Александр Ваничкин:

А топикастера забанили что ли?Или согласился с доводами большинства?))))
02/07/2010 [13:12:36]


Устал наверное, и разочарован. С теми кто "голосует сердцем" спорить бесполезно.

Александр Ваничкин:

А топикастера забанили что ли?Или согласился с доводами большинства?))))

Нее, не забанили.
Он маслице на хлебушек зарабатывает.
....
Чуть поездить пришлось. Не до форума было (винюсь)
---------
Чтож, давайте себе представим ситуацию, когда в стране погибло 27 миллионов.
-Действующая армия потеряла 8, 5 миллионов (погибшие в плену это так же потери Армии+ 2, 8 миллиона)
-Эммигрирующих 1, 3 миллиона
-погибших в блокаду 0, 8 миллиона
-Умерших от болезней связанных с войной (допустим 2 миллиона)
Складываем--8, 5+2, 8+1, 3+0, 8+2, 0----15, 4 миллиона получаеться.15, 4 миллиона гражданского населения.
Сколько людей проживало на территориях оккупироваееыми немцами на 22 06 41 мы приблизительно можем посчитать, но сколько людей было в оккупации посчитать можно только приблизительно.
70 это на 22 06 41.

Было много экакуюрованно людей. Очень много призванно мужчин, так моб резерв "находиться под рукой".
Допустим, что в оккупированных территориях оказалось 58 миллионов людей.
Порядка 5-4 миллионов находилось в оккупации очень не долго. (Северный Кавказ)
Плюс угнанные на работу в Германию!?
Получаеться, что из 54-53 миллионов мирного населения, немцы поубивали 14, 5 миллиона мирного населения.
Фактически, больше чем каждого четвёртого. (3, 73)
И это без притока извне.

Пардон, это уровень потерь Ленинграда в блокаду, получаеться.

Наши потери в ВОВ.
-----------
Забавная аббревиатура. Только сейчас внимание обратил. World of Warcraft.

elplata: Потери были гражданского населения и военного люда.
Ты считаешь как то мутно.Гражданское население, оно и есть гражданское и включает всебя все категории, что ты перечислил.И беженцев и блокадников и малолетних партизан, короче не призванных в армию.Ну что народ то мутить.
А призванные, это тоже все призванные и они включают в себя и пленных и любых, даже власовцев.
Призванные потеряли 8, 5 миллиона человек.
Отними от общей цифры потерь эти военные потери и получишь цифру потерь гражданского населения.Вся арифметика!

Призванные потеряли 8, 5 миллиона человек.
Отними от общей цифры потерь эти военные потери и получишь цифру потерь гражданского населения.Вся арифметика!

Не соглашусь.
Причина проста как "двери". Мне кажеться, что в "потерях" гражданского населения "растворены" военные потери РККА"
...
Кстати, мой посыл в начале этой ветки, был именно об этом.

Призванные потеряли 8, 5 миллиона человек.
Отними от общей цифры потерь эти военные потери и получишь цифру потерь гражданского населения.Вся арифметика!

То есть получаеться, что на окупированной территории и в Блокаду Ленинграда, погибло 18, 5 миллионачеловек мирного населения???????:(((
....
А кто там остался?
Как мои Папа и Мама умудрились родиться там? (в 41 и 42 году)
КАК?

elplata:
погибло 18, 5 миллионачеловек мирного населения???????:(((

Разве это маленькая цифра? Это ужасающая цифра геноцида славянского населения!
Ты только представь эти 18, 5 миллиона стоящих рядом в одной цепочке.
Вот посчитай какой длины будет эта цепочка погибших!

Разве это маленькая цифра? Это ужасающая цифра геноцида славянского населения!
Ты только представь эти 18, 5 миллиона стоящих рядом в одной цепочке.
Вот посчитай какой длины будет эта цепочка погибших!

Представил.
Прошу Вас очень, озвучте количество населения СССР находившиесяв окупации?
Мне просто интересно.

Хотя бы приблизительно.

Уважаемый elplata, эти 18, 5 млн замученных фашистами мирных жителей прячутся наверное здесь:

"Из 18 летних призывников начала войны выжили 3 из 100..."


В каком то роде это тоже были мирные жители, до призыва.

Прошу Вас очень, озвучте количество населения СССР находившиесяв окупации?

К началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны, по данным Госплана СССР, 88 млн. чел. [ 531 ] В ходе организованной и стихийной эвакуации убыло на восток, а также было призвано в Вооруженные Силы около 15 млн. чел. Оставалось под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов не менее 73 млн. чел., или 37 % от всего населения СССР, составившего на 22 июня 1941 г. 196, 7 млн. чел.

Нате

http://www.soldat.ru/doc/casua ...

Валера, ты в курсе сколько комплектующих поставлялось французской авиапромышленностью, к примеру, на заводы, строившие FW190?
Вряд ли! И это только малая толика того, что делали французы...
Фули писдеть попусту?
Может начнём спорить на конкретные вещи типа твоей машины, некоторого кол-ва денег?..
А то Островитянин, когда я ему предложил поспорить по воросу, в котром он рогами упирался слил сразу...
Что там у тебя? "Лексус". Ну давай на него и поспорим...
Я ж со своей стороны выставлю даже не интернет-источники, а ПЕЧАТНЫЕ работы на французском языке. Или ты думал, что я тут за просто так буду выкладывать инфу, за которую деньги из кармана своего платил? За просто так я парой намёков покажу, всем окружающим, что в том, о чём ты тут споришь, ты нихрена не смыслишь. Тот же пример расположения промышленности Италии...

Понятно.
Мы то вели разговор о вкладе европейских покорённых стран в экономику Германии. То есть вклад извне.
"Завоевал, имеешь право".
Но если имеешь хорошего союзника, то так же не плохо.
Получилось, что из 109 тыс 4000 собрали "вне".
Но есть необходимые состовляющие, которые производили, или постовляли только завоёванные страны, или союзники!!!
Конечно есть.
Например Румынская нефть, Шведские поставки руды. Поставки продовольствия и стратегических материалов из СССР.?????

Интересно, сколько лет пользовались поставками из СССР покорённые страны Европы (под егидой Германии) во время ВМВ????
Трудно было французам и венграм.

Не ту тему "трогаешь, Саша!
"Ты что дурак, или прикидываешься"?:)))))

2 Ноs:

В каком то роде это тоже были мирные жители, до призыва.

Теперь ты понимаешь, что чувствовал наш солдат, когда пришел в германию?!
Как их удержали от массового насилия и уничтожения немецкого гражданского населения, это надо спасибо командирам сказать!

Director:

Наши потери в ВОВ.
-----------
Забавная аббревиатура. Только сейчас внимание обратил. World of Warcraft.

Не то слово. А как тебе Battle of Britain?

Как их удержали от массового насилия и уничтожения немецкого гражданского населения, это надо спасибо командирам сказать!
-----------
Да не особо удерживали. Покрошили немцев не слабо. Тема геноцида немецкого народа еще поднимется.

По потерям мирного населения резюмируем:

Преднамерено уничтожено окупантами -7420 тыс. чел (То Хос это про них говорил Сталин)
Погибло из угнанных на территорию Германии - 2164 тыс. чел.
Эмигрировали из числа угнанных - 451 тыс. чел.
Преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима - 4100 тыс. чел.
Погибших и преждевременно умерших от лишений военного времени на неокупированной территории СССР -3900 тыс. чел.
Итого - 18035 тыс. чел. Это по самым скромным подсчётам. Можно найти оценки убитых в окупации до 9, 5 млн. чел., умерших в окупации до 8, 8 млн. чел.

Director:
Да не особо удерживали. Покрошили немцев не слабо. Тема геноцида немецкого народа еще поднимется.

Избегают они дискуссий по геноциду.Упорно избегают!
Начудили они не только у нас.

elplata:
Смотри, тебя в сомнениях США поддерживают, тоже пытаются свою лепту в подсчет вставить!)))

19.06.2010 16:04 : Национальный архив США поможет установить судьбы около 1, 5 миллиона советских военнопленных, вывезенных в Германию в период Великой Отечественной войны
http://echo.msk.ru/news/689021 ...

Избегают они дискуссий по геноциду.Упорно избегают!
-----------
Ну почему же. В Германии множество общественных организаций, которые занимаются сбором фактов по геноциду немецкого народа. Протоколируют, собирают инфу на всех участников "процесса". Не только на советы. Но и на поляков, французов, британцев, штатников и прочих победителей. Издевались над немцами в 44-45 все.

Director:
Пусть приезжают, мы им без протоколирования в каждой деревне кладбища покажем!
Рвы полные народу!
Это не украденный велосипед!

Нате

http://www.soldat.ru/doc/casua ...

""""По плану гитлеровской колонизации и германизации “восточного пространства” подлежали уничтожению не только славянские народы, но и другие народы, жившие на территории СССР. Наиболее жестоким было отношение к евреям, которых немцы истребляли в первую очередь, наравне с коммунистами. Преступные намерения гитлеровцев распространялись также на молдаван, литовцев, латышей, эстонцев и др."""""

Это выдержка из текста предоставленная Вами.

Особенно прослезили слова про планомернормое уничтожение ЛИТОВЦЕВ, ЛАТЫШЕЙ И ЭСТОНЦЕВ!

Во "Нацюги" давали!
....
Вы хоть читайте ссылки, что предлагаете:)))

Это не украденный велосипед!

Надо на замок запирать велосипед! У нас тоже воруют, даже детские!

Немцам то зачем твой велосипед нужен?
Я ведь про другое.

Пусть приезжают, мы им без протоколирования в каждой деревне кладбища покажем!
Рвы полные народу!
Это не украденный велосипед!

Населения деревни на ров не хватит, да и соседние деревни помнить долго будут.
Ради интереса, поинтересуйтесь средним количеством населения деревень в СССР.

Украина на тот момент, была совершенно хуторская. Сёла были на 50-70 хат максимум.
Повторю. максимум. обычно 10-20, не более.
Сёла Советская власть придумала.
Например, село в длину в 7 км, и в ширину 3 км, --- но в 100 хат.
Во село!!!!
Представьте, как было таскать жмуриков по рвам.ю когда их мало, многие разбежались, ещё более много, про стрельбу не слышали.!!!!

Сколько было населения в Хатыни???

Повторю.
Моя бабушка немца живого не видела, за более 2 года окупации в центре Украины.

А голодуху 47 года, помнила до гробовой доски!

Director:
Да немцы все приводят как насилие фотку, как наш боец велосипед типа отнимает на улице, вот при чем велосипед.
Нет у них Бабьего Яра, нет и Хатыни, поэтому пусть пишут особо грамотные.

Особенно прослезили слова про планомернормое уничтожение ЛИТОВЦЕВ, ЛАТЫШЕЙ И ЭСТОНЦЕВ!

Во "Нацюги" давали!
....
Вы хоть читайте ссылки, что предлагаете:)))

А по Вашему прибалтов немцы не расстреливали?

Нет у них Бабьего Яра, нет и Хатыни, поэтому пусть пишут особо грамотные.

Есть, и не мало немецких "Хатыней". В том числе и на той земле, где ты сегодня живешь. Например поселок Маяковское, бывший Немерсдорф. Это ведь Гурьевский район?

Город Ширвинд не видел? Красивый город был. Фоток много у меня есть предвоенных. Сегодня там просто - степь с обелиском, который немцы в 90-х поставили. Типа - "на этом месте был город Ширвиндт". И т.д. Постить не хочу сюда документы, излишне обострять чувства местных комуняк. Если хочешь, напиши на почту, я тебе скину урлы немецких фондов, которые документируют геноцид немецкого народа.

Не то слово. А как тебе Battle of Britain?

Вот по этому а и бздю английску мову.
Я её не чувствую.
Вроде понимаю, но не чувствую.

Это называеться : "Нет ощущение языка".
А вдруг "носители" понимают так;-- а я по другому?

Опыт можно приобрести живя среди "носителей" лет 5-10. ИМХО.(ну если очень стараться;3-4 нужно. Ну, если ОЧЕЕЕЕНЬ)
И не факт, что всё будет понятно.:)))

...От всей души тебе завидую, Саша.!!!---Не каждый историк, склонен к иностранным языкам.

elplata:
Твоя бабушка стала дедушкой вот с таким..., пила бормотуху и никого не видела.
Поэтому ты не источник инфы.
Пойди в любое белорусское село и расскажи эту сказку, потом если сможешь расскажешь результат.
Особенно про 1947 г. когда изъяли карточки.

elplata:
Твоя бабушка стала дедушкой вот с таким..., пила бормотуху и никого не видела.
Поэтому ты не источник инфы.
Пойди в любое белорусское село и расскажи эту сказку, потом если сможешь расскажешь результат.
Особенно про 1947 г. когда изъяли карточки.

А мне вот что интересно. Как всем известно (об этом только и говорят) евреев немцы и иже с ними уничтожили 6 млн. чел. Сколько из этого числа было граждан СССР?

Я тоже могу сказать про бабушку. Под Харьковом, хутор Жихор. 1942 год. В доме где живёт моя бабушка с моей мамой (ей тогда было 7 лет) проживает ещё немецкий офицер с деньщиком. Не далее как этой весной мама мне рассказывала как на её глазах этот офицер до полусмерти избил мою бабушку. За что не знает. Но она это видела. Про голод 1947 года ничего не рассказывала.

И ещё штрих к потерям. Цитата из дневника Попудренко Николая Никитовича (1906-1943) командира партизанского отряда на Черниговщине. Запись от 24 сентября 1941 года.
Васюк, Балицкий и Мазур в основном задачу выполнили. Почему «в основном»? Потому что старосты не убили, а бросили в хату гранату. Сволочь, не открывал! … Характерный тип: раскулаченный, пять лет был в плену у немцев, говорит по-немецки свободно. Несомненно был шпионом! В колхоз вступил в 1941 г. Фамилия его Руденко Степан Петрович…»

А вот интересно убитые старосты, полицаи, члены УПА, АК, латышские, эстонские, кавказские, татарские добровольцы дивизий СС, казаки фон Панновица, РОНАвцы Каминского, РОАцы Власова и др. члены антисоветских формирований проходят как потери гражданского населения?

Пойди в любое белорусское село и расскажи эту сказку, потом если сможешь расскажешь результат.
-----------
Хатынь например. Вы в курсе кто это село уничтожил вместе с жителями?

А по Вашему прибалтов немцы не расстреливали?

Конечно расстреливали. Война была. Немцы, немцов расстреливали.

....Твоя бабушка стала дедушкой вот с таким..., пила бормотуху и никого не видела.
Поэтому ты не источник инфы.
Пойди в любое белорусское село и расскажи эту сказку, потом если сможешь расскажешь результат.
Особенно про 1947 г. когда изъяли карточки.

Пардон, не всё понял.

А вот интересно убитые старосты, полицаи, члены УПА, АК, латышские, эстонские, кавказские, татарские добровольцы дивизий СС, казаки фон Панновица, РОНАвцы Каминского, РОАцы Власова и др. члены антисоветских формирований проходят как потери гражданского населения?
Более того их убил или растрелял именно Сталин.

Я тоже могу сказать про бабушку. Под Харьковом, хутор Жихор. 1942 год. В доме где живёт моя бабушка с моей мамой (ей тогда было 7 лет) проживает ещё немецкий офицер с деньщиком. Не далее как этой весной мама мне рассказывала как на её глазах этот офицер до полусмерти избил мою бабушку. За что не знает. Но она это видела. Про голод 1947 года ничего не рассказывала.

Я так понимаю, что Бабушке 75 лет, и она этой весной рассказала про "деньщика и избиение"?
...
Так это бывает.
Пилот Ту-22 много моложе, не не менее интересные истории может рассказать.

Вы Бабушку от телевизора отведите, и деньгами ей помогайте.

Все "деньшики" за полгода "умрут" в памяти.

Восспоминания резко улучшаться!
Прведите эксперимент.
Ключевое слово "Деньги Бабушке":)))

2 elplata:

Вы Бабушку от телевизора отведите, и деньгами ей помогайте.
Все "деньшики" за полгода "умрут" в памяти.
Восспоминания резко улучшаться!
Прведите эксперимент.
Ключевое слово "Деньги Бабушке":)))


Вы, гражданин, сгнили уже до состояния.
Червяк вам побрезгует.

Более того их убил или растрелял именно Сталин.

Правда? У него был большой пистолет?


Однако упырей воспитал похлеще ССманов!

Вы Бабушку от телевизора отведите, и деньгами ей помогайте.
Все "деньшики" за полгода "умрут" в памяти.
Восспоминания резко улучшаться!
Прведите эксперимент.
Ключевое слово "Деньги Бабушке":)))


Вы, гражданин, сгнили уже до состояния.
Червяк вам побрезгует.

То есть, Своей Бабушке деньгами помогать не будете?

Здесь "прокречите", и "рабочее место убрал"?
...
Ой, как это знакомо:((((

Эльплата, моей маме действительно в этом году исполнилось 75 лет., а отцу 76. Мать с бабушкой пережили оккупацию под Харьковом. Бабушка растила маму одна. А отец с семьёй были в эвакуации, так как его отец, мой дед, был железнодорожником. Один дед моей жены был мобилизован во Владимирской обл. в 1941 году, рядовой, погиб под Сумами в 1943, где и похоронен. Другой её дед был раскулачен и выслан в Сибирь, откуда вернулся только в 1949 году. И оба моих родителя, слава Богу ещё в трезвой памяти. История моей семьи весьма характерна для нашей страны.

А эти выпады вас не красят ни с какой стороны. Вместо серьёзного разговора вы скоро сорвётесь на площадную брань…

А эти выпады вас не красят ни с какой стороны. Вместо серьёзного разговора вы скоро сорвётесь на площадную брань…

Вот я и стараюсь себя сдерживать.
Поверьте, про свою семью я могу написать очень много.
Интересуюсь и ищу.
Мне довольно удобно, у меня редчайшая и очень длинная Украинская фамилия. Искать просто.
....
Но Мы не об этом.

Мы о потерях мирных жителей на территории окупированной противником.

Попробуйте сами, чуть отстранясь, посчитать эти потери.
Официально нас убеждают, что каждый 3, 73 житель окупированных районов погиб или умер (без учёта рождаемости)
...
Если Вы считаете по другому? Возразите аргументированно. С Уважением!

2 Юра К:
А вот интересно убитые старосты, полицаи, члены УПА, АК, латышские, эстонские, кавказские, татарские добровольцы дивизий СС, казаки фон Панновица, РОНАвцы Каминского, РОАцы Власова и др. члены антисоветских формирований проходят как потери гражданского населения?

Если порог военкомата переступали, то как военные, остальные гражданские.Статистика без эмоций работает и кто кому в спину стрелял не считает.
Их другое ведомство учло в добавок.

2 Director:

Нет у них Бабьего Яра, нет и Хатыни, поэтому пусть пишут особо грамотные.

Есть, и не мало немецких "Хатыней". В том числе и на той земле, где ты сегодня живешь. Например поселок Маяковское, бывший Немерсдорф. Это ведь Гурьевский район?

Город Ширвинд не видел? Красивый город был. Фоток много у меня есть предвоенных. Сегодня там просто - степь с обелиском, который немцы в 90-х поставили. Типа - "на этом месте был город Ширвиндт". И т.д. Постить не хочу сюда документы, излишне обострять чувства местных комуняк. Если хочешь, напиши на почту, я тебе скину урлы немецких фондов, которые документируют геноцид немецкого народа.


История эта известная, фотографии тоже в сети есть, кстати единственые такоко порядка.
Но, геноцид, это политика государства, а не действия Ваньки взводного.
Факты насилия никто не отрицает, но не надо факты такого плана путать с политикой государства.Покажи хоть один приказ армейский, который давал право убивать мирное население нашего командования!А я тебе покажу немецкие приказы, дающими право на уничтожение, да ты их читай сам у немцев, поколь шастаешь по их архивам.

=====
Если порог военкомата переступали, то как военные, остальные гражданские
=====
Да, тут вы правы. Но отнести вооружённого полицейского к гражданскому населению как то не правильно. По моему у исследователя коллаборационизма на территории СССР Дробязко встречается цифра в ~ 1 млн. человек участников различных антисоветских формирований и «хиви». Как всё это посчитать? В общем простых ответов на все эти вопросы не существует…

Покажи хоть один приказ армейский, который давал право убивать мирное население нашего командования!

Таких приказов и у немцев нет. Так - общие распоряжения. Направление действий. Типа Эренбурга - "Убей немца!" Не солдата, не ССмана, а просто немца. Любого, старика, грудничка, женщину... Ну и постарались, конечно.
Пропаганды геноцида полно было в совке! Как государственной, так и малотиражной.
Типа этого:
http://i014.radikal.ru/0908/93 ...

Ну и оттянулись... Особенно в Калининградской области. Поскольку первые немецкие города и села под руку попались.

Да, тут вы правы. Но отнести вооружённого полицейского к гражданскому населению как то не правильно. По моему у исследователя коллаборационизма на территории СССР Дробязко встречается цифра в ~ 1 млн. человек участников различных антисоветских формирований и «хиви». Как всё это посчитать? В общем простых ответов на все эти вопросы не существует…

Это так кажеться с точки зрения времени.
Помните как Ельцин победид в 1991 году?
А как Руцкой и Хазбулатов сидели в Белом Доме в 1993 году?
Помните.
Так между этими событиями ровно, 2 и немного года (время окупации)

Кстати, почему люди которые поддерживали Руцкого, не продолжают быть предателями Родины. и их семь, народы ещё не выселены?
Почему граждане не заполняют анкеты : поддерживали ли родственники Руцкого в 1993 году?

....
Поймите, это был ровно такой же интервал времени, только всё происходило стремительней и много трагичней.
Легко осуждать через 70 лет:((((
Вы себя осудитте через 17 лет.

Юра К:
По человечески, это неправильно, а по статистики так и прошли.
Их давно всех посчитали и сразу же.В базе данных поколь они в основном переходили из числа военнопленных, это я про военных говорю, находятся в легкую в поиске среди военнопленных.
Они получали отметку в карточке перешел на службу в вермахта, догадайся какое слово надо ввести, чтобы система тебе их выдала целыми списками в ряд.
Вот к примеру:
http://www.obd-memorial.ru/Ima ...
http://www.obd-memorial.ru/Ima ...
http://www.obd-memorial.ru/Ima ...
Ну и так далее.
Я могу их всех выложить, да боюсь форума не хватит и смысла не вижу.

=====
Попробуйте сами, чуть отстранясь, посчитать эти потери.
Официально нас убеждают, что каждый 3, 73 житель окупированных районов погиб или умер (без учёта рождаемости)
=====
Чтобы посчитать потери среди гражданского населения в СССР Указом Президиума Верховного Совета от 2.11.1942 г. была образована "Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР". Указ предусматривал, что в задачу ЧГК входит полный учёт преступлений нацистов и причинённого ими ущерба. В соответствии с положением от 16 марта 1943 года в республиках и областях были созданы местные комиссии по расследованию преступлений фашистов. В работе по составлению актов о преступлениях гитлеровцев приняло участие 7 млн. человек. ЧГК изучила 54 тыс. актов и свыше 250 тыс. протоколов опросов свидетелей и заявлений о злодеяниях фащистов.
Эти данные необходимы были руководству СССР для предъявления аргументированых претензий Германии после Победы. И скорее было выгодно завышать цифру жертв, чем занижать. Я так понимаю официальные цифры жертв среди мирного населения опираются в том числе и на эти данные.
В любом случае это очень сложный для скурпулёзного изучения вопрос. С наскока его не решишь. Но я против спекулирования на этой теме господами по типу Б. Соколова. Сейчас СМИ доступны и вброшенные с потолка взятые цифры мгновенно тиражируются и отпечатываются в памяти людей абсолютно не знакомыми с темой…

Эльплата, пример Руцкого не совсем корректен. События 1993 года - это акт гражданской войны. А мы говорим о борьбе с ЗАХВАТЧИКАМИ 1941-1945 гг. Хотя и в то время были признаки гражданского противостояния. Но всё же помощь захватчикам во всём мире называется коллаборационизмом. И карается весьма строго. Во Франции после 1945 года таких, с позволения сказать, граждан казнили практически без суда.

2 Юра К:
Эти данные необходимы были руководству СССР для предъявления аргументированых претензий Германии после Победы

Некому было предьявлять)))Мы в своей зоне командовали окупационной и сами властью были.

2 elplata:
Поймите, это был ровно такой же интервал времени, только всё происходило стремительней и много трагичней.
Легко осуждать через 70 лет:((((
Вы себя осудитте через 17 лет.

Да никто уже так трагично их не осуждает, время лечит все.Они за все поучили сполна.
Только иногда думается, когда разговор о репрессиях послевоенных заходит, что типа сажали невинных...Если молчать, то молчать уже всем, а то эти невинные сам понимаешь что творили.
С каждым разобрались в свое время!
Судили без нас!

Сейчас СМИ доступны и вброшенные с потолка взятые цифры мгновенно тиражируются и отпечатываются в памяти людей абсолютно не знакомыми с темой…

Причем здесь СМИ?
Есть официальные данные потерь.27 миллионов, и 8, 5 военных потерь.
Все остальные, это мирные жители.
Всего то. Определить потери в Лениграде, плюс 1, 5 миллиона умерших в тылу от болезней вызванных войной. Отбросить их от остальных потерь мирных жителей на окупированных территориях.
Определить количество оставшегося мирного населения в окупированных территориях и разделить его на заявленные потери мирных жителей.

Правельно, ---- получим Ленинградскую "пропорцию".

Вы меня уже давно поняли? Ведь так?

Director:

Покажи хоть один приказ армейский, который давал право убивать мирное население нашего командования!

Таких приказов и у немцев нет. Так - общие распоряжения.


Читай общие распоряжения:
http://wolfschanze.boom.ru/pre ...