Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Весело тут у вас:-)
-----------
...в преддверии пятницы, корвалол с Анисимом затихли, шашки точат :)

neustaf:
corsair75:
Не нарывайся на неприятности.

?????
вы мне угрожаете?

Александр, от корвалола ограждает :)

kovs214: "...в преддверии пятницы, корвалол с Анисимом затихли, шашки точат :)"

Похоже Анисима мы потеряли (см. "Администрирование форума" в авторских).

завтра 16.10.2015, ждет разбан:-)

Командир батареи тяжёлых пистолетов: "завтра 16.10.2015, ждет разбан:-)"

Значит есть надежда, что пятница удастся.

MiGar.
...отряд не заметил потери бойца (С). А он утверждал, что повторение мать учения ;)

kovs214: "А он утверждал, что повторение мать учения ;)"

Если он так же активно насядет на админа - то мы его долго не увидим.

кстати весьма интересная статья про Сх,
http://pskgu.ru/ebooks/fabrika ...
мальчикам интересующимся авиацией ее хотя бы посмотреть, а потом уже свои "открытия" лепить:
"Cx=e+nA"

про влияния Рейнольдса интересно, объясняет почему из всех спортивных снарядов мячик для гольфа имеет наибольшую дальность полета.

kovs214:

neustaf:
corsair75:
Не нарывайся на неприятности.

?????
вы мне угрожаете?

Александр, от корвалола ограждает :)

Спасибо, Олег! )))

neustaf.
Александр, по этой ссылке как раз в 15 параграфе про поляру и написано, но ссылка обрывается.

kovs214:

neustaf.
Александр, по этой ссылке как раз в 15 параграфе про поляру

да нет проблем,
http://pskgu.ru/ebooks/fabrika ...
да нет проблем,
но ключевая зависимость Сх по АЛФА представлена на рис 3.53,
нам в училище еще эту зависимость разрисовывали на сопротивление
- профильное (сил давления)
- трения,
- индукционное (связанное с созданuем Су)
- волновое,

neustaf.
Полное название этой книги есть?

даже не знаю, вот первая страница, но судя по формулировкам из годов 60-х 20 века
http://pskgu.ru/ebooks/fabrika ...

С вас пирожок. )))

http://alexandr4784.narod.ru/f ...

corsair75.
Премного благодарен, пирожок далековато нести :))). Нашёл ссылку где можно скачать:
http://www.studmed.ru/fabrikan ...

kovs214:

corsair75.
Премного благодарен, пирожок далековато нести :))). Нашёл ссылку где можно скачать:
http://www.studmed.ru/fabrikan ...

Уговорили, согласен на взаимозачет. )

neustaf:
к слову говоря именно корсайр выдал ответ на задачку СЫСа (в которой тот и сам не разобрался, )

Он решил ее по-детски и без соблюдения всех условий.
Условие было - сохранение горизонтального полета. Тут меня обвиняли в рассмотрении задачи с точки зрении статики. Так давайте попробуем решить ее по-настоящему (и станет ясно, почему верно можно назвать только конечное ускорение - ноль).
Условие горизонтального полета:
P(t)=G/K(t). V(t)=sqrt(2G/(Cy(t)*p*S))
Отсюда видно, что для сохранения горизонтального полета при изменении P должно меняться качество, подъемная сила и скорость, причем вместе. Если в любой точке времени t уравнение не соблюдается, горизонтального полета не будет.
Продифференцируем оба уравнения по t
dP/dt=-G*dK/dt/K^2(t)
dV/dt=искомое ускорение=-dSy/dt*sqrt(2G/(Cy(t)*p*S))/2Cy(t)
Двигая пальцем по графику потребной тяги/скорости с (простите за тавталогою) разной скоростью, вы получите разные ускорения.

читать dCy вместо dSy

To U-2
Хорошо, что вы вернулись, так вы теперь поняли, что самолет с приростом тяги в 4 раза и сохранением при этом ГП будет разгонятся и на втором режиме или еще нет? Однозначно можете ответить?

Отсюда видно, что для сохранения горизонтального полета при изменении P должно меняться качество, подъемная сила и скорость, причем вместе.
//////
так а я вам о чем столько времени писал? Что при изменении скорости для сохранения ГП надо менять Су, стало быть Альфа и то что считаете, это сопрот ивлении- Х или Рпотребная, а Ррасполагаемая в нашем случае 4*Рпотребная0, в этом случае избыток тяги 4*Рпотребная0- Р(t), решить задачу для любого момента времени не возможно, так как нет необходимых данных, но возможно определить ускорение в момент времени t(0), eсли как предложил корсайр известно К0, сможете сами определить?

kovs214:


...в преддверии пятницы, корвалол с Анисимом затихли, шашки точат :)

Да я-то здесь, Анисима дезавуировал кто-то 0_О)

То U-2 с линейностью функции Су по Альфа для самолета Як-18Т, которую вы приводили разобраоись? Вы утверждали только до 7 градусов, а потом нет. В чем у вас была ошибка вы не знаете что такое линейная функция или вы не умеете читать графики? Где вы ошиблись?

корвалол.
Сам себя дезавуировал - повторяться любит ;)

После последнего поста я даже предполагаю кто.

Что-то не принимает формул форум. Попробую русскими буквами. При дР по дт больше 0 из первого уравнения дК по дт должен быть меньше 0. Во втором режиме качество падает с увеличением угла атаки и дСу по дт меньше 0. Подставьте во второе уравнение и дВ по дт будет меньше 0. Возражения есть?

neustaf
Вы утверждали только до 7 градусов, а потом нет. В чем у вас была ошибка вы не знаете что такое линейная функция или вы не умеете читать графики? Где вы ошиблись?

Успокойтесь, ошибся когда вас процитировал не из того места. Все ваши рассуждения были неверны для ЯК18Т и угла больше 7 градусов.

дСу по дт меньше 0, описАлся, дСу по дт больше 0, но в формуле - после равно.

U-2:

neustaf:
к слову говоря именно корсайр выдал ответ на задачку СЫСа (в которой тот и сам не разобрался, )

Он решил ее по-детски и без соблюдения всех условий.

Хватит врать!
Я решил задачу для начальных условий мною заявленных. Потрудитесь опровергнуть
это со ссылками на мой пост, а не на ваши домыслы.
Моим "детским" решением было отыскание начального ускорения: a = 3g/K.
Вашим "взрослым", что конечное ускорение будет равно нулю.
Эту банальность, на тот момент, я воспринял как шутку. Откуда я мог знать,
что сегодня Вы будете оформлять её как достижение термех науки и украшать
диффурами.)))

U-2
Возражения есть?
Извините, ответа я от вас пока не получил, так что будет с самолетом на втором режиме при увеличении тяги в 4 раза и сохранении ГП? Вы по прежнему уверены, что он будет терять скорость?

Фрэнсиса в разработку взяли))

neustaf
Извините, ответа я от вас пока не получил, так что будет с самолетом на втором режиме при увеличении тяги в 4 раза и сохранении ГП? Вы по прежнему уверены, что он будет терять скорость?

Извините, а кому я отвечал? Для сохранения горизонтального полета при увеличении тяги надо уменьшать качество. Во втором режиме это возможно только при увеличении угла атаки. При этом горизонтальная скорость будет падать. По формулам возражения есть?

То U-2, то что вы пытаетемь считать это Сопротивлении Х или по друглму говоря Рпотн, то есть муку мелиье, она уже есть на Кривых Жуковского, но вы напрочь забвли про другую силу Ррасп, которая в начальный момент равна 4 Рпотр или 4Х0, ее то вы
почеиу игнорируете именно она и создает
избыток тяги 4Х0-Х(t) и рпзглняет самолет, то что вы не ортегьирутесь в динамике полета очень заметнл.

U-2
ошибся когда вас процитировал не из того места. Все ваши рассуждения были неверны для ЯК18Т и угла больше 7 градусов.
/////////
Юлите, мил человек, у вас есть возможность исправить свою ошибку, что именно из моих постов вы хотели процитировать?

U-2 Извините, а кому я отвечал? 
//////////
Вы уже забыли, корткая же у вас память, вот ваш ответ
-----------
U-2
На втором режиме обратная зависимость потребной тяги от скорости, поэтому (после увеличения угла атаки) (B).

В)начнет тормозится 
///////
Вы настаиваете на этом варианте ответа или поменяли свое мнение?

neustaf
избыток тяги 4Х0-Х(t) и рпзглняет самолет

Простой вопрос: самолет при этом остается в горизонтальном полете? У вас что, сумма проекций сил на ось Y при этом будет равна 0?

U-2
Для сохранения горизонтального полета при увеличении тяги надо уменьшать качество.
////////
Абсолютно не верно, при увеличении скорости надо уменьшить Су для сохранения ГП. И почему вы опираетесь только на одну силу действующую на самолет на лобовое сопротивление? Почему вы напрчь забыли про тягу? То что вы не ориентируетесь в динамике полета я уже понял, но надо ведь как то расширять свои горизонты, понять что к чему.
Я вам писал формулу движения по оси ОХ, напишу еще раз
max=P-Х,
В нашем случае в момент времени to
Р=4*Х, сможете определить ускорение в начальный момент времени? Если известно К.

U-2
Простой вопрос: самолет при этом остается в горизонтальном полете?
///////////
Странный вопрос это же было условием задачи

SYSМолодой боецНемного про законы Ньютона и аэродинамику. Самолет летит горизонтально на далеко не транс и не сверхзвуковой скорости. По какой-то причине тяга двигателей увеличилась в четыре раза. Какое будет ускорение если самолет /////продолжит горизонтальный полет?////////опубликовано: 12.10.2015 14:39

neustaf
вы не представляете процесс в динамике,
вы телегу ставите впереди лошади
вы не умеете читать графики
то что вы не ортегьирутесь в динамике полета очень заметнл
То что вы не ориентируетесь в динамике полета я уже понял

Вы когда научтесь общаться, мы можем продолжить. А пока до свидания.

U-2 Я теормех заканчивал, в ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике тоже не смыслю, но графики-то читать умею. Честно, не понимаю, что вы что-то другое на графике скорость/тяга (на левой его части, где второй режим) видите?
////////
как вам будет угодно, в практической аэродинамике вы не смыслите /при чем это ваши собственные слова/ процесс "честно не понимаете" /при чем это тоже ваши слова/ и из за того, что вы не смыслите и не понимаете, отказываетесь общатся, очень верное решение, общатся по теме в который вы не разбираетесь не стоит, я рад, что вы это поняли. Плохо, что вы не поняли почему самолет начнет разгонятся во втором режиме при увеличении тяги в 4раза, но то уже ваш выбор, оставайтесь в неведении.

U-2:

neustaf:
к слову говоря именно корсайр выдал ответ на задачку СЫСа (в которой тот и сам не разобрался, )

Он решил ее по-детски и без соблюдения всех условий.

Хватит врать!
Я решил задачу для начальных условий мною заявленных. Потрудитесь опровергнуть
это со ссылками на мой пост, а не на ваши домыслы.
Моим "детским" решением было отыскание начального ускорения: a = 3g/K.
Вашим "взрослым", что конечное ускорение будет равно нулю.
Эту банальность, на тот момент, я воспринял как шутку. Откуда я мог знать,
что сегодня Вы будете оформлять её как достижение термех науки и украшать
диффурами.)))

Александр, с кем ты споришь? У него ведь: "Для сохранения горизонтального полета при увеличении тяги (на втором режиме) надо уменьшать качество.", а не угол атаки. )))

У него ведь: "Для сохранения горизонтального полета при увеличении тяги (на втором режиме) надо уменьшать качество.", а не угол атаки. )))
--
Шо, "последний рилпил", не доходит, шо это именно так ? Шо изменение угла атаки- лишь частный случай изменения качества ? и шо достаточно(к примеру!) с тем же эффектом- выкинуть колеса-спидбрейки-итд?))
И таки да, такой же эффект будет(на 2м режиме)- ежели качество уменьшить УВЕЛИЧЕНИЕМ угла атаки.

Но продолжай, как там у вас, мифбастеров, - "ни дня без строчки!" )) Интересно !))

corsair75:

Александр, с кем ты споришь?


да я не спорю, пытался объяснить, человек понимать не захотел или, как предложил ковс, просто ваньку валял, не может же человек не понимать разницы между Ррасполагаемой и Рпотр, которая просто напросто является сопротивлением Х, а не тягой.

саил:
Но продолжай, как там у вас, мифбастеров, - "ни дня без строчки!" )) Интересно !))

С триммерами разберись, а потом уж умничай.

Командир батареи тяжёлых пистолетов: "завтра 16.10.2015, ждет разбан:-)"

MiGar: Значит есть надежда, что пятница удастся.


тут пятница уже давно:
neustaf:
Д.В.:
на 2-х же режимах ситуация меняется-при уменьшении V самолет отвечает увеличением угла атаки, соответствено происходит прирост лобового сопротивления

самолет нормальной аеродинамической схемы устойчив и по скорости и по углу атаки на 2 режиме полета. 27/01/2009 [18:18:12]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

З.Ы. Кина, ребята, на этой территории не будет!
https://encrypted-tbn2.gstatic ...

Анисим:
Надолго тут рассчитываете?

С триммерами разберись, а потом уж умничай.
--
"Flood, no comment" (с) (неустафф) )))

Зы, шо, до сих пор- так и ниасилил и триммера ?)) цитатки, небось, подходящей не попалось..)) (вздохнул)

саил:
Зы, шо, до сих пор- так и ниасилил и триммера ?)) цитатки, небось, подходящей не попалось..))

Лови, Митрофанушка:

"На руле высоты самолета установлен триммер, имеющим механический привод. Это позволяет балансировать самолет на разной скорости и при различном положении центра тяжести самолета."
http://studopedia.ru/2_41738_t ...

MiGar:

Анисим:
Надолго тут рассчитываете?

У него должок тут имеется.
Пусть хоть раз за свою цитату ответ держит:
14/10/2015 [23:24:39]

"На руле высоты самолета установлен триммер, имеющим механический привод.
--
Бядааа ! Рятуйте, люди добрые ! Мифбастеры трявогу бьють !
(Зы. В качестве кого возились на Ан-12 ? завофицерским клубом ?))

Шо делать тем, у кого триммера ваще нет, иль неисправен ? сбалансивать- ваще никак ? полет таперича не возможен !