Александр Булах:

..
Валер, в общим, как не крути, но Матёрый пакс прав. И доказывается это одним-единственным постулатом. Это украинцы едут в Россию на заработки, а не русские на Украину.
Конечно и русские тоже туда едут, но очень узкая прослайка. Как правило высший топ-менеджмент.
Если я не прав, то попробуй возразить. Только с фактами в руках.


Магистр вроде - а несет бред)))

elplata:

Тут главный вопрос; почему возвращаються?
Почему не переселяються?
...Зачем ездить на зароботки, когда много проще жить там где работаешь?

Кто тебе сказал, что не переселяются?
Знаю дофига украинцев, которые свалили жить в Россию. У меня есть несколько знакомых девчонок с Украины, которые согласны хоть завтра выйти за парней из России и уехать сюда.
Не веришь?
Только адреса не проси.

Украина могла бы кормить и Европу и Россию .Но кто ж это позволит.
А что будут тогда делать местные ребята - по миру пойдут .Поэтому
Евросоюзу выгодно только собственная интеграция . За счет ослабления экономики соседей- своя поднимается . А соседи пусть митингуют , гасторбайтят, лишь бы не мешали .
И интеграция Украины с Россией Европе не нужна . А то вдруг еще создадут ненужную конкуренцию , появится стабильность в экономике . Ведь даже два ларечника-булочника на одной улице конкуренты , а что говорить про большие страны .

Для некоторых наверное количество нефте- и газо-баксов есть признак цивилизованности))))

И интеграция Украины с Россией Европе не нужна

Украина находится в Европе. Ну и Россия частично - тоже.

Доктор_зло,
до чего же обаятельны те звери :)))
Но в жизни спуску никому не дают :)
Камовский ЛИК расположен в "языке" Кузьминского парка, белки имеются :) Ко мне в курилку на орешки кедровые штуки четыре прибегали (из постоянного населения). Правда, приучить из руки брать не удалось - диковатые. Со скамейки - ради бога, а с ладони - страшно! Причем сидит на плече, царапает мне щеку лапкой, но в ладонь - ой! А как они меж собой дерутся - атас! С криками, воплями! И воюют с воронами, которые их ненавидят за воровство яиц (хм, законно!). В общем, зверь тот еще, но симпатичен, конечно :)

такие дела:

Магистр вроде - а несет бред)))

Т.е вы хотите сказть, что в Жмеринке русские гастарбайтеры жильё строят?..

То Такие дела

А по каким критериям оценивать цивилизованность по Вашему?

Камовский ЛИК расположен в "языке" Кузьминского парка, белки имеются :)

Так их до сих пор на Чкаловскую не выгнали????

Знаю дофига украинцев, которые свалили жить в Россию. У меня есть несколько знакомых девчонок с Украины, которые согласны хоть завтра выйти за парней из России и уехать сюда.

Саша, я знаю страну в 100 миллионов жителей, которая полностью согласна свалить в США. Мексика называеться.
...
Девчёнки выходят замуж не за граждан, а за перспективу. Девчёнкам плевать на гражданство.(но, это отдельная история)

Кстати, в Полтаве селится очень много Граждан России (пенсионеры с Северов)

Повторю свой посыл: почему работают и возвращаються?

Командер.:

То Такие дела

А по каким критериям оценивать цивилизованность по Вашему?

Например по отношению желающих (въехать на ПМЖ)/(покинуть к черту) страну. Причем тут временные заработки?

Матерый пакс: В Украине реальный дефицит кандидатов в государственную элиту, которая была бы признана и за которой пошел бы народ.
В России ситуация несколько иная...
А в целом - раз правящая элита Украины более слабая и менее цивилизованная (а ето фаХт!!!), то и страна в целом менее цивилизованная - про силу/слабость вообще промолчу, чего тут сравнивать...
elplata: Как скажите! Вам из погреба виднее:)))

Вот видите, уважаемый Матерый пакс, как остра реакция далеко не последнего гражданина Украины на столь бездоказательные утверждения? И я с ним совершенно согласен!
На Украине сегодня существует реальная политическая борьба, там никто не в состоянии заранее предсказать результаты выборов. Там отчётливо видно не менее пяти политиков, реально претендующих на высшие должности в государстве, а результаты голосования практически достоверны и признаются избирателями. И это Вы называете дефицитом кандидатов в государственную элиту и низким, по сравнению с Россией, уровнем цивилизованности? У Украины много проблем, практически все они (кроме реально существующего деления на Запад и Восток) носят финансовый, а не политический характер. Но финансовые проблемы любого государства, как известно из мировой истории, решаются всегда одним способом - заинтересованностью большинства населения в хорошей работе, в личном бизнесе. У Украины есть много плюсов по сравнению с Россией, я только несколько из них напомню:
1. Значительно лучшее соотношение числа населения и площади территории.
2. Значительно лучшее (тёплое!) географическое расположение, близость к Западу.
3. Практически сплошь "белое" население, нет этнических конфликтов.
4. На Украине гораздо больше "упёртых кулаков" и меньше "пролетариев".
5. Украина имеет небольшую армию, соответственно невелики и её военные расходы.
При таких исходных позициях Украина имеет все шансы в обозримом будущем уйти вперёд и "вправо", в сторону западных моделей государства.

Drejtori,
не-а! А какие корпуса там пропадают! Лужков, надо отдать должное, постарался :)
А то бы чкаловские сейчас в Жуковский ездили :) Открой там, как планировали, два вертолетных ЛИКа - токо б мы их и видели :)))

Очень модно было покупать на Черноморском побережье Украины жилье среди управленцев среднего звена. Знаю нескольких владельцев таких квартир. Причем в одном случае купили целый подъезд.
Про переселение из Украины в Россию - не слышал. Я бы не поехал.

Украина находится в Европе. Ну и Россия частично - тоже.

Мы не в одной экономической зоне , национальные валюты и банки .
Украины нужны полноценные экономические связи
с различными странами , ( потенциал теоретически у страны большой , территория , население, специалисты все это есть , как и в России), но идет большое давление , внешне это нестабильность в политике , всякие оранжевые революции , а на самом деле развал экономики , с помощью различных
политических технологий .

Насчет цивилизованности: может стОит судить не по количеству бабла в загашниках, а по чистоте парадных? Тогда, кто цивилизованней - баальшой вопрос...

пинстр:

Насчет цивилизованности: может стОит судить не по количеству бабла в загашниках, а по чистоте парадных? Тогда, кто цивилизованней - баальшой вопрос...


Тоже вариант)))

В.А.К.:

Drejtori,
не-а! А какие корпуса там пропадают! Лужков, надо отдать должное, постарался :)

ПЦ, так там все домами обставили вокруг! Так и живут в этих бревенчатых избушках как партизаны?
А на Чкаловской куда всю "новостройку?"

Вот лучше определите славные...гм... остатки прежней роскоши на снимках
====
Ну вообще на заключительном снимке типичный греческий амфитеатр.
Брат-близнец находится в Аммане в Иордании.
http://www.saga.ua/modules/gal ...

Например по отношению желающих (въехать на ПМЖ)/(покинуть к черту) страну

Ну так в Россию въезжает на ПМЖ больше народу чем эмигрирует - один из источников заткнуть демографическую дыру. Насчёт Украины сомневаюсь.

Т.е вы хотите сказть, что в Жмеринке русские гастарбайтеры жильё строят?..

Нет. В Жмеринке жильё строят только украинцы.
Но, это не всегда жители Жмеринки.То есть люди приезжие и оторваные от семьи (впрочем. как и моряки, геологи и так далее)
Это издержка профессии.
Любой строитель хочет продать свой труд дороже (всё равно жить вне дома)

Так что; если естьвозможность работать за большие деньги, и ещё находиться в тойже языковой и культурной среде, то ПОЧЕМУ НЕТ?

0стровитянин: Ну вообще на заключительном снимке типичный греческий амфитеатр.
Брат-близнец находится в Аммане в Иордании.

Очень похожие развалины я встречал в Хорватии. Правда, там они не греческого происхождения, а от Римской Империи.

Ну так в Россию въезжает на ПМЖ больше народу

Что правда? Есть желающие на ПМЖ в Россию переехать в сколь нибудь значимых количествах? А смысл?

Переезжают на ПМЖ многи из Средней Азии (русские и не только), в Самаре много приезжих с Украины с одним таким работали вместе (он долго добивался Российского гражданства - через 3 года добился).

У нас сегодня "Империя атакует" в городе. Третий день уже караул, но сегодня с утра пошли в атаку "со всех сторон". Город заполонили танки. Ну и всякие "Буки", "Торы", "Бахчи" и прочая экзотика. Добирался утром из Жуковского до Раменского больше часа. Сломался тягач с танком "на спине", за ним целая колонна, перекрыли все движение. Смотрится конечно. Сюр. Ракеты, пушки, броня, гусеницы и т.п. Надо билет купить, посмотреть на танкистское шоу. Жаль пацаны не увидят!

Ну так в Россию въезжает на ПМЖ больше народу чем эмигрирует - один из источников заткнуть демографическую дыру.

Что я не не очень верю в эту демографическую дыру и такой способ ее заткнуть .
Гости с южных республик , как то сами собой едут не спрашиваясь особо никого . Этот процесс просто неуправляемый . Я была на Украине и в Белоруссии и своими глазами видела , что кладут тротуарную плитку местные . И вот уже создали такое общественное мнение , что без таджиков не проживем . Прям , аристократы первой гильдии .
Просто этот процесс сейчас зашел так далеко , неуправляем и его не остановишь .
Тропинки протоптаны и новые поколения будут еще долго ехать к нам ,
и постепенно строительство сделают своей этнической отраслью и смежные не забудут .

Просто этот процесс сейчас зашел так далеко , неуправляем и его не остановишь .
Тропинки протоптаны и новые поколения будут еще долго ехать к нам ,

Ну так и пускай едут. Вы гостям не рады?

Правда, там они не греческого происхождения, а от Римской Империи.
=====
А как правило - все равно называют греческими.
Рим ведь вырос на культуре Эллады.
Даже богов в общем-то взяли.
Так что где - римскими, где - греческими.

Что я не не очень верю в эту демографическую дыру и такой способ ее заткнуть .
====
Здрасте. Меня в армию призвали из за нехватки населения. Сейчас опять проблема с призывом. Так вот как раз мой старший ребенок - призывного возраста.
Если было мало нас - откуда возьмется много наших детей призывного возраста?
Хоттабыч или "Война клонов"?

Ну так и пускай едут. Вы гостям не рады?

Хороший вопрос . До завтра подумаю и про демографию тоже .
Пошла на женский форум посижу)))

Вот Росстатовская таблица:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08 ...

Что касается Украины и России - В 2007 г. Из Украины в Россию переехало 51, 5 тыс. чел. из России в Украину - 10, 5 тыс. чел.

Так, что уважаемый Такие дела по Вашему получается Россия в 5 раз цивилизованней Украины :)

Пошла на женский форум посижу)))

Эх!

Так, что уважаемый Такие дела по Вашему получается Россия в 5 раз цивилизованней Украины :)

Ну, это дело интимное. Цивилизаций на планете много. Каждый выбирает удобную для себя.

Нет ребята по моему критерием уровня развития является уровень энерговооружённости страны на душу населения (по установленной мощности электростанций)

Нет ребята по моему критерием уровня развития является уровень энерговооружённости страны на душу населения
-----------
Ку я се... Не, уж лучше колбасой мерятся. Электричества всякого с детства боюсь. Не надо мне энерговооруженности!

Drejtori:

ПЦ, так там все домами обставили вокруг! Так и живут в этих бревенчатых избушках как партизаны?
А на Чкаловской куда всю "новостройку?"

Насчет новостройки на Чкаловской - не знаю :) Лужков построил корпуса, а аэродромная структура, питания разные на стоянках и т.д. - это не его дело :)
А "как партизаны" - так оно и есть, в тех самых избушках и сидят :)

"В своей производственной деятельности и в быту современный человек использует множество приборов и механизмов, которые потребляют энергию. Мощность, приходящаяся в среднем на одного человека, - энерговооруженность, характеризует уровень развития страны. Этот уровень в современном мире весьма различен для разных стран. Некоторые страны потребляют энергию с такой скоростью, что если бы все жители Земли потребляли бы столько же, то ископаемых энергетических запасов Земли не хватило бы и на несколько десятилетий. В прошлом энерговооруженность человека была в огромное число раз меньше, чем сейчас. Уровень жизни, комфорта связан с энерговооруженностью, и пока не найдено других способов обеспечить повышение материального уровня жизни кроме как путем вовлечения все большего и большего количества материальных ресурсов."

Я вот про что

elplata:

Саша, я знаю страну в 100 миллионов жителей, которая полностью согласна свалить в США. Мексика называеться.

И что это доказывет?
В огороде бузина, а в Киеве ддядька.

elplata:

Девчёнки выходят замуж не за граждан, а за перспективу. Девчёнкам плевать на гражданство.(но, это отдельная история)

Значит перспектив у парней из России они видят быльше, чем у местных гарных хлопцев. Только и всего.

elplata:

Кстати, в Полтаве селится очень много Граждан России (пенсионеры с Северов)

Ой вот только не надо мне про пенсионеров с северов рассказывать. Я просто больше тебя про них знаю. Так как сам жил на севере и знаю кучу людей оттуда. И знаю как в 91-93 куча их рванула с Украины в Россию, потому что Украина отказалась им платить пенсии северные. Типа, севера, где они работали, не украинские...

elplata:

Повторю свой посыл: почему работают и возвращаються?

Возвращаются те, кто не может остаться в России. Все кто могут - остаются.
А статискикой тебя уже тут Командер уделал. Возразить тебе по любому не чего.

Где-то читал, что уровень цивилизованности страны определяется протяженностью дорог с твердым покрытием и потреблением мыла на душу населения.

Лужков построил корпуса, а аэродромная структура, питания разные на стоянках и т.д. - это не его дело :)

Вначале нового века там (на Чкаловской) уже все было готово к переезду. Помню, там даже индусов на РЛД переучивали. Такие суровые парни в тюрбананах по Чкаловской прогуливались. У нас народ туда усиленно сманивали. Видать не срослось...

2 БР
Да хоть сто реальных кандидатов )))
Чем больше шутов, тем веселее в газетах про них читать...
(Это я о качестве данных кандидатов и об уровне их готовности к бремени ответственности за свой народ)
А вот упомянув финансовые проблемы, Вы попались! )))
Да какие там проблемы - просто коллапс...
Теперь Вам придется признать одну из двух идей -
1. Либо там государственные менеджеры м--даки, либо страна слабая (слабая экономика - слабое все остальное)...
Но не стоит метаться мыслью между этими двумя идеями - актуальны для Украины обе!
Ржу!!!

Что касается Украины и России - В 2007 г. Из Украины в Россию переехало 51, 5 тыс. чел. из России в Украину - 10, 5 тыс. чел.

Ага!
Увольняеться "флотоводец" из Российского флота в Севастополе. К примеру.
Поверьте на слово, всё что положено "по дембелю" в связи с "переездом на Родину" "флотоводец" возьмёт по любому.
Пенсию оформит в Белгороде. Контейнеры отправит (с китайской продукцией), много что сделает.
Но одна закавыка, он как жил в Севастополе, так и жить будет. Хотя по "всем бумагам" он переехал.

Выходит на пенсию гражданин России в Тикси, или Уренгое. Пенсия высокая, льготы. Такого ему в Украине не заплатят.
Так что пропишиться гражданин в Белгороде, или Ростове, оформит пенсию и переедет в Полтаву тихо свой век доживать.
Живёт он в Полтаве, но "по бумагам" он в Белгороде.

Так, что уважаемый Такие дела по Вашему получается Россия в 5 раз цивилизованней Украины
=====
Мужики, по такой статистике думать нельзя.
Иначе покажется, что Кипр в десятки раз цивилизованнее Норвегии.

2 elplata:

А что касается отсутствия внутренних конфликтов на Украине, на которую тут напирал БР, так ваши бендеровцы это нечто. Я бы предпочёл с СС и зондер-командами гестапо встретится нежели с ними. Чечены Басаева, по сравниню с ними просто уличное хулиганьё...
А конфликты Вас ещё ждут. Крым с татарами полыхнёт так, что Вы ещё будете на коленях умолять Россию срочно усилить Черноморский флот...
А Украина - это не Россия. Турция мигом вспомнит всё...
Попомни мои слова... Боюсь, что скоро мы это увидим, хотя не хотелось бы, так как у меня очень много там знакомых живёт и кое-кто из родственников.

Мужики, по такой статистике думать нельзя.
Иначе покажется, что Кипр в десятки раз цивилизованнее Норвегии.

Вот и я об чём. Надо выбирать другие критерии цивилизованности.

Были два предложения - энерговооружённость и уровень потребления мыла с протяжённостью дорог с твёрдым покрытием.

Можно ещё один нарисовать - доля населения со средним образованием или уровень знаний (но это вообше субъективно и неподдаётся учёту).

Голосуем?

0стровитянин:

Так, что уважаемый Такие дела по Вашему получается Россия в 5 раз цивилизованней Украины
=====
Мужики, по такой статистике думать нельзя.

Можно. С учётом особенностей мигрирующих в обе стороны представителей различных социальных групп.

О придумал ещё один критерий!

Уровень хранимых или обращяемых едениц информации на душу населения.

пинстр:

Где-то читал, что уровень цивилизованности страны определяется протяженностью дорог с твердым покрытием и потреблением мыла на душу населения.

Да хрень это все. Цивилизации, они разные. Есть "западная" христианско-протестантская - с теплыми сортирами, с одеколоном висками, героином и толерантностью, есть мусульманская, с нетерпимостью к иноверцам, подтиранием пальцем в загаженом сортире, но наиболее динамичная и не заморачивающаяся всякими условностями, ограничивающими экспансию, есть будисткая, конфуцианская и пр. другие. В России - нет никакой. ИМХО. Или она есть? Какова её цель?
http://s41.radikal.ru/i092/100 ...

Drejtori:
"Видать не срослось..."

- не срослось, точно! Чкаловским с Камова еще в те годы обещали, что еще годик - и будут работать дома :)

Матерый пакс:
Чем больше шутов, тем веселее в газетах про них читать...
Да какие там проблемы - просто коллапс...

Не вижу коллапса, а политиков, за которых голосуют граждане Украины, вижу! Это Вы из нашего телевизора узнали? Ну-ну, продолжайте ржать...
В нашем телевизоре многократно рассказывали, что Саакашвили- узурпатор, что его власти практически уже не сегодня-завтра конец придёт, что народ весь против него... Но вот незадача, выборы у них состоялись только что в муниципальные органы власти. Почитайте вот тут результаты:
http://www.newsru.com/world/18 ...
Не смотрите Вы наше телевидение, уважаемый Матерый пакс! Я ржу, когда его смотрю. Смотрите и слушайте лучше что-нибудь независимое.