советском плену солдат 6ой армии. И это при том, что наши солдаты попали в плен во вполне нормальном физическом состоянии: до смерти от истощения и болезней их довели именно немцы.

Просто любитель:

Нос! А с чего Вы берете, что немец "тщательно" изучал вопрос?. У них тоже свои интересы, особенно про потери. Уменьшают в разы, и разобраться историкам тоже не так просто. Я уже приводил ссылку на интересное исследование Гарибяна Игоря Людвиговича http://www.poteryww2.narod.ru/
03/07/2010 [18:52:30]


А с чего Вы взяли, что Гарибян тщательно изучил вопрос?

Этим занимался Кр.Крест.У вермахта были приказы по поводу этих карточек и сотрудничеству с представителями Кр.Креста.

Как раз приказы немецкого руководства по поводу советских военнопленных были прямо противоположными: никакого внимания Красного Креста им не полагалось и их представителей в большинство лагерей не допускали под предлогом того, что СССР не подписал конвенцию о военнопленных. Вы всерьез верите, что немцы показывали им такие места, как Ламсдорф и Освенцим?

Госпожа Лялина, я Вам интересен как мущина, к чему такое пристальное внимание?

Мне по фиг кто за ником Нос мужчина или женщина .Я отвечаю на посты и все .

U235:

Ну ужас как жестоко. Пирожных им не докладывали. Большая часть немецких военнопленных вполне нормально до освобождения дожила.
03/07/2010 [18:54:03]


Я не утверждал что немцы обращались с нашими пленными хорошо. Даже полагаю, что это было бы невозможно в принципе, несмотря на возможность подписания СССР конвенции. Пленных было слишком много, 4 млн. в первые месяцы войны, куда их девать? Это ведь преышало численностью немецкую армию, а одевать, кормить, снабжать водой и т.д. их надо.

Но это не умаяляет и нашей жестокости по отношению к немецким пленным. То что наши заморили большинство сталинградских пленных - факт. Говорят даже, что их конвоировали на 30-и градусном морозе 4 суток, за которые большая часть и погибла. Несколько тысяч выживших в основном дожила до освобождения из пена.

СССР не подписал конвенцию о военнопленных. Вы всерьез верите, что немцы показывали им такие места, как Ламсдорф и Освенцим?

Ничего нос не думает . Просто у него задание потрясти тему .
Видно сразу степень ангажированности .

Ну не надо уже совсем их целой немецкой армии делать убийц, это военные люди, ни чем от наших не отличающиеся.Приложите ситуацию на своих военных, подумайте немного, а потом постите.

Наши генералы не издавали приказы предписывающие солдатам и офицерам расстреливать мирных жителей без суда и следствия или, к примеру, предписывающие на месте без суда и следствия расстреливать пленных эсесовцев и членов НСДАП. Наши военные не брали заложников и не расстреливали по десятку-сотне мирных жителей за смерть одного советского солдата или офицера. Так что не надо равнять наших военных с немцами. Военными преступлениями занимались не только эсесовцы. Среди немецких военных преступников тоже хватало. На виселицы и в тюрьмы после войн много кто из высших чинов и рядовых военнослужащих Вермахта отправился, причем вполне заслужено.

Лялина:

Мне по фиг кто за ником Нос мужчина или женщина .Я отвечаю на посты и все .
03/07/2010 [19:01:10]


Госпожа Лялина, увольте от разговора с женщиной на такие темы как война, потери и т.д. Я уж как нибудь в мужском обществе пободаюсь.

U235:

Наши генералы не издавали приказы предписывающие солдатам и офицерам расстреливать мирных жителей без суда и следствия или, к примеру, предписывающие на месте без суда и следствия расстреливать пленных эсесовцев и членов НСДАП. Наши военные не брали заложников и не расстреливали по десятку-сотне мирных жителей за смерть одного советского солдата или офицера. Так что не надо равнять наших военных с немцами. Военными преступлениями занимались не только эсесовцы. Среди немецких военных преступников тоже хватало. На виселицы и в тюрьмы после войн много кто из высших чинов и рядовых военнослужащих Вермахта отправился, причем вполне заслужено.
03/07/2010 [19:06:10]


Ну немцы всегда прилежно документировали свои действия, чего не скажешь о стране советов. И до сих пор у нас много чего делается "на словах", что бы за бумагу не поймали.

Пленных было слишком много, 4 млн. в первые месяцы войны, куда их девать? Это ведь преышало численностью немецкую армию, а одевать, кормить, снабжать водой и т.д. их надо.

СССР за годы войны захватил 3, 7 миллиона пленных. 85 процентов из них благополучно вернулось на Родину. И это при том, что в военном и послевоенном СССР с продовольствием и медикаментами было похуже чем в Германии образца 41-42ого года, за которые погибло большинство советских военнопленных. Так что не надо тут сказок про "не могли обеспечить".

Госпожа Лялина, увольте от разговора с женщиной на такие темы как война, потери и т.д. Я уж как нибудь в мужском обществе пободаюсь.

У на тут что разделение по полу . Я думаю, что просто нечего отвечать . а тема это моя Ельпата , все -таки универ исторический . вы на простой вопрос ответьте зачем лично Вамнадо пересматривать итоги войны ? За кого обидно ?

U235:
Многих советских военнопленных этапировали в лагеря уничтожения Майданек, Освенцим и им подобные.

А кто сказал, что это лагеря уничтожения?
Откинь политические лозунги и расскажи нам поподробнее для каких целей строились, кому подчинялись, сколько продукции выдали, на какие заводы работали, как в системе оборонки Германии оказались советские военнопленные имеющие, кстати, статус военнопленных и содержащиеся в лагерях вермахта.Вермаху не подчинялись концлагеря, это другое ведомство.как из одного ведомства в другой осуществлялся перевод, давай поподробнее, а то нас тут лозунгами и Нос уже утомил.

U235:

СССР за годы войны захватил 3, 7 миллиона пленных. 85 процентов из них благополучно вернулось на Родину. И это при том, что в военном и послевоенном СССР с продовольствием и медикаментами было похуже чем в Германии образца 41-42ого года, за которые погибло большинство советских военнопленных. Так что не надо тут сказок про "не могли обеспечить".
03/07/2010 [19:12:52]


Ну так Вы прочитайте что написали. Немцы в первые месяцы войны захватили больше, чем СССР за 4 года! И ведь за всю вйну немцы добрО захватили наших в плен. Если верить совковым данным, даже в 1945 году в плен попало 50 тыр советских солдат и офицеров.



Александр Ваничкин:

...а то нас тут лозунгами и Нос уже утомил.
03/07/2010 [19:13:28]


Извольте напомнить лозунги, самому интересно.

Ну немцы всегда прилежно документировали свои действия, чего не скажешь о стране советов. И до сих пор у нас много чего делается "на словах", что бы за бумагу не поймали.

С документацией в сталинском СССР тоже все в порядке было. По скурпулезности документооборота сталинский СССР мог даже немцев переплюнуть. Имеются даже приказы об обращении с попавшими в плен власовцами и прочими предателями. И они прямо противоположны представлениям о кровавом и бесчеловечном сталинском режиме. В них под угрозой трибунала военным категорически запрещается расстреливать на месте захваченых в плен и предписывается доставлять подобных лиц в целости и сохранности в распоряжение органов НКВД для нормального суда и следствия.

А кто сказал, что это лагеря уничтожения?

К примеру комендант Освенцима Хёсс. Этого мало? Или ты серьезно думаешь, что немцы там заключенных для дезинфекции в "душевые" загоняли? Ты из неонацистов что ли?

U235:

С документацией в сталинском СССР тоже все в порядке было. По скурпулезности документооборота сталинский СССР мог даже немцев переплюнуть. Имеются даже приказы об обращении с попавшими в плен власовцами и прочими предателями. И они прямо противоположны представлениям о кровавом и бесчеловечном сталинском режиме. В них под угрозой трибунала военным категорически запрещается расстреливать на месте захваченых в плен и предписывается доставлять подобных лиц в целости и сохранности в распоряжение органов НКВД для нормального суда и следствия.
03/07/2010 [19:18:49]


Ну не знаю, если заградотряды растреливали своих отступающих солдат, то как то плохо верится, что с власовцами и ССовцами церемонились.

2 U235:

А кто сказал, что это лагеря уничтожения?

К примеру комендант Освенцима Хёсс. Этого мало? Или ты серьезно думаешь, что немцы там заключенных для дезинфекции в "душевые" загоняли? Ты из неонацистов что ли?


Я свою версию расскажу попозже.
Давай так рассудим.Вот у нас система оборонки, которая была секретной, ее курировали НКВД, это все знают.В системе оборонки нашей тоже были лагеря, мы их шарашками называли.
Ты вообще, вот как представляешь немецких пленных, да и гражданских в системе нашей оборонки?Думаю, что представляешь и не ты один.
Переложи эту модель на Германию, они эдентичны в граммах!И теперь назови нашу систему оборонки заводами по уничтожению людей и военнопленных.Ну попал туда человек и стал секретным.Ты много фамилий из нашей оборонки знал, или видел этих людей?
А теперь вот вопрос.Прошло много лет, и кого нам хотят найти американцы и рассказать о судьбе вот этих , 1, 5 миллиона человек?
http://echo.msk.ru/news/689021 ...

Кстати, заинтересовался судьбой заградотрядов НКВД. В интернете много "атриотических" материалов на тему, де чекистов оболгали, и по отступающим красным частям никто не стрелял. Не поленился, нашел текст знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, который вошел в историю как приказ "Ни шагу назад". Цитирую:

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
....
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

http://ru.wikisource.org/wiki/ ...

Александр Ваничкин:

Привет Саня!
есть же места, где призванные до сих пор лежат по полям болотам и лесам.
-когда энтузиасты(например вытягивают Ил-2 из болота, где в кабине Звезда Героя СССР), после запроса по номеру -получают ответ, что это капитан Егоров и т.к. на него не было запроса со стороны родственников ...пусть будет ему земля пухом/
вообще в нашей местности при желании можно пару дивизий откопать с обеих сторон призванных и еще не призванных много...(((

Ноs:

Кстати, заинтересовался судьбой заградотрядов НКВД. В интернете много "атриотических" материалов на тему, де чекистов оболгали, и по отступающим красным частям никто не стрелял. Не поленился, нашел текст знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, который вошел в историю как приказ "Ни шагу назад". Цитирую:

А я вот процитирую командира штрафной роты по этому вопросу, Гольбрайха А.Е.:

"Г.К. – В фильме «Гу-Га», например, заградотряд вызывает «симпатии» не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах ?

Е.Г. – В этом кинофильме со странным названием, есть много досадных погрешностей. Вранье в малом – вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, «массовость»- наш «конек».У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!! .
Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды – не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их местами. Почему-то все одеты в новенькие!-откуда такая роскошь!-шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные от рядового бойца до полковника носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может в сорок втором году заградотряды «дров наломали», но кто бы остановил бегущие в панике части?!?. А справедливость на войне искать бесполезно...."

Hos
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
========

Опять упрямые цифры. Возьмём по максимуму 5х200=1000 человек. А сколько человек насчитывала общевойсковая армия? Тут мне кажется более правы те, кто утверждает, что загранотряды это своего рода блокпосты в тылу действия армии. С соответствующими функциями. Ну никак не может 1000 человек остановить бегущую дивизию. И это одну. А сколько таких дивизий в составе армии?

Юра К:

Опять упрямые цифры. Возьмём по максимуму 5х200=1000 человек. А сколько человек насчитывала общевойсковая армия? Тут мне кажется более правы те, кто утверждает, что загранотряды это своего рода блокпосты в тылу действия армии. С соответствующими функциями. Ну никак не может 1000 человек остановить бегущую дивизию. И это одну. А сколько таких дивизий в составе армии?
03/07/2010 [20:35:55]


Юра, тогда нужно селать два фантастических педположения, с далеко идущими следствиями:

1. Войска РККА никогда не сдавались в плен и не отступали без приказа.
2. Приказ № 227 тов. Сталина в войсках не выполнялся.

Ну никак не может 1000 человек остановить бегущую дивизию. И это одну. А сколько таких дивизий в составе армии?

1000 человек может бежать рядом - постреливая с двух рук

Вообще-то, история заградотрядов насчитывает далеко не одно столетия. И когда речь идет о защите СВОЕЙ Родины - это святое дело. А когда ситуация такая - остановить врага - то что еще можно сделать. И не раз бывало, что и заградотрядам приходилось в бой вступать. А вот с 44-го года заградотряды стали сходить на нет и совсем исчезли.

А у немцев они были всю войну.

Так что эта тема просто некрасивая, нехорошая.

Немного о загрядотрядах:
http://liewar.ru/content/view/79/4/

И еще о штрафбатах и заградотрядах:
http://liewar.ru/content/categ ...

2 V.G.:
есть же места, где призванные до сих пор лежат по полям болотам и лесам.
-когда энтузиасты(например вытягивают Ил-2 из болота, где в кабине Звезда Героя СССР), после запроса по номеру -получают ответ, что это капитан Егоров и т.к. на него не было запроса со стороны родственников ...пусть будет ему земля пухом/
вообще в нашей местности при желании можно пару дивизий откопать с обеих сторон призванных и еще не призванных много...(((

Привет, Валера! Конечно эти места есть и никто не против поиска.
Если погибший установлен еще до момента захоронения, то и вопросов нет, надо захоронить по человечески и честь бойцу отдать!Но, если еще не идентифицировали, то нанесите на карту это место и не трогайте!А то свалят в общую и все сразу неизвестные, типа сгнили медальоны.Да есть масса методов идентификации, а завтра их еще больше будет!
А то спешат отчитаться!
Вот, не хотел, но поведаю одну историю.Это не в этом году было, но нашли на территории одной области кости и медальоны военнопленных, ну и посчитали, что там был лагерь наших военнопленных.Собрали, захоронили, написали Слава защитникам Родины.
А чьи медальоны, кто их получил, не стали разбираться.Теперь никому не показывают, а с такими медальонами кто только не ходил.Любой завербованный в лагере получал медальон.Власовцы овальные, как у вермахта, но с названием лагеря, а вот хиви и с прямоугольными ходили, как и все военнопленные.
Не надо спешить, никому эти отчеты не нужны по перехоронениям!Родственникам могила нужна конкретная, а не пальцем указанное приблизительно место!

Ноs:

Кстати, заинтересовался судьбой заградотрядов НКВД. В интернете много "атриотических" материалов на тему, де чекистов оболгали, и по отступающим красным частям никто не стрелял. Не поленился, нашел текст знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, который вошел в историю как приказ "Ни шагу назад". Цитирую:

Вот вот - чем дело пахнет?
Это раздувают значение тех заградотрядов до вони сейчас - в интересах вонючих !
Да , определённое влияние они оказали. Вопрос когда и где.
После 28 .06 1942 были созданы - только на линии фронта от Моздока до Воронежа и не везде , местами, и всё!
А когда "применительная практика" этих отрядов завершилась и почему?
Гораздо большее влияние на воинов, как этот опыт показал имели Смерш и трибуналы.
так что эту практику свернули в начале 1943 года повсеместно.
Практику свернули в 1943-м, а миф хомячки с тролями надувают по сию пору...

В этом кинофильме со странным названием, есть много досадных погрешностей. Вранье в малом – вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, «массовость»- наш «конек».У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!! .
Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные.

"В атаку толпой не ходили", "погоны полевые", "пуговицы золотые", "звёздочка красная". "Заградотряд не там стоял"!:)))))
Совершенно плохой фильм. "Много выдумок и натянутостей"

ПУГОВИЦЫ ПОКАЗАЛИ НЕ ТОГО ЦВЕТА!

U235:
Или ты серьезно думаешь, что немцы там заключенных для дезинфекции в "душевые" загоняли?
==========
А я и не думаю, я знаю для чего существуют душевые и унитазы.)))Даже знаю, что врачи есть и как с вшивостью борются тоже знаю.
Ты почитай воспоминания наших солдат призванных из деревень, какие они получили впечатления впервые в жизни побывав в каменной и цивилизованной Германии.
Или ты тоже под соломенной крышей живешь и считаешь, что другого покрытия не существует?)))
А что бы они сказали глядя на микроволновую печь?Это для какого убийства весч?

Опять упрямые цифры. Возьмём по максимуму 5х200=1000 человек. А сколько человек насчитывала общевойсковая армия? Тут мне кажется более правы те, кто утверждает, что загранотряды это своего рода блокпосты в тылу действия армии. С соответствующими функциями. Ну никак не может 1000 человек остановить бегущую дивизию. И это одну. А сколько таких дивизий в составе армии?

Очень верный подход!
А сколько было бойцов в отступающей дивизии, при условии, что в бой она шла в составе 4-5 тыс человек?
А сколько было бойцов в отступающей армии, при условии, что Армия в бой шла в составе 40-60 тыс человек?
Ааа?
"Доложите подробней"

И тут с тыла, 1000 бойцов с пулемётами. С полномочиями.
Окопавшиеся, и занявшие господствуюшие возвышинности? Да на ключевых местах (развилка дорог и так далее)
Война, это не пейнбол.

Там только один раз убивают.
(Но если ранят, то это "война в кубе")

Ты почитай воспоминания наших солдат призванных из деревень, какие они получили впечатления впервые в жизни побывав в каменной и цивилизованной Германии.

Лучше почитать восспоминания немецких солдат, попавших на нашу территорию.
Очень интересные сравнения:((((((

Еще раз, тем кто не верит на слово - перечитайте приказ тов. Сталина - заградотряды создавались при армиях. При каких именно, и сколько не указано, т.е. отряды зоздавались при каждой армии.

Немцы в своих воийсках заградотрядов не имели. И не обзавелись за всю войну. Да собственно у них и не было в них необходимости в первой половине войны боевой дух немецкого солдата на порядок превосходил таквой у советского. И у немцев была четкая мотивация, порожденная грамотной пропагандой. А в обороне и отступлении они уже защищали свою землю, и мотивация на бой была высока. Бились они храбро.


МИТРИЧ П.:

Немного о загрядотрядах:
http://liewar.ru/content/view/79/4/
03/07/2010 [21:02:31]


Цитирую:

"Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат."

Остается удивляться наглости автора, который ставит знак равенства между заградотрядом, и военной полицией.

А вот и военная полиция РККА, о которой так сожелеет автор опуса о "добрых заградотрядах":
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

"С начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и заградотрядами войск НКВД было задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. В этой массе было выявлено и разоблачено 1505 шпионов и 308 диверсантов. По состоянию на декабрь 1941 года особыми отделами было арестовано изменников — 4647 чел., трусов и паникеров — 3325, дезертиров — 13887, распространителей провокационных слухов — 4295, самострельщиков — 2358, за бандитизм и мародерство — 4214 чел.[1]"

Т.е. проблемы ысосана из пальца, и это в лучшем случае. :)) Для наведения порядка, ловли дезертиров, самострелов и шпионов, все уже было в войсках на начало войны. Функции же заградотрядов, были иные, ытекающие из приказа, на основании которого они были созданы.

2 elplata:
Лучше почитать восспоминания немецких солдат, попавших на нашу территорию.
Очень интересные сравнения:((((((
==========
Верно подмечено!Откинуть все эмоции и почитав немного, все воспоминания , начать что-то понимать.Не мешало бы глянуть документы касаемые спорных вопросов, еще понятнее многое становится)))
У немцев, которые тоже были зашоренные пропагандой, взгляды и отношение к славянам менялись как раз при нахождении на нашей территории.
А сисетема была одинакова.Тот же социализм.
Критика , обрушенная на социализм в Германии после войны и разгрома ее, даже абсолютно эдентично повторилась у нас в 90-е годы.
Столько грязи вылитой на нашу социалистическую систему даже Германия не испытала после 45 года.
Осталось найти в наших лагерях крематории, или выдать за них котлы в старых кочегарках и чики-чики будет, можно начинать второй Нюрберг!И найдут ведь!Как нашли умопомраченного коментанта Аушвицца в польской тюрьме и он оказывается все подтвердил.
Как ты говорил Валера про результат допроса, мне понравилось твое выражение!)))

Критика , обрушенная на социализм в Германии после войны и разгрома ее, даже абсолютно эдентично повторилась у нас в 90-е годы.
Столько грязи вылитой на нашу социалистическую систему даже Германия не испытала после 45 года.

По делом, знаете ли.
По крайней мере, немцы немцев не убивали миллионами.

Чужих Да, а своих нет!!!!
Вот и вся разница.

elplata:
Такая же система у немцев была, что и у нас и лагеря такие точно были, по крайней мере до 41 года и процент смертности в лагерях был такой же.
Эти две системы близнецы братья!Говори про одну, подразумевай вторую и никогда не ошибешься!

Такая же система у немцев была, что и у нас и лагеря такие точно были, по крайней мере до 41 года и процент смертности в лагерях был такой же.
Эти две системы близнецы братья!Говори про одну, подразумевай вторую и никогда не ошибешься!


Это так хочеться.
Но, это совершенно не так.
Принципиальное различие систем в одном: Отношение к своему народу.
Именно к своему.
Дальше, всё практически одинаково.

elplata:

Чужих Да, а своих нет!!!!
Вот и вся разница.
04/07/2010 [16:29:27]


+1. Хотя можно было поставить и +1 млн. Все дело в интеллекте.

Как-то, знаменитый Паскаль сказал - "Если из Франции уедет 300 интеллектуалов, то Франция станет страной идиотов." Наша страна первый раз изгнала своих интеллектуалов в 1917-1919 годах. И стала тем, что она собой представляет. Увы.

2 elplata:
Это так хочеться.
Но, это совершенно не так.
Принципиальное различие систем в одном: Отношение к своему народу.
Именно к своему.
Дальше, всё практически одинаково

Согласен!
Поэтому и никак у нас не находится почва для национализма.Мы быстрее друг другу морды расколотим, чем чью то иностранную!))))
Менталитет, понимаешь ли!