Можно ещё один нарисовать - доля населения со средним образованием или уровень знаний (но это вообше субъективно и неподдаётся учёту).

Голосуем?

А как тогда быть с цивилизациями Рима, Греции, Персии, Китая и т.п.? Ну и образование, тоже не критерий.
Все зависит от оценщиков.

Значит перспектив у парней из России они видят быльше, чем у местных гарных хлопцев. Только и всего.

Саша, у моего сына есть девочка. Они 2 года встречаються.
Давай посмотрим её глазами.
Есть хлопец, высокий, образованный, симпатичный. Есть Папа с деньгами.
Хлопец не забаялся и поехал за хрендевять земель САМ! денюжку заробатывать, а не у Папы попросить.
...
Это и есть ПЕРСПЕКТИВА. Девчёнки её нутром чуют.
Им глубоко плевать, какого гражданства данный хлопец.

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в столь интересную беседу, но меня весьма заинтересовал тезис об украинских Ту-160.)))
А кто-нибудь может ответить на вопрос, почему это образование молча стерпело уничтожение фронтовой авиации, которая ей в принципе была нужна, но с маниакальным упорством цеплялась за стратегов, которые ей точно никуда не уперлись, ась?
А теперь по тезисам уважаемого Бориса (БР) на тему плюсов по отношению к РФ
1. Значительно лучшее соотношение числа населения и площади территории. - Ну тогда Монако должно вообще весь мир рвать.Хотя... маленькая территория может быть заселена и люмпенами.
2. Значительно лучшее (тёплое!) географическое расположение, близость к Западу. - Вот уж близость к Западу я бы точно в плюсы не ставил, напомню хотя бы про "проституткопровод".
3. Практически сплошь "белое" население, нет этнических конфликтов. - Да Вы что, про крымских татар, западэнцев и проч. уже сто раз говорено.
4. На Украине гораздо больше "упёртых кулаков" и меньше "пролетариев". - Вот тут не поспорить, почивший Южмаш, издыхающий МоторСич, точно пролетариев меньше становится.
5. Украина имеет небольшую армию, соответственно невелики и её военные расходы. - А вот сие - просто супер. Тогда лучше вообще ее не иметь, чем сплошной авиамузей.
А теперь бросьте взгляд на Беларусь - фронтовую авиацию сохранила, довела ее до высокой степени боеспособности, а стратегов отдала.
А Незалежная, как в анекдоте "шо не съим, то покусаю". В итоге, когда они все-таки додумались, что США бабла за порезку стратегов платят меньше, чем Россия за возврат, было поздно - ржавый хлам никому не нужен. В общем... сами себя отымели...

Не, ну с Мотор Сичем, да и с АНТК ситуация, конечно, не радостная, но все же гораздо оптимистичнее, чем у отечественных "конкурентов". По моему.

2 Drejtori:

Дима, может быть за четыре года и выправилось, но когда я беседовал с их представителями, приезжавшими продлять ресурс двигателям АИ-25ТЛ, то у меня возникло ощущение, что там уже все (((
С уходом спецов советского задела уходит и технологическое качество. АИ-225 тому подтверждение - даже глубокая модернизация привела к "epic fail" (((
Если сравнивать с АЛ, то там на порядок лучше, хотя тоже не сахар...

Ну тогда Монако должно вообще весь мир рвать
=====
Роман, безотносительно правильности тезиса о размерах территории и населения - просто о
Монако.
Таки рвет. Причем на мелкие куски =))

2 0стровитянин:

)))))))))
Привет, Олег!

А кто-нибудь может ответить на вопрос, почему это образование молча стерпело уничтожение фронтовой авиации, которая ей в принципе была нужна, но с маниакальным упорством цеплялась за стратегов, которые ей точно никуда не уперлись, ась?
========
А ответ - а хрен его знает. Бардак ведь был - Смута.
Лично Президент Украины курировал отправку танкеров из Одессы и Южного.
Какие там стратеги - народ с ума сходил.
Ровно как и в РФ.

2 Drejtori

(вдогонку). Дим, а ты в курсе, что вопросы эксплуатации одного ненашенского учебного самолета почему то курирует не производитель, а КБ Мясищева? )))

Если сравнивать с АЛ, то там на порядок лучше, хотя тоже не сахар...

Не, у них там вертолетная тема ТВ3 - и т.д. очень даже ничего идет. Они по сути монополисты. Потуги перетянуть производство, по сути питерского движка в РФию, так ничем и не увенчались, а вертолеты, это то что не довольно неплохо в РФии продается. С украинскими движками. Которых за ресурс планера поменяют не один. Ну и линейка "Д", само собой.

Салют, камрад Шкраб =)))

0стровитянин:

А ответ - а хрен его знает. Бардак ведь был - Смута.

Неее, не бардак. При всем тогдашнем русофобстве, они даже стерпели угон Су-24 в Россию из Староконстантинова, а вот за Ту-160 и Ту-95 узинской дивизии готовы были глотки грызть, хотя понимали, что содержать их НЕ СМОГУТ.
Кстати, тот злополучный комдив, который послал Дейнекина с приказом о российском контроле за авиационными носителями, сейчас проживает в Москве. Правда, однокашники с ним не здороваются.

Дим, а ты в курсе, что вопросы эксплуатации одного ненашенского учебного самолета почему то курирует не производитель, а КБ Мясищева? )))

Это про Элки? Таки в курсе!

elplata:

Значит перспектив у парней из России они видят быльше, чем у местных гарных хлопцев. Только и всего.

Саша, у моего сына есть девочка. Они 2 года встречаються.
Давай посмотрим её глазами.

В данном случае смотреть нет смысла. Это конкретный случай и не более того. Со всеми совйственными ему нюансами и скелетами в шкафах твоего сына и его девочки.
А Коммандер тебе статистику выдал. Вот и ты выдай что-нибудь похожее, вот тогда будет действительно конструктивный разговор. А на уровне частных случаев я много чего могу рассказать.
У одного с моего знакомого приятель заработал пару лимонов у.е. и плюнул на цивилизацию вообще. Уехал в Тибет, живёт чуть ли не в шалаше, но за то у него каждый день еда, выпивка и наркотики на выбор... И ему больше нихрена не надо.

Drejtori:

Это про Элки? Таки в курсе!

Ну так я раньше думал, потому что дешевле, а оказалось потому, что надежнее.

Добрый вечер ОКОНЧАЛЬНИКА! Ура- выходные, отдрыхнуться можно:-)))

Продолжая глубоко верный почин Доктор_зло и В.А.К. - вот вам несколько фоток Жуткой Оxранно-Караульной Псины. Эт чтоб вы чуток подобрее были:-)))

http://s57.radikal.ru/i157/100 ...
http://s14.radikal.ru/i187/100 ...
http://s55.radikal.ru/i149/100 ...
http://s50.radikal.ru/i127/100 ...

2 0стровитянин / БР

По фоткам с развалинами: cтиль - скорее БР ближе угадал (по временным рамкам), по месторасположению - "не совсем". Я сейчас сбегаю на вику, нaйду к.л. статью, дам ссылку.

Дима, может быть за четыре года и выправилось, но когда я беседовал с их представителями, приезжавшими продлять ресурс двигателям АИ-25ТЛ, то у меня возникло ощущение, что там уже все (((

Это совершенно стандартное воссприятие "рассказов украинцев в личных беседах".
...
В США, когда встречаються два человека, то обычное приветствие есть "Как ты?". Стандартный ответ: "Хорошо и улыбка"
Если американец ответит: "Плохо и взрустнёт", то тут же приедет служба 911 и заберут в дурку болезного.
Так не принято в США. Принято отвечать "Хорошо и улыбаться", даже если застрелишся через 15 минут, от горя и безисходности.
Культура, понимаешь. Образ поведения.

В Украине, когда встечаются два человека, то на обычное приветствие: "Привет, как дела?"
Стандартный ответ: "хреново с последующим развёрнутым сообщение о проблемах"
Если Украинец ответит :"Хорошо и улыбнётся", то собеседник лично вызовет машину из дурки.
Культура, понимаешь. Образ поведения.

Скрытный мы народ.
На жалость часто бьём, а вдруг чего обломиться, и точно не сглазят.

2 elplata:

Валера, я рад, что ты не обиделся на резкости.

Шкраб: Почитал, посмеялся и отвечу по Вашим пунктам.
1. В Монако, разумеется, гораздо легче добиться хорошего уровня развития, чем в любой большой стране. И конечно же, никого рвать им не требуется, вовсе не это является показателем уровня развития страны. Не может быть в центре Европы значительного числа люмпенов, по совершенно очевидной причине. Это даже скучно писать, да и любые объяснения этого "феномена" будут крайне обидными для нашей собственной страны.
2. Проституткопровод вовсе не зависит от близости к Западу, тут Вы сильно ошибаетесь. Его размер зависит исключительно от уровня жизни и моральных особенностей населения страны, кстати, не только женской его половины. Опросы в школах России в 90-е годы на многое открыли глаза.
3. Крымские татары - это реальная проблема! Большое спасибо за это Украина должна сказать товарищу Сталину, как и мы за Чечню. Западенцы - ещё бОльшая проблема, потому что они действительно другие люди, с другим воспитанием. Нужны грамотные действия политиков в течение длительного времени, чтобы привести отношения западных и восточных украинцев к норме. Главное - ни в коем случае никакого насилия. Север с Югом в США даже воевали, но ведь сейчас мало кто об этом вспоминает по-серьёзному, только при изучении истории США.
4. Про Южмаш не скажу, скорее всего его судьба не страшнее нашего Атоммаша, а Моторсич вроде бы вполне живой. Я с ними время от времени переписываюсь по работе.
5. Армии лучше бы совсем не иметь, но увы!, не в таком мире живём. Украине никто не угрожает, кроме ненормальных "патриотов" в России, постоянно муссирующих тему Крыма. Вот за кого могу головой поручиться, что сами не полезут, так это за Турцию. В меньшей степени поручился бы за поляков, но они теперь тоже в НАТО, что вполне гарантирует их адекватное поведение.

2 БР

Ну почти консенсус. В Вас явно сидят дипломатические способности.
Но вот про крымских татар я бы Сталина не винил (((
Вот смотрите - по данным за 1939 год в Крыму проживали: русские 558.481 (49, 6%); украинцы – 154.120 (13, 7%); татары – 218.179 (19, 4%); немцы – 51.299 (4, 6%); евреи – 65.452 (5, 8%); болгары – 15.353 (1, 4%); греки – 20.652 (1, 8%); армяне – 12.873 (1, 1%); прочие – 29.276 (2, 6%). А всего: 1.126.385 человек. А теперь факты...
Все призванные в Красную Армию из крымского населения составили 90 тысяч человек, в том числе 20 тысяч крымских татар, которые в 41-ом же, при отступлении 51-ой армии из Крыма – практически все дезертировали. Немцы, кстати, с подобными проявлениями поступали куда более жестко.
Так что, уважаемый Борис, этот вопрос обиженности крымских татар ох как непрост, увы...

2 0стровитянин / БР

По фоткам с развалинами 2 - это Лептис Магна . Вот ссылка на вику, если не пройдет - забивайте название в поисковик, сразу куча ссылок будет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Особое внимание обратите на предполагаемое время основания и период расцвета. По тамошним временам - вполне себе мегаполис. Да и империя - ну вот, представте себя в те времена - незыблемая штука ведь!.. А как оно все обернулось...

Рост самосознания товаГищей украинцев не может не радовать! )))
Это правильно! Впервые за долгие годы они обрели-таки самостоятельность.
Не завоевали ее силой штыков и проливая кровь народную, а как всегда прокатили на халяву...
Только вот перед Россией не стоит кичиться. У Вас свой клуб по интересам для таких дискуссий должен быть - Мороко, Тунис и прочие бывшие колонии. Вот в кругу товарищей по постколониальному развитию можете мериться сами знаете чем...

[А.В.Булах с КДП - зарегистрированный пользователь]
А.В.Булах с КДП:

2 elplata:

А что касается отсутствия внутренних конфликтов на Украине, на которую тут напирал БР, так ваши бендеровцы это нечто. Я бы предпочёл с СС и зондер-командами гестапо встретится нежели с ними. Чечены Басаева, по сравниню с ними просто уличное хулиганьё...
А конфликты Вас ещё ждут. Крым с татарами полыхнёт так, что Вы ещё будете на коленях умолять Россию срочно усилить Черноморский флот...
А Украина - это не Россия. Турция мигом вспомнит всё...
Попомни мои слова... Боюсь, что скоро мы это увидим, хотя не хотелось бы, так как у меня очень много там знакомых живёт и кое-кто из родственников.

18/06/2010 [20:08:12]

Эта музыка будет вечной если я сменю батарейку (с).
Из года в год Вы "постите" посты которые с реальностью не имеют точек соприкосновения. Мне иногда кажется что... Ладно.
Домики в Жмеринке не строят Россияне, а вот авиадиспетчера приезжают, и гражданство делают, и на работу устраиваются, тяжеловато правда, но находят пути. Не подскажите почему люди престижнейшей авиационной специальности эмигрируют в Украину? Это ведь не каменщики с плиточниками.
Так что по разному бывает, но Вам с КДП видней )))))...

Шкраб:

Все призванные в Красную Армию из крымского населения составили 90 тысяч человек, в том числе 20 тысяч крымских татар, которые в 41-ом же, при отступлении 51-ой армии из Крыма – практически все дезертировали. Немцы, кстати, с подобными проявлениями поступали куда более жестко.
Так что, уважаемый Борис, этот вопрос обиженности крымских татар ох как непрост, увы...

Так то что дизертировали - это ещё полдела. Типа, ну разошлись по домам и хрен бы с Вами.
Так они же перешли с оружием в руках на сторону немцев!
А что вытворяли?! Вааще песец!
Сцуки...

Только вот перед Россией не стоит кичиться.

А Вы готовы за всю Россию ответ держать?
Ну, или считаете возможным, что Ваше мнение мнение единственно правильное?

...Западенцы - ещё бОльшая проблема, потому что они действительно другие люди, с другим воспитанием. Нужны грамотные действия политиков в течение длительного времени, чтобы привести отношения западных и восточных украинцев к норме....

Читаю, и удивляюсь.
Вот лично у меня нет проблем ни с западенцами ни с татарами.
Часто общаюсь, веду дела, а проблем нет.
Это просто "Сюр" возведённый в степень, когда мне за хрендевять земель указывают на то, чего нет.
Бога ради, я нехочу ни кого обижать.
Я понимаю, если бы западенцы и татары взрывали дома в Полтаве и Киеве, или когда 200 тысячная армия Украины крошила бы всех западенцев и татар без разбора, или когда западенцы и татары устраивали перестрелки между собой на Крещатике.
Тут, без сомнеия Да.
Каждый житель страны не имеющей таких проблем, мог и имел бы право указать мне.

Блин, нет слов.:(((

Борис А. это ни в коем случае не касаеться Вас.

Так что, уважаемый Борис, этот вопрос обиженности крымских татар ох как непрост, увы...

А я, как всегда, в этих случаях, вспоминаю Амет Хан Султана.

Лес рубят - щепки летят?

А сколько их было, этих неизвестных "Султанов?"

Матерый пакс:

"Рост самосознания товаГищей украинцев не может не радовать! )))
Это правильно! Впервые за долгие годы они обрели-таки самостоятельность.
Не завоевали ее силой штыков и проливая кровь народную, а как всегда прокатили на халяву...
Только вот перед Россией не стоит кичиться. У Вас свой клуб по интересам для таких дискуссий должен быть - Мороко, Тунис и прочие бывшие колонии. Вот в кругу товарищей по постколониальному развитию можете мериться сами знаете чем.."

Щовинизм. Помноженный на понты неизвестного происхождения и обоснованности.

[А.В.Булах с КДП - зарегистрированный пользователь]
А.В.Булах с КДП:

Шкраб:

Все призванные в Красную Армию из крымского населения составили 90 тысяч человек, в том числе 20 тысяч крымских татар, которые в 41-ом же, при отступлении 51-ой армии из Крыма – практически все дезертировали. Немцы, кстати, с подобными проявлениями поступали куда более жестко.
Так что, уважаемый Борис, этот вопрос обиженности крымских татар ох как непрост, увы...

Так то что дизертировали - это ещё полдела. Типа, ну разошлись по домам и хрен бы с Вами.
Так они же перешли с оружием в руках на сторону немцев!
А что вытворяли?! Вааще песец!
Сцуки...


18/06/2010 [21:15:33]

Ну так учителя достойные были. Вы ведь когда в архив пойдёте очередной раз, посмотрите сколько товарищи комиссары положили людей, а особенно в период Гражданской и как мордовали священников, офицеров, такие пытки только больной мозг мог придумать...
Очень интересные вещи найдёте для себя, нечисть была ещё та. И не чё, некоторым памятники до сих пор стоят.

Уважаемый Директор в новом облике (если не ошибаюсь)))
В данном случае я имею в виду не российский народ (Ваш пассаж "...за всю Россию..."), а историю Государства Российского...
Поэтому Ваш камент как бы не в кассу...

sorter:

Не подскажите почему люди престижнейшей авиационной специальности эмигрируют в Украину? Это ведь не каменщики с плиточниками.

Да-а-а?.. И скока там тех диспетчеров на Украину уехало?
А Вы знаете кто у меня в ванной четыре года назад плитку клал?
Так я Вам скажу. Инженер-кораблестроитель с Николаева...
И ещё нескольких таких же я в других местах Москвы видел на примерно таких же работах...

Опять накал страстей!
Может не стоит?
Тема то очень давняя, нам все равно не понять их.

sorter:

Ну так учителя достойные были. Вы ведь когда в архив пойдёте очередной раз, посмотрите сколько товарищи комиссары положили людей, а особенно в период Гражданской и как мордовали священников, офицеров, такие пытки только больной мозг мог придумать...

Этих "учителей" вполне добросовестно расшлепали в 34-37-ом.
Только вот потом некоторых реабилитировать начали, причем до сих пор. А про самых некоторых, которые инквизицию в изощренности переплевывали, даже фильмы плакательные снимают (колчаков и каппелей), причем даже, о чудо (поможем русским прозреть) на студии ХХ век Фокс.

Поэтому Ваш камент как бы не в кассу...

Не ошибаетесь, но почему не в кассу? Татарский народ, он что не - российский?

2 Drejtori

Опять накал страстей!...

Да я вот все пытаюсь сбить их на чо-нить доброе, пятничное... Но дядьки, чуйствуется, уперлись:-)))) "Не остановить бегущего бизона..."

Шкраб,
поправьте, если я ошибаюсь - у Белой Армии не было наград? Это только в Красной ввели орден за наибольшие успехи в деле убиения соотечественников?

Только вот перед Россией не стоит кичиться. У Вас свой клуб по интересам для таких дискуссий должен быть - Мороко, Тунис и прочие бывшие колонии. Вот в кругу товарищей по постколониальному развитию можете мериться сами знаете чем...

Как скажите!

Верной дорогой идёте. Глубоко копаете!

2 В.А.К.:

Не совсем Вас понял, к сожалению (((

[А.В.Булах с КДП - зарегистрированный пользователь]
А.В.Булах с КДП:

sorter:

Не подскажите почему люди престижнейшей авиационной специальности эмигрируют в Украину? Это ведь не каменщик
и с плиточниками.

Да-а-а?.. И скока там тех диспетчеров на Украину уехало?
А Вы знаете кто у меня в ванной четыре года назад плитку клал?
Так я Вам скажу. Инженер-кораблестроитель с Николаева...
И ещё нескольких таких же я в других местах Москвы видел на примерно таких же работах...

18/06/2010 [21:25:39]

)))
Ну и что, Вы думаете что все инженеры-кораблестроители в России по специальности вкалывают, и имеют достойную зарплату?
Извините конечно, но у меня половина родни от Владивостока до Ростова живёт. И в командировках я бываю в России. И про уровень жизни, и как живут знаю не с тырнета.
Зачем врать друг другу. У меня складывается ощущения что у Вас патологическая ненависть ко всем кто живёт за пределами России.
пысы
По поводу диспетчеров, уезжают как раз ради пенсии.

Anytime:
Вам 5 с плюсом!

Иду сегодня с электрички домой, никому не мешаю, никого не обижаю - сытый и довольный.
Получаю довольно чувствительный удар по темечку! Сосновая шишка!
Я так прикинул, событие теоретически - невероятное! Но я по балде получил!

sorter:

Ну так учителя достойные были. Вы ведь когда в архив пойдёте очередной раз, посмотрите сколько товарищи комиссары положили людей, а особенно в период Гражданской и как мордовали священников, офицеров, такие пытки только больной мозг мог придумать...
Очень интересные вещи найдёте для себя, нечисть была ещё та. И не чё, некоторым памятники до сих пор стоят.

Ах вот оно что?
А как Вы думаете, с чего эти пытки-то взялись и зверства?
Может наша интеллигенция и владельцы средств производства, а также долестное офицерство все как одни ринулись с новой властью сотрудничать?
Большей частью нет.
При этом и царя-батюшку они в массе своей тоже в грош ни ставили. И Временное правительство - тоже. Ну так получите и распишитесь.
Как говорится, кто палку взял, тот и капрал. Власть валялась под забором. Об этом писал тот же Деникин. Большевики её взяли. Всем остальным надо было подчинится.
Кто не захотел, тот может пенять на себя.
Поробуйте сейчас выступить против власти серьёзным образом.
Так вам судьба МБХ покажется райской...
Это в голову не приходит?
А зря, батенька, зря...
Ленин правильно написал, что только та революция чего-то стоит, которая умеет защищаться. Большевисткая смогла.

Шкраб:

"Не совсем Вас понял, к сожалению ((("

Гражданская война - война "без доблести". Чего почетного в убийстве брата? И только в Красной армии был введен орден Красного Знамени, коим награждались лица, особо отличившиеся в уничтожении сограждан. Не так?

Drejtori:

Поэтому Ваш камент как бы не в кассу...

Не ошибаетесь, но почему не в кассу? Татарский народ, он что не - российский?

Потому-что я сравниваю не народы, а истории...
Где там была эта Украина временами, начиная с 1169 года?
Киев был столицей чего? Киевского княжества? Так его упразднили в 1470-м...
Заштатный городишко...
У них не получилось серьезно (на имперском уровне) закрепиться в истории, как у греков не получилось и у древних римлян не получилось...
Я об этом речь веду...
Спрашивается, как они могут вообще сравниваться с Россией, если не считают себя частью оной.
Если считают - тогда история общая. А если не считают - тогда их история, это расцвет - закат - колония (Убундия какая-нибудь - "переходящее непойми какое знамя") - и вот теперь только долгожданная независимость при полном отсутствии навыков самоуправления...
Вот теперь учатся, пару раз уже свою страну чуть в плоский штопор не вогнали...
Но гонору!!!
Рогули одним словом!!! )))

Drejtori:

Иду сегодня с электрички домой, никому не мешаю, никого не обижаю - сытый и довольный.
Получаю довольно чувствительный удар по темечку! Сосновая шишка!
Я так прикинул, событие теоретически - невероятное! Но я по балде получил!

Дима, я шел сегодня домой с электрички и просто попил пива )))
Теоретически - все вероятно. )))
ЗЫ: А ты когда наесться то успел (сытый и довольный)? У нас же вроде сегодня не так много было (ой, спалил) ))))))))

2 Шкраб

Привет, Роман!
А я вчера вирус на комп словил )))
событие теоретически невероятное....однако жеж )))

Шкраб: В Вас явно сидят дипломатические способности.

Это не дипломатия, честное слово! Это возраст и уважение к Вам, Роман, как к собеседнику.
Я и не возражаю, что вопрос с крымскими татарами, чеченцами и другими народами очень непрост. Да и вообще проблема с массовой сдачей военнослужащих РККА в плен в начальном периоде войны очень сложная. И ведь не просто от войны бежали, а сотнями тысяч на службу к немцам шли. По этому поводу я слышал множество разных мнений. Вина Сталина, на мой взгляд, состоит в том, что он из индивидуальной проблемы предательства сотворил национальную проблему целых народов, перешедшую естественным образом в проблему межнациональной ненависти и вражды.

Да-а-а?.. И скока там тех диспетчеров на Украину уехало?
А Вы знаете кто у меня в ванной четыре года назад плитку клал?
Так я Вам скажу. Инженер-кораблестроитель с Николаева...
И ещё нескольких таких же я в других местах Москвы видел на примерно таких же работах...

Выгодно, вот и кладут.
Своя рубашка ближе к телу!:)))
Я, извени, тоже подполковник, но торгащём работаю.---Выгодно.

Другой пример: На следующей неделе поеду "хватерку сдавать" в Алупке ребятам из главного офиса Газпрома. На три месяца, с правом субъаренды.
"Лек" отдам любимый на три месяца. (Буду на Черике "мучаться").
Неделю бегаю со "страховками-маховками", испытываю очень большие неудобства и "унижение национальной гордости".
Мучаюсь.

...
Но ОЧЕНЬ ВЫГОДНО!!!
Вот такая она жизнь, у нас в "Занзибариии".
У вас, конечно всё не так. УВЕРЕН.:)))

Неее, не бардак. При всем тогдашнем русофобстве, они даже стерпели угон Су-24 в Россию из Староконстантинова, а вот за Ту-160 и Ту-95 узинской дивизии готовы были глотки грызть, хотя понимали, что содержать их НЕ СМОГУТ.
====
Роман, ну а раздел ЧФ как происходил? Это ж было аналогично.
Полный бардак и развал. Подозревать какие-то там СПЕЦИАЛЬНЫЕ хитропопые козни - да неее.
Работа западных спецслужб была естественно, но немного не в том направлении.
Да - естественно на сломе Формации одной из целей была лишить пост-СССР как можно большего количества оружия.
А что бы ты сам делал? У тебя под боком разваливается крупное Государство. Которое много десятков лет было врагом всему что ты ценишь.
И весьма непредсказуемая ситуация. Твои действия?

В.А.К.:

Гражданская война - война "без доблести". Чего почетного в убийстве брата? И только в Красной армии был введен орден Красного Знамени, коим награждались лица, особо отличившиеся в уничтожении сограждан. Не так?

Это каждый может интерпретировать как хочет.
Убивали все - и "белые" и "красные", при чем не сплошь и рядом братьев.
Пусть и жестко звучит, но в период становления и укрепления власти, это вынужденная мера, не всегда свидетельствующая о жестокости и кровожадности. В США Северяне с Южанами братьев тоже достаточно положили. О конфликтах на постсоветском пространстве я вообще промолчу, когда друг друга паяльниками смолили и циркулярками распиливали (тех прогресс все же). При этом на Горбачева, косвенно инициировавшего сии непотребства, до сих пор, аки на ангела взирают.
А орден Красного Знамении... Просто, без эмоций, прочтите его статут. Где написано, что он давался именно за братоубийство? Для военной организации, к тому же ведущей боевые действия, при отстутствии старых наград введение новой вполне разумный ход.

Ром, ну вот мамой клянусь!
Это ты белку с шишкой подослал!?
Больно, блин!

Спрашивается, как они могут вообще сравниваться с Россией, если не считают себя частью оной.

Да никак. Я не считаю, что кому то надо с кем то сравниваться. Это контрпродуктивно.
Нам, безродным космополитам, все эти Ваши теории смешны. Ну и Вам наши тоже, я так думаю.