elplata:

За исключением самолетов, изготовленных в Венгрии, лютфваффе в течение 1944г. приняли с заводов Германии и Франции 376 Ju.52/Зm. Всего с начала 1939г. было выпущено 3225 самолетов."

На первый взгляд много.
Но Третий Рейх выпустил 109 тыс. самолётов. Сравним 109 000 и 3225.

Валера, ты в курсе сколько комплектующих поставлялось французской авиапромышленностью, к примеру, на заводы, строившие FW190?
Вряд ли! И это только малая толика того, что делали французы...
Фули писдеть попусту?
Может начнём спорить на конкретные вещи типа твоей машины, некоторого кол-ва денег?..
А то Островитянин, когда я ему предложил поспорить по воросу, в котром он рогами упирался слил сразу...
Что там у тебя? "Лексус". Ну давай на него и поспорим...
Я ж со своей стороны выставлю даже не интернет-источники, а ПЕЧАТНЫЕ работы на французском языке. Или ты думал, что я тут за просто так буду выкладывать инфу, за которую деньги из кармана своего платил? За просто так я парой намёков покажу, всем окружающим, что в том, о чём ты тут споришь, ты нихрена не смыслишь. Тот же пример расположения промышленности Италии...

То Еплата

Валерий привожу соотнощенияе сил по округам:

ПрибОВО - 348863 чел. Группа армий "Север" - 792900 чел. соотношение 1 к 2, 3
ЗапОВО - 756754 чел. Группа армий "Центр" - 1453200 чел. соотношение 1 к 1, 92
КОВО и ОдВО - 1412136 чел. Группа армий "Юг" - 1556100 чел. соотношение 1 к 1, 1
Итого РККА - 2517753 чел., Вермахт - 3802200 чел. соотношение 1 к 1, 51

Александр Ваничкин:

Очень даже актуальный вопрос.Хотя бы для того, чтобы понять зачем нужна стране сильная армия в любое время.Не спасают от войны договора о дружбе и сотрудничестве, как история показала.
Да и кто тушенку пришедшую по ленд лизу сьел тоже интересно, если за нее платить не надо было.Поэтому цифры и нужны.
30/06/2010 [10:40:32]


Цифры и факты... 22, 5% советских граждан воевало на войне, половина из них погибло.

"Официальные" данные - погибло чуть меньше 9 миллионов советских солдат и офицеров.

Сравниваем, думаем, прогнозируем...

Сейчас посчитал... чуть со стула не упал. Если верить так называемым "официальным" данным, в 9 млн. солдат и фофицеров погибших на войне, то получается что все население СССР составляло всего 40, 5 млн. человек!!!

То Еплата

Валерий привожу соотнощенияе сил по направлениям главных ударов:

8-я армия ПрибОВО - 82010 чел. 18-я армия и 4-я ТГр - 360060 чел. соотношение 1 к 4, 4

11-я армия ПрибОВО - 34700 чел. 3-я ТГр - 265000 чел. соотношение 1 к 7, 6

4-я армия ЗапОВО - 71349 чел., 4-я армия и 2-я ТГр - 461680 чел. соотношение 1 к 6, 5

5-я армия КОВО - 93368 чел., 6-я армия и 1-я ТГр - 339340 чел. соотношение 1 к 3, 6

По Вашему у РККА были шансы в приграничном сражении?

Могу привести соотношение по соединениям (но оно не показательно) и по танкам.

Тьфу, очепятался, 80 млн. человек.

Цифры и факты... 22, 5% советских граждан воевало на войне, половина из них погибло.

"Официальные" данные - погибло чуть меньше 9 миллионов советских солдат и офицеров.

Сравниваем, думаем, прогнозируем...
Сейчас посчитал... чуть со стула не упал. Если верить так называемым "официальным" данным, в 9 млн. солдат и фофицеров погибших на войне, то получается что все население СССР составляло всего 40, 5 млн. человек!!

Откель цифры? у меня получилось - 45 миллионов участвовало в боевых действиях.

А про половину это откуда?

Командер.:

А про половину это откуда?
30/06/2010 [19:11:19]


Ссылки на странице 2

danndan2:

Немцы мирных жителей больше убили, это правда.
29/06/2010 [19:23:00]


Это ложь. Правда не ваша, а все еще та, советская, родная...


СССР геноцидом у немцев заниматься не стал, хотя тоже мог бы.


Это правда, но немок таки на кожаный штык поставили. Ну, это ладно, "облагородили"...


Почему вы на 45 млн "пушечного мяса" остановились? Скажите 145 млн. Щас без разницы.


Потому что эта цифра вытекает из доказательств, а не из газеты "Красная звезда" и замполитовских речей.

Это правда, но немок таки на кожаный штык поставили. Ну, это ладно, "облагородили"...

Ну на кожаный штык то ладно, а вот в печках могли пожечь но не стали,
села не сжигали, голытьбу деревенскую не расстреливали.
И вообще Валер, нахер ты эту ветку замутил???

2 Ноs:

"Мыслительный" процесс тролля.


Цифры и факты... 22, 5% советских граждан воевало на войне, половина из них погибло.

1) Начал с бредятины...


Сравниваем, думаем, прогнозируем...

2) затем взялся не за свое дело...


Сейчас посчитал... чуть со стула не упал.

3) от чрезмерных усилий чутка покалечился...


Если верить так называемым "официальным" данным, в 9 млн. солдат и фофицеров погибших на войне, то получается что все население СССР составляло всего 40, 5 млн. человек!!!

4) и закончил бредятиной

И это все?

Доктор_зло:

И вообще Валер, нахер ты эту ветку замутил???
30/06/2010 [19:36:29]


Правильно замутил. Что бы подлецы знали, как умирали отцы и деды. И наконец ПОХОРОНИЛИ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ останки, валяющиеся в солддатских лесах. И отремонтировали надгробия братских могил. Вместо бесконечных мантр "как мы замечательно воевали" и парадов на Красной площади за народные деньги.

Ооо, товарищ ЕльПлата снова решил потроллить? Интересно, сколько раз в году ЕльПлата будет постить эту тему?

Вы просто задайтесь двумя вопросами:

1. Какая государственная организация занимается сбором незахороненных останков воинов, погибших в войне, и их человеческим захоронением, с почестями?
2. Какая организация занимается исторической военной пропагандой и организацией дорогостоящих венных парадов?

Вот и получится, что государство, да и общество, читая эту ветку складывается такое впечатление, не интересуют те, кто пгиб защищая Родину. Интересуют лишь побрякушки, пышные шествия, и сазки о "чудо богатырях" лаптем зашибших тефтонцев.

Тьфу, блин.

1. Какая государственная организация занимается сбором незахороненных останков воинов, погибших в войне, и их человеческим захоронением, с почестями?
2. Какая организация занимается исторической военной пропагандой и организацией дорогостоящих венных парадов?

Ну дык и какая организация?

Доктор_зло:

Ну дык и какая организация?
30/06/2010 [19:57:23]


Насчет пункта два, понятно какая. Та самая, организация политической власти. А вот по пункту 1 и сам бы хотел просветиться.

2
igorgri:

а можно посмотреть что стояло на Hs 129 - какие движки


Изначально под 400-сильные Аргусы. Затем, установили 700-сильные Гном-Роны. Но поскольку, самолёт не перепроектировали под более мощные двигатели, то особого эффекта не дало. Вообще, этот самолёт эталон, как не надо делать штурмовики.

2 Ноs:


Это ложь. Правда не ваша, а все еще та, советская, родная...
Потому что эта цифра вытекает из доказательств, а не из газеты "Красная звезда" и замполитовских речей.

Вы те речи и газеты читали, а я нет. И сейчас не интересуюсь.
Про "доказательства" от мемориала уже сто раз вам говорено, брехня и вранье. То, что вы, явный тролль, на 100%, их тут тиражируете, есть всего лишь еще одно подтверждение факта брехни.
Все, что вы говорите, уже лет 20 без изменений по свету шляется, уже сто раз опровергнуто и сто раз забыто. Вы с этим нафталином умаетесь кого-нить удивлять. Придумайте что-нить новенькое, тогда приходите.



Это правда, но немок таки на кожаный штык поставили. Ну, это ладно, "облагородили"...

А это к чему? Уж не к тому ли, чтоб противопоставить рыцарское отношение фашистов к мирному населению варварской разнузданности лапотников-азиатов? Не сомневаюсь что мемориал и на эту тему вас "доказательствами" снабдил. Можете не стараться, мне предки про это "рыцарство" достаточно рассказали.
Удивляться здесь надо только одному. Настоящему благородству россиян. После того, что мирный русский мужик увидел на своей разоренной земле, павшая Германия вся должна была в сплошной Дрезден и Хатынь превратиться. Однако не произошло.
Мучает этот факт либералов. Им же надо геббельсятину в массы толкать, хоть какой-то повод найти чтоб "недочеловеками" россиян обозвать. Вот про массовое насилие и появилась пурга. Доказательств нет, значит врать можно беззастенчиво.
Ну врите. Иначе, зачем вы здесь.

Мне пох на ваши обвинения в тролизме. Это раз. Второе почитайте ссылки из регионов - это данные не Мемориала. Данные из Грузии, казахстана, Средней Азии это тоже не Мемориал. Хоть изучите вопрос что ли, откуда областные администрации знают количество призванных и убитых.
Мемориал, как раз, не настолько радикален в суждениях, как данные регионов.

Мне пох на ваши обвинения в тролизме. Это раз. Второе почитайте ссылки из регионов - это данные не Мемориала. Данные из Грузии, казахстана, Средней Азии это тоже не Мемориал.

Какие данные? Журналюг? Отучили меня им верить.

http://www.obd-memorial.ru/

http://www2.memo.ru/

http://www.soldat.ru

http://www.guvd.perm.ru/memory ...

http://www.kremnik.ru/

http://www.lenin-memorial.ru/

Раз вас на Гугле забанили - это все что прямо или косвенно связано со словом "мемориал". Это что бы вам показать, не слишком информированным и смышленным, что вы роете не в ту сторону. ;))

Не, парни, моя абота прделана не зря. Таки убедю вас в правоте мой и топикстартера точки зрения. А вы еще и спасибо скажете.

Доказательств нет, значит врать можно беззастенчиво.

Доказательств - полно! Немцы дотошные люди.
Например:
http://www.z-g-v.de/doku/archi ...

Вот и еще одно интересное исследование. О потерях. http://www.poteryww2.narod.ru/. Очень убедительный подход, хотя и непривычный.

Кстати, г-н Нос, а сколько Вы заодно уничтожили в, так называемый, период "сталинских репрессий"? Хоть кто-нибудь остался?

Ноs:
Второе почитайте ссылки из регионов - это данные не Мемориала. Данные из Грузии, казахстана, Средней Азии это тоже не Мемориал. Хоть изучите вопрос что ли, откуда областные администрации знают количество призванных и убитых.
========
После войны несколько раз проводился подворовый опрос жителей.Вот эти данные и находятся в регионах.Поколь они проводились несколько раз, то путаницы в них много.Один человек может быть записан несколько раз.Это так же, как в книгах памяти, когда в одной книге можно найти пять записей на одного человека.
Поэтому больше веры компьютерному подсчету, когда вводится несколько параметров для ввода данных и тем самым исключается повторный ввод одного человека проходящего по разным документам.
Да почитай про базы данных и как они создаются и тебе все понятно станет.
Нет оснований не верить официальным данным и проделанной работе людьми при подсчете, спасибо им за это.
Уточняться данные будут, но реальной картины уже не изменить.
Подсчетом занимаются историки , а вот захоронением останков должны заниматься комиссии по увековечиванию памяти.
Да и отличать надо количество погибших и посчитанных, от количества не погребенных с почестями.Еще масса захоронений неизвестных есть, но и они находятся теперь благодаря открытым архивным документам по которым можно идентифицировать до подразделения хотя бы.

Я тут попытался проверить одну из цифр приведенных в исследовании Кривошеева. В мобилизационные возможности СССР. Вот цитата:
«Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.
Поданным Госкомстата СССР, кначалувойны в Советском Союзе проживало 196, 7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:
мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;
юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;
мужчины старше 50 лет — 22 %.
При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
Таким образом, в Вооруженные силы возможно было мобилизовать не более 35 млн военнообязанных и юношей призывного возраста.
Фактически за четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призывавшихся) 29 млн 575 тыс. человек. А всего вместе с кадровым составом, находившимся к 22 июня 1941 г. на действительной военной службе в Красной Армии и Военно-морском флоте, в течение всей войны надевали шинели 34, 5 млн человек.»

Если принять, что процентный состав по возрастным группам и соотношение мужчин и женщин в дореволюционной России и в СССР остался прежним, что логично, получаются следующие данные.
Цифры взяты из Статистического ежегодника России за 1913 год.
Количество жителей Империи (без княжества Финляндского) - 171 млн.
Среднее соотношение между муж. и жен. - на 100 муж. приходится 92 жен.
Возрастная группа от 20 до 49 лет (включительно) составляла 38% от общего числа жителей.
Отсюда получается, что мужчин в этой возрастной группе было (171:1, 92)х0, 38=33 млн.
Если воспользоваться этой формулой для 1941 года получим:
(196, 7:1, 92)х0, 38=39 млн. Это всех! На самом деле, если учитывать Первую мировую и гражданскую войну, то на 100 муж. должно приходиться более 100 жен., но предположим, что это компенсируется тем, что призывной возраст в войну был с 18 до 55 лет. А цифры по возрастной выборке из Статежегодника были по десятилетиям и мне пршлось взять 20-49 лет.
Как пишет Кривошеев всех мужчин данной возрастной группы призвать невозможно (по медицинским показателям, занятости в промышленности (например для железнодорожников существовала бронь, как у моего деда) и т. д.). Поэтому от цифры Кривошеева, что надевали шинели 34, 5 млн. чел. отталкиваться можно.

2 Drejtori:

Доказательств - полно! Немцы дотошные люди.
Например:
http://www.z-g-v.de/doku/archi ...

Дело за малым, перевести это все. Я кроме аглицкого еще на романской группе читаю, но этого языка не знаю. Вдруг это рецепт карамели.
Вообще, доказательств насилия на войне искать не стоит, оно там есть по умолчанию.
Одно можно сказать точно. Славянское насилие было ответной реакцией. Не славяне начали. И если б славяне попытались догнать наци по насилию, Германия вообще бы испарилась.

2 Drejtori:

Доказательств - полно! Немцы дотошные люди.
Например:
http://www.z-g-v.de/doku/archi ...

Это там про миллионы изнасилованных немок?

Вот зесь обсуждали эту тему:
http://www.avanturist.org/foru ...

2 Ноs:

Не, парни, моя абота прделана не зря. Таки убедю вас в правоте мой и топикстартера точки зрения. А вы еще и спасибо скажете.

Насчет работы все уже поняли. Насчет "не зря" и не надейтесь. Ваше поле давно вспахано.
Промывка мозгов идет уже лет 25. Ваши тексты можно найти еще в доинетную эпоху. Настолько они стандартны.
Все, кто попал под каток, с вами и так согласятся. Остальные не воспримут всерьез, как не воспринимали раньше.
Лично я общаюсь с вами по вполне конкретному поводу. Вы чистейший экземпляр тролля. А мне интересно, какие изменения произошли в методичках, в манере подачи, в акцентах. По этой части вы полезны.
ЗЫ. Я не особенно удивился, увидев ваше пари на коммерческую эксплуатацию пуперджета до конца года) Где-то еще наверняка оставлены ваши восторги от инновационных прожектов дама.
Методичка-то одна, общая. Где "завалили телами", там и про "либеральное поднимание с колен" и про пуперджет прописано.

2 Drejtori:

Доказательств - полно! Немцы дотошные люди.
Например:
http://www.z-g-v.de/doku/archi ...

Когда дело касается одной стороны, то дотошных найдется полно для обвинений.
Они ведь упорно избегают обсуждения вопроса геноцида славянских наций, хотя вполне нормально обсуждают геноцид евреев и даже компенсации платят.
Это однобокость фактов немецких, тоже политика.

danndan2:

Насчет работы все уже поняли. Насчет "не зря" и не надейтесь. Ваше поле давно вспахано.
Промывка мозгов идет уже лет 25. Ваши тексты можно найти еще в доинетную эпоху. Настолько они стандартны.
Все, кто попал под каток, с вами и так согласятся. Остальные не воспримут всерьез, как не воспринимали раньше.
Лично я общаюсь с вами по вполне конкретному поводу. Вы чистейший экземпляр тролля. А мне интересно, какие изменения произошли в методичках, в манере подачи, в акцентах. По этой части вы полезны.
ЗЫ. Я не особенно удивился, увидев ваше пари на коммерческую эксплуатацию пуперджета до конца года) Где-то еще наверняка оставлены ваши восторги от инновационных прожектов дама.
Методичка-то одна, общая. Где "завалили телами", там и про "либеральное поднимание с колен" и про пуперджет прописано.

Такое впечатление, что все эти "тролли" заканчивали одни и те же курсы по ненависти к нашему народу.
Вот нашёл статью профессора, историка, о том, что было бы с миром в случае победы немцев в той войне. А то троллям так хочется приписать ту Победу любимым Штатам, а оказывается они сами висели на волоске в то время...

http://nvo.ng.ru/history/2010- ...

Когда дело касается одной стороны, то дотошных найдется полно для обвинений.
Они ведь упорно избегают обсуждения вопроса геноцида славянских наций, хотя вполне нормально обсуждают геноцид евреев и даже компенсации платят.
Это однобокость фактов немецких, тоже политика.

Вполне логично, что немцев больше интересует геноцид немецкого народа, евреев - еврейского, славян - славянского и т.д. И каждый занимается этим вопросом в меру сил и желания. А также предъявляет обвинения от имени потерпевших своих граждан. Компенсации немцы платят всем пострадавшим. Одни просто более настойчивы в своих требованиях, другим все по фиг. Ну а про обсуждение - не замечал, чтоб упорно чего то избегали. Цензуры в инете вроде нет, каждый обсуждает то, что хочет. И причем здесь политика?

статью профессора, историка, о том, что было бы с миром в случае победы немцев в той войне

Николай Фёдорович, ща скажут что профессор не настоящий, как и...

Доктор_зло:

Николай Фёдорович, ща скажут что профессор не настоящий, как и...

Алексей, ещё и непонятно, почему громче всех вопят об этом холокостники-видать видят в Штатах своего главного покровителя, а то, что их всех спасла от неминуемой гибели именно Красная армия, про это 20 лет назад враз забыли.

Просто любитель:

Вот и еще одно интересное исследование. О потерях. http://www.poteryww2.narod.ru/. Очень убедительный подход, хотя и непривычный.

Кстати, г-н Нос, а сколько Вы заодно уничтожили в, так называемый, период "сталинских репрессий"? Хоть кто-нибудь остался?
30/06/2010 [21:20:10]


Я не интересовался количеством репессированных, так как мне это было не интересно. И слава Богу, я никого не уничтожил. Чего и Вам желаю.

Юра К:

Поэтому от цифры Кривошеева, что надевали шинели 34, 5 млн. чел. отталкиваться можно.
30/06/2010 [23:57:41]


Конечно можно, но только для того, что бы их опровергнуть. Господин Кривошшев выдает желаемое за действительное. Факты против него. Хотя последний бастион у лжецов таки остался - секретные сталинские переписи населения.



danndan2:

ЗЫ. Я не особенно удивился, увидев ваше пари на коммерческую эксплуатацию пуперджета до конца года) Где-то еще наверняка оставлены ваши восторги от инновационных прожектов дама.
Методичка-то одна, общая. Где "завалили телами", там и про "либеральное поднимание с колен" и про пуперджет прописано.
01/07/2010 [00:46:21]


Вы хотите что то доказать, или опровергнуть ссылаясь на "пуперджет"? Дааа... Вы иссякли. Еще пара выплесков оскорблениями, и даже не по существу Вам написать будет нечего.

Вы хотите что то доказать, или опровергнуть ссылаясь на "пуперджет"?

Так у товарища - "Методичка-то одна, общая". По любому вопросу! :)))

Мой отец, которого должны были дембельнуть осенью 40го, пропахал всю войну. Мужик был трезвого рассуждения, в мои отроческие годы, помнится, поставил меня в тупик своим утверждением: "Не верю я в 20 миллионов погибших: бардак был тот ещё - на меня две похоронки отправили, а я, как видишь.."
Кстати, любопытная статья: [url]http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

Hos:

Хотя последний бастион у лжецов таки остался - секретные сталинские переписи населения.



"Сталинские переписи населения" секретными никогда не являлись, даже перепись 1937 года вполне открыто упоминалась в учебнике по демографии 1965 г. издания. Все секреты переписи 1939 г. состоят в том, что при подсчёте итогов была несколько увеличена численность населения, полученная при переписи (считается, что на 2, 9 млн. человек, что, кстати, даже в пределах допустимой ошибки для переписей). Этот "фальсификат" детально разобран в предисловии к публикации итогов этой переписи, вышедшей в 1992 г. Книга эта есть в Сети - читайте, просвещайтесь. Что характерно, эта "подделка" работает против Вас - ибо, получается, численность населения СССР на момент начала войны завышена, а стало быть, завышены и потери. Никаких других страшных тайн эта перепись в себе не содержит.

ЮА:
"Сталинские переписи населения" секретными никогда не являлись, даже перепись 1937 года вполне открыто упоминалась в учебнике по демографии 1965 г. издания. Все секреты переписи 1939 г. состоят в том, что при подсчёте итогов была несколько увеличена численность населения, полученная при переписи (считается, что на 2, 9 млн. человек, что, кстати, даже в пределах допустимой ошибки для переписей). Этот "фальсификат" детально разобран в предисловии к публикации итогов этой переписи, вышедшей в 1992 г. Книга эта есть в Сети - читайте, просвещайтесь. Что характерно, эта "подделка" работает против Вас - ибо, получается, численность населения СССР на момент начала войны завышена, а стало быть, завышены и потери. Никаких других страшных тайн эта перепись в себе не содержит.

01/07/2010 [10:46:21]

Взвешенно и аргументированно. Чувствуется уверенное владение предметом. Представляю как же затруднительно троллирующим общаться с Вами! )))))

2 Drejtori:
Вполне логично, что немцев больше интересует геноцид немецкого народа, евреев - еврейского, славян - славянского и т.д. И каждый занимается этим вопросом в меру сил и желания. А также предъявляет обвинения от имени потерпевших своих граждан. Компенсации немцы платят всем пострадавшим. Одни просто более настойчивы в своих требованиях, другим все по фиг. Ну а про обсуждение - не замечал, чтоб упорно чего то избегали. Цензуры в инете вроде нет, каждый обсуждает то, что хочет. И причем здесь политика?

Ты, друг, путаешь балалаечность на интернетовских форумах, которая ничего и ни для кого не значит, от международных научно-практических конференций.проходящие в рамках международных организаций по вопросам холокоста.Неужели государства начнут платить компенсации после нашего обсуждения вопроса на форуме авиа ру?
При том и политика, что эти вопросы от позиции государства зависят, а не от желания пострадавшего от холокоста гражданина.

Александр Ваничкин:

Давно убедился в том, что как только Вы включаетесь в дискуссию, появляется стройная структура разговора и ясность. Это происходит не только на этой ветке, а и на многих других. У форумчан стал вырабатываться синдром - придти на ту ветку, где сейчас Ваничкин! )))))
Полагаю, что Забайкалье и здесь сыграло свою положительную роль. Ура домнинцам! )))))

Яковлевич:

Полагаю, что Забайкалье и здесь сыграло свою положительную роль. Ура домнинцам!

Сибиряки вообще страшная сила! Им сам чёрт не брат!

Ты, друг, путаешь балалаечность на интернетовских форумах, которая ничего и ни для кого не значит, от международных научно-практических конференций.проходящие в рамках международных организаций по вопросам холокоста

Ничего я не путаю. Я по конференциям не разъезжаю, и о чем там разговоры идут не знаю. Даже не представляю. Хотя интересно бы послушать завсегдатаев этих конференций.
Мне немцы ничего не должны, поэтому кому они там что платят, мне без разницы. Если считаете, что за ними должок, собирайте всех обиженных, создавайте организацию, собирайте конференцию, образовывайте на Синае еще одно государство и т.д. Смысл попрекать, на "балалаечных форумах", тем, что вот хитрым евреям немцы денег заплатили, а нам простодушным индейцам - ничего не дали?

2 Ноs:

Вы хотите что то доказать, или опровергнуть ссылаясь на "пуперджет"? Дааа... Вы иссякли. Еще пара выплесков оскорблениями, и даже не по существу Вам написать будет нечего.

Вы ж гуманитарий) На каких основаниях вы делаете вывод, что пуперджет полетит? Большой специалист в авиации? Вы ведете себя как штатный пропагандист. Не человек, а транслятор, устройство для тиражирования.
Доказывать или опровергать что-то диктофону я изначально не собирался. Оскорблять кофемолку дело также пустое.
ЗЫ. На какой ветке вы свой восторг про осколково оставили? Тоже занятно посмотреть.

danndan2:

Классссс! Особенно об опровержении диктофона и воссторге от осколково! )))))) Либералитикам такое не под силу!

Яковлевич:

Либералитикам такое не под силу!

Меня больше всего поражало вот что. Ну ладно там промышленность и сельское хозяйство...
Как говорится, не будем о грустном.
Я вот что хочу узнать. Все деятели культуры эти ахиджаковы, басилашвилли и прочие так поддержали демократов, крича, помимо прочего, КРСС не даёт им самовыражаться!
Партии не стало. Контроля - тоже.
Только я что-то не наблюдаю немеркнущих шедевров сопоставимых с советским периодом 60-80-х!
Где хоть что-то?..

ЮА:

"Сталинские переписи населения" секретными никогда не являлись, даже перепись 1937 года вполне открыто упоминалась в учебнике по демографии 1965 г. издания. Все секреты переписи 1939 г. состоят в том, что при подсчёте итогов была несколько увеличена численность населения, полученная при переписи (считается, что на 2, 9 млн. человек, что, кстати, даже в пределах допустимой ошибки для переписей). Этот "фальсификат" детально разобран в предисловии к публикации итогов этой переписи, вышедшей в 1992 г. Книга эта есть в Сети - читайте, просвещайтесь. Что характерно, эта "подделка" работает против Вас - ибо, получается, численность населения СССР на момент начала войны завышена, а стало быть, завышены и потери. Никаких других страшных тайн эта перепись в себе не одержит.
01/07/2010 [10:46:21]


Позволю себе с Вами не согласиться. Цитирую:

"Перепись, проведенная 17 января 1939 г. имела четкую цель: любой ценой показать рост численности населения СССР, поскольку результаты аналогичного мероприятия 1937 г. были признаны недействительными.
Данные переписи 1937 г. произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее «вредительской» и засекретить ее результаты."
"О положении статистики в стране в те годы (в том числе и демографической) свидетельствуют неоднократные «чистки» персонала статистических учреждений. Достаточно сказать, что лишь за 10 лет (1927 – 1937) было сменено ШЕСТЬ начальников союзного статистического ведомства."
"Непосредственные организаторы и руководители переписи, репрессированные, затем, в ходе компании выявления «врагов народа», были непричастны к новому проекту. Напротив, они пытались, хотя бы, отчасти исправить его несуразность, компенсировав наиболее серьезные упущения дополнительными разъяснениями. Это им во многом удалось, но затем, было представлено как , якобы, «доказательство» их вины."
http://www.admtomari.ru/perepi ...

И так далее...

И так - одна перепись засекречена, вторая сфальсифицирована. Лица причастные к проведению переписи расстреляны. И у Вас еще найдется что сказать по этому поводу?

"Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию. В частности, была объявлена "вредительской" перепись населения 1937 года, и в 1939 году была проведена новая перепись, результаты которой больше устраивали руководство страны. Были ликвидированы оба демографических института - ленинградский в 1934, киевский - в 1939 году. Почти исчезли демографические публикации. Жестокие репрессии обрушились на самих демографов."

"Сокрытие информации о демографических процессах в СССР достигло немыслимого предела. Даже общая численность населения страны не была известна. Только в 1959 году - через 6 лет после смерти Сталина и через 20 лет после переписи - населения 1939 года - была проведена новая перепись, благодаря которой статистики почувствовали под ногами нечто вроде устойчивой почвы и смогли рассчитывать необходимые демографические показатели. Именно результаты переписи 1959 года и их сравнение с результатами переписи 1926 года позволяют судить о демографических итогах сталинского правления."
http://www.infran.ru/vovenko/6 ...