neustaf:
ну будьте же к флудерастым тролям (не мое, анисима определение) снисходительнее...

так и быть, "буду к флудерастым тролям снисходительнее": не килоМэтр, а два по полкилоМэтра! :))

То ковс, ну что Олег, получил ответы на свои вопросы, товарисч даже не ориентируется к кому обращаюся, вопросы к нему не замечает, а на мое к тебе обращение реагирует, троль примитивный, флудерастый ничего необычно в себе не несет,

neustaf.
Александр, Анисим сейчас весь в делах: разруливает ситуацию в Краснодаре :)

kovs214:
Анисим сейчас весь в делах: разруливает ситуацию в Краснодаре :)

опять чёт ни так? :))

Анисим.
...как может быть "не так", когда сам с собою :))

Ну а что решили на щот фокуса?
Быть или как.

kovs214:

...как может быть "не так", когда сам с собою :))

...ещё как может, спросите у Миши, ("типун ему на язык") :))
https://www.youtube.com/watch? ...

Анисим:
...ещё как может, спросите у Миши, ("типун ему на язык")


вот это ваше, здесь вы Мастер, а вот про вам писать

Анисим
Фокусов два. О каком речь?

тогда уже три, а ещё лучше четыре.

то не стоит. флудите себе на вольные темы сколь душе угодно.

адзига: Я не знаю что такое - "аэродинамический фокус самолета". Фокус крыла - знаю. Про фокус самолета слышал, но с чем его едят не ведаю. 23/06/2010 [15:24:52]

Ariec 71:
Ну а что решили на щот фокуса?
Быть или как. 02/10/2015 [12:41:10]

погоди малёха, прождал пяток с небольшим годков - потерпи до вечера...:))
ща, последняя попытка: http://www.forumavia.ru/a.php? ... , Инквизиция "поведает" сему блудному сыну "с чем его едят", а там уж пусть сам решает: либо отречение от ереси, либо костёр, как заведено, ...вот такой "фокус" :))

kovs214:

В чём Завалкин признал вашу компетентность?
====
Извиняюсь за задержку с ответом, я стараюсь свести свое пребывание на форумах к минимуму - раз в неделю. :))
Он мне вспомнился в связи с Вашим пожеланием рассказа о проведении летных испытаний. Несколько лет назад меня в Питере на КПК руксостава ГА попросили рассказать об их организации. После моего рассказа раздались комментарии о том, что я рассказал какую то небылицу, которая принципиально в авиации невозможна. Мою репутацию спасли слова присутствующего при моем рассказе Завалкина, на тот момент работавшего замом Есаяна о том, что я рассказал все абсолютно точно и правильно. :))

мужики между собой говорят не намёками, а в открытую
===
Меня смущает один вопрос, а можно ли считать мужиком адзигу, который как нервная барышня банит оппонентов в своих авторских форумах?

трактор - колхознику крылья:
Практическая аэродинамика. Горе от ума!
/халдеям от аэродинамики посвящается/

Аэродинамика подразделяется на теоретическую, экспериментальную и прикладную аэродинамические дисциплины. Изложение прикладной аэродинамики для летного состава называют практической аэродинамикой.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

несколько иная версия:
Прикладная аэродинамика, опираясь на данные теоретической и экспериментальной аэродинамики, разрабатывает методы аэродинамического расчета и основы конструирования самолетов.
http://scilib.narod.ru/Avia/Vo ...

и причём тут лётный состав, он что тоже "разрабатывает методы аэродинамического расчета и основы конструирования самолетов"?

SYS:

Меня смущает один вопрос, а можно ли считать мужиком адзигу, который как нервная барышня банит оппонентов в своих авторских форумах?

Ничего не поделаешь, приучайтесь ходить в туалет. )))

Анисим:

и причём тут лётный состав, он что тоже "разрабатывает методы аэродинамического расчета и основы конструирования самолетов"?
====
Вас не смущает то, что понятие прикладной аэродинамики и ее изложения (во многом упрощенного) как-бы несколько различаются?
Вспомнился давний рассказ о том, как профессор физики сдавал экзамен гаишнику по устройству автомобиля. Гаишник задал вопрос: Что такое конденсатор и зачем он нужен в системе зажигания двигателя?
Через несколько минут рассказа профессора об электрических конденсаторах гаишник остановил его сказав: Ничего Вы не знаете, все значительно проще, конденсатор это деталь, увеличивающая энергию искры! :))
Точно так же здесь обсуждается вопрос с фокусом самолета. Теоретическая точка, вычленяющая подъемную силу от сопутствующего ей момента в ЦД, упрощающая анализ действия различных моментов, топикстартером демонизирована как ненужная теоретическая халдейская премудрость, только мешающая управлению самолетом. То есть для рабочей специальности достаточно образования в ПТУ, а не в ВУЗе. :))

corsair75:

приучайтесь ходить в туалет.
===
Ваш авторский форум это туалет? Спасибо за разъяснение!

SYS:

corsair75:

приучайтесь ходить в туалет.

Ваш авторский форум это туалет? Спасибо за разъяснение!

Именно потому, что не туалет, Вас оттуда и попросили.

corsair75:

Именно потому, что не туалет
===
Не место красит человека, а человек место! Раз сказали что приучаете ходить в туалет, значит это туалет. Однозначно!
Как сказано в классике: Ты думай, что говоришь, когда говоришь, что думаешь.

Ой, а можно я свои 3 копейки?
Не знаю за фокус самолета, но центр давления самолета в установившемся полете находится в его центре масс.
При каком-то возмущении возникает дополнительная сила в фокусе самолета,
Момент которой относительно центра масс
выравнивает самолет, уменьшая эту силу, если фокус расположен за ЦМ, и наоборот.

Кстати, вопрос к знатокам - как конструктор обоспечивает продольную устойчивость самолета т.е. расположение фокуса за Ц.М.?

Старший мастер:

центр давления самолета в установившемся полете находится в его центре масс.
===
Только в модели ВС в виде точки. В реальном ВС ЦД и ЦМ не находятся в одной точке. Могут находиться в одной проекции, но не в одной точке.

как конструктор обоспечивает продольную устойчивость самолета т.е. расположение фокуса за Ц.М.?
===
Установлением эксплуатационных ограничений по центровке ВС + достаточной эффективностью ГО и ее системы управления.

Про точку что-то не очень понял.
А второй ответ неправильный.
Условие продольной статической устойчивасти-правило продольного V-угол
Установки переднего крыла(т.е.для утки и тандема тоже) должен бать больше чем заднего.
Подробности у Егера "Проектирование самолетов"
Я Долго не мог понять этого но в конце концов дотумкал, если хочешь могу поделиться.

Старший мастер:

Про точку что-то не очень понял.
====
Потому что в реальности никакого ЦД нет. Есть аэродинамическая сила, действующая в каждой точке обдуваемого потоком объекта. Условно все эти аэродинамические силы от множества точек интегрально относят к одной точке, называя ее ЦД. Так как расположение этой точки сильно зависит от угла атаки, для упрощения ряда расчетов ее условно заменяют неподвижным в малом диапазоне изменения углов атаки фокусом. При больших изменениях углов атаки и больших изменениях скорости положение фокуса изменяется. Еще более интегрируя все силы, действующие на ВС и сокращая взаимокомпенсирующие моменты, ВС можно представить моделью в виде точки, на которую действуют всего четыре располагающиеся в этой точке силы.

А второй ответ неправильный.
===
Сравните Ил-76 и "шестикрылый серафим" на его базе А-50. И подумайте о сверхманевренных истребителях, ведь статическая устойчивость при эффективной продольной управляемости не обязательна, можно реализовать и динамическую. :))

Не, ну ты правильно говоришь.
Только давай наоборот.
Если равнодействующаяаэродинамических сил - ЦДне проходит через ЦМ значит она создает момент равный расстоянию между ЦД ЦД и ЦМ умноженному на У либо на G - в установившемся полете они равны.
Так как же быть- момента-то быть не должно!

Можно и топор заставить полететь,
а чтобы сделать статически неустойчивый
аппарат, неплохо бы знать- как сделать устойчивый:)

Старший мастер:

Если равнодействующаяаэродинамических сил - ЦДне проходит через ЦМ значит она создает момент равный расстоянию между ЦД ЦД и ЦМ умноженному на У либо на G - в установившемся полете они равны.
Так как же быть- момента-то быть не должно!
===
А на реальном ВС разве только масса создает этот момент? Само крыло в своем ЦД его тоже создает, как создают моменты стабилизатор, фюзеляж, тяга двигателей и далее по списку. :))
Повторяю, только исключенные из рассмотрения взаимокомпенсированные моменты позволяют построить модель ВС в виде точки, на которую действуют всего четыре силы, при этом три из них принципиально не измеряемы. :))

Можно и топор заставить полететь
===
Если есть хороший двигатель.

неплохо бы знать- как сделать устойчивый
===
Для начала надо понять простую истину - знаний только из Практической аэродинамики для этого маловато будет. :)))

Так я и говорю-Егер Сергей Михайлович,
главный конструктор Ту-154, кто не знает,
"Проектирование самолетов", по страничке в день, сидя на горшке лучше порнухи - от
нее аденома растет.

SYS
ведь статическая устойчивость при эффективной продольной управляемости не обязательна, можно реализовать и динамическую. :))
////////
Опять слухи из курилки?
Статическая устойчивость необходимое, но недостаточное условие динамической устойчивости. Без статической устойчивости динамическая не реализуется.

Старший мастер:

"Проектирование самолетов", по страничке в день, сидя на горшке
===
Проклянет Вас топикстартер, ведь он давно на форумах доказал то, что все учебники МАИ это бред по сравнению с Практической аэродинамикой. :)))

neustaf:

SYS
ведь статическая устойчивость при эффективной продольной управляемости не обязательна, можно реализовать и динамическую. :))
////////
Опять слухи из курилки?

Не будьте столь требовательны к нему. Человек только неделю
назад узнал, что "статично" не только то, что стоит на месте. :)

SYS:
Потому что в реальности никакого ЦД нет. Есть аэродинамическая сила, действующая в каждой точке обдуваемого потоком объекта. Условно все эти аэродинамические силы от множества точек интегрально относят к одной точке, называя ее ЦД.
-----------
...так есть эта точка, или её нет? Противоречия вас "раздирают" :))
===========
Так как расположение этой точки сильно зависит от угла атаки, для упрощения ряда расчетов ее условно заменяют неподвижным в малом диапазоне изменения углов атаки фокусом. При больших изменениях углов атаки и больших изменениях скорости положение фокуса изменяется.
----------
Вы про какой фокус? Крыла или самолёта?
==========
Еще более интегрируя все силы, действующие на ВС и сокращая взаимокомпенсирующие моменты, ВС можно представить моделью в виде точки, на которую действуют всего четыре располагающиеся в этой точке силы.
-----------
Это и есть установившейся полёт, или квази-установившийся, т.е. сумма всех сил и моментов, равна нулю. Только, здесь, всё это пересказано вашими словами - от частного к общему, но можно частное и не трогать, а сразу говорить об общем. Учёные, в результате бессонных ночей под аэродинамической трубой (моё глубокое к ним уважение - это без сарказма), тонких расчётов, вывели полуэмпирические формула, и отдали их на "растерзания" практикам, т.е. это несколько упрощённый вариант, то самое "общее" без "частного". Этим и пользуются в практике. А если языком домохозяйки, то это те же яйца только вид сбоку, для вашего уха это сравнение, наверное, звучит грубо, тогда тот же овал (в 3D), только вид сбоку.

kovs214:
Это и есть установившейся полёт, или квази-установившийся, т.е. сумма всех сил и моментов, равна нулю.


при квазиустановившемся криволинейном движении в вертикальной плоскости с постоянной скоростью (вираж) не может быть равенства нулю всех сил.

Анисим.
...Угу.

Как оно звучало, своими словами.
Фокус - УСЛОВНАЯ точка на продольной оси самолета в которой приложен прирост подъемной силы.
Этого достаточно для понимания и обоснования опасных аэродинамических особенностей конкретного типа
- для сверхзвуковых, особливо для сверхзвуковых с машущим крылом (изменяемой геометрии)

kovs214:

...так есть эта точка, или её нет? Противоречия вас "раздирают"
===
Противоречия раздирают не понимающих различие между реальным ВС и его теоретической виртуальной моделью. Эта точка теоретическая. Физически ее нет.

Вы про какой фокус? Крыла или самолёта?
====
Любого анализируемого объекта, в том числе предкрылка или закрылка. На них тоже действуют аэродинамические силы и моменты, которые надо посчитать чтобы ВС не развалилось в воздухе.

Это и есть установившейся полёт, или квази-установившийся, т.е. сумма всех сил и моментов, равна нулю.
===
Сумма сил и моментов равна нулю только в виртуальной модели. На реальном ВС силы и моменты остаются на своих местах и все время хотят "поломать" самолет. :))

SYS.
Понятно, форумная бадяга стремящаяся к бесконечности :))

Ariec 71.
...некоторым интересно создавать трудности, бороться с ними и плутать в трёх соснах, а слово "эврика" уже давно было произнесено :)

при квазиустановившемся криволинейном движении в вертикальной плоскости с постоянной скоростью (вираж)
/////to ковс
Олег, мальчик в своем амплуа,
"квазиустановившееся криволинейное движение"
" в вертикальной плоскости вираж"
Что не ляп, то шедевр, хоть сейчас рядом с Тесленко цитатами тискай. Копи/пасте - как слово от себя так нетленка.

neustaf.
Александр, он все знакомые слова собрал вместе, и вроде икебаны получилось :))

kovs214:

Понятно, форумная бадяга стремящаяся к бесконечности
===
Это часть общей форумной бодяги о подготовке пилотов. По моему скромному мнению абстрактных пилотов, равно как и абстрактных водителей других транспортных средств, не существует. Знаменитой автоблондинке неведома теория автомобиля и многие тайны ПДД, что однако не мешает ей уверенно считать себя суперводителем. :))
Точно так же с летчиками. Пилоту-любителю, раз в месяц летающему по коробочке вокруг аэродрома, из аэродинамики практически нужен минимум знаний без всяких фокусов и прочего. Равно как и капитану моторной лодки не особо нужна гидродинамика и прочее. Но говорить о том, что для управления атомным ледоколом хватит знаний капитана моторной лодки абсурдно. Это я о тезисе топикстартера о достаточности минимального знания для любого пилота, мол все остальное "халдейское" "горе от ума" только мешает. :))

SYS
Сумма сил и моментов равна нулю только в виртуальной модели. 
/////////
На реальном самолете чему равна сумма всех сил и моментов? Облагодетельствуйте уж пожалуйста, расстолкуйте, как на самом деле, ждемс отрытий.

я знал что "отличникпля" клюнет на "в вертикальной плоскости" :))

а что, по сути: "равенства всех сил" в вираже?

SYS.
Есть необходимый минимум везде, и его надо знать. Далее, всё зависит от индивидуума и его интеллекта - хочет "застыть" на уровне: "на сЭбЭ - от сЭбЭ - банкомат" - флаг в руки, это не возбраняется, хочет расширить свой кругозор дальше этих трёх пунктов, тоже не возбраняется. Видел в работе и тех, и других. Все работали хорошо. Со вторыми - интереснее ;).

Анисим:
я знал что "отличникпля" клюнет на "в вертикальной плоскости" :))
----------
...у рыбаков, вроде, свой форум есть. Тут-то что с удочкой делать?

и вроде икебаны получилось :))
-------
ну, не икебана, но что то сваял мальчик и как положено тролю, обкакавшись, тут же заявляет "это я специально сам себе в штанишики наложил" - киндергартен.

neustaf. ...он во всех темах такой.

kovs214
..у рыбаков, вроде, свой форум есть. Тут-то что с удочкой делать? 
/////////
Насчет тем это точно, во всех нулевой, но его ж не познания интересуют, типичный троль, тролление это и есть с удочкой приемы, сам себя троль с головой выдает.

kovs214:
...он во всех темах такой.

так что там насчёт равновесия сил в вираже, понятно?

"отличникпля"
его ж не познания интересуют,

типа тута получают познания, а "отличникпля" - главный познаватель? :))

Анисим
так что там насчёт равновесия сил в вираже, понятно? 
----------
Что мальчик, так все плох? В школе физику прогуливали? Даже в первом законе Ньютона ни бум-бум, даже не знаю, что посоветывать, без знания элементерных законов физики в аэродинамике делаь нечего, так что учись мальчик. Вот вам задание на самоподготовку: найдите в инете первый закон Ньютона, копи и сюда на вету пасте, с этим вы справитесь, не сомневаюсь, попробуйте сами разобратся, что в нем говорится, не получится, так уж и быть растолкую, пионерам (даже если они и троли флудерастые) помогать надо. Вперед.

Анисим
типа тута получают познания

От человека зависит, такие как вы приходят тролить, флудить.
Я к примеру, много, чего интересного и нового для себя узнал, с хорошими людьми познакомился, общаемся, обсуждаем, ну и интересующимся авиацией рассказываем о ней по мере своих возможностей.

Я не любительница писем,
Не жалую и Интернет.
И вам в глаза скажу, Анисим,
Что лучше вас на свете нет.

Мои слова вас не испортят,
Ведь вы в душе лихой корнет.
Ах, вам бы шпагу или кортик!
Люблю военных, спасу нет!

Нашел на просторах Инета

Что Анисим, даже первый закон Ньютона не асилил найти и скопироаать? Весь во флуд с ушами ушел, так вы мальчик неучем хамоватым и останитесь, ваш выбор.

Анисим.
Я на той ветке тебе ответил :). Повторить? :))