Если бы совок взялся бы импортное барахло на нефть менять, то ситуация щас была бы точно такая же. Полки забитые импортом. Туризм за границу это тоже импорт, можно было бы ездить. И авиация бы осталась. Тогда, видимо, совок бы вас устроил.

Импортное барахло, это например, видик. А к ниму касеты полагаються. Касеты разные, например Голивудовские.
Плюс туризм за границу!!!!!
Вот бы "Совок" устал отвечать гражданам (подкованным касетами, и създившим в США) что гос цена, это цена магазина(декларированная), а ни как не продажи.

Одно не понятно!Китай- то, со всем этим справился!и весь мир товарами завалил, и импорт приличный и двери открыты и система власти...КОММУНИСТИЧЕСКАЯ!!И США скоро за пояс заткнёт!
Значит не в идеологии дело!А, в лидерах!И наверное в народе, очень уж, у них, трудолюбивыё народ!!

и система власти...КОММУНИСТИЧЕСКАЯ!!И США скоро за пояс заткнёт!

Откуда в Китае Коммунистическая идеология? Там была попытка "калькировать"её по образу СССР. "Большой скачок", "культурная революция", и т.п. Вовремя спохватились, отыграли назад. Сейчас там вполне капиталистическая идеология, вполне "сырьевой придаток" развитых стран. Только в РФ сырье это недра, а в Китае - собственные граждане, дешевая рабочая сила. Мне вариант с сырьем как то больше нравиться.

Drejtori:

Не знаю, я почему то был уверен, что этим званием награждают искренних любителей. Заработок - это совсем другое. На этом форуме такие очень редко появляются. Давно, кстати, товарищ масла не продавал. :)))

Но тут спор терминологий, он непродуктивен.

Я, конечно не верю, что Вам кто то платит за входы на этот ресурс, вообще не верю, что кому то платят здесь за что то, но с Вами спорить невозможно по нескольким причинам, первая из них - Вы не хотите, чтобы с Вами спорили. Вы заранее объявляете себя "Гуру" в обсуждаемой проблеме, остальных отправляете "почитать" и тут же постите пост на по-страницы, с кучей всяких определений, заявлений и пр. прокламаций. Ответить на которые нужно уйма времени, места, а главное - это никто не будет читать, поскольку формат форума этого не позволяет.
Вот с Пилотом ругаться продуктивно - вопрос ответ. Ну а Вы пишете, по сути, тоже самое только очень много и потом радуетесь своему успеху - вот все попрятались, никто мою теорию опровергнуть не может, Я - победил! Но здесь ведь не ученый совет, а просто обмен мнениями.

Если человек пишет глупости и неправду, то он точно тролль, хоть у него вроде и имя есть.
А в чём неправ danndan2-я считаю, что он прав во всём. Наши люди ни в чём не уступают и даже превосходят всяких там цивилизованных и просвещённых... Те почти всегда жили за счёт колоний, удачного вложения денег в войны, предательства союзников и пр. А наши люди всегда за всех воевали, потом страну восстанавливали и ещё умудрялись в космосе первыми побывать.
Так что побеждать нужно не умными мыслями, а фактами. И эти факты говорят о том, что наши люди не хуже, но лучше других. Но они будут таковыми только если ими будут руководить не проходимцы и воры, а честные и умные граждане нашей страны.

В Китае ментальность другая. Завтра партия скажет "Разваливай производство!" - и точно так же, с энузиазмом развалят.
Главная беда русского человека - покуизм. Ко всему. К власти, к образу жизни, к окружающим, к себе самому...
То, что есть очень много людей, которые это явление в себе изжили или сдерживают в нормальных рамках - бесспорно. Но, видать, ещё маловато, чтоб сдвинуть "паровой каток".

Товарищ Пилот Ту-22, фамилии этих "честных и умных" не назовёте? И где гарантия, что прийдя к власти, они не превратятся моментально в "нечестных" и "неумных"?

2 Drejtori:

Я, конечно не верю, что Вам кто то платит за входы на этот ресурс, вообще не верю, что кому то платят здесь за что то, но с Вами спорить невозможно по нескольким причинам, первая из них - Вы не хотите, чтобы с Вами спорили. Вы заранее объявляете себя "Гуру" в обсуждаемой проблеме, остальных отправляете "почитать" и тут же постите пост на по-страницы, с кучей всяких определений, заявлений и пр. прокламаций. Ответить на которые нужно уйма времени, места, а главное - это никто не будет читать, поскольку формат форума этого не позволяет.
Вот с Пилотом ругаться продуктивно - вопрос ответ. Ну а Вы пишете, по сути, тоже самое только очень много и потом радуетесь своему успеху - вот все попрятались, никто мою теорию опровергнуть не может, Я - победил! Но здесь ведь не ученый совет, а просто обмен мнениями.

Вы не согласны?

По части "гуру" нет. С какого перепою я гуру? Все гуру идут лесом. Тем более, что тут авиафорум, а я у самолета зад от переда не отличаю.
По части "не хотите, чтобы с вами спорили" и "никто не будет читать" точно не правы. В том, то и штука, что некоторые читают. И в ответ пишут столько же. Не оптом оценивают "псевдонаучно", а комментируют конкретно по деталям. Мне крайне не нравится, та картинка что у меня получается. Было бы здорово, если бы в ней нашлись ошибки. Люди, кои эти ошибки находят или пытаются, и есть та ценность, ради которой тут околачиваюсь. Нах мне мысли с ошибками? Да еще стремные.
По части "многобукафф" вы правы. Из "Золотого теленка".
"Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника
подтверждения.
- Ведь верно? Ведь правильно?
Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно."
Разница только в одном. Мне б не кого-то убедить, мне б себя разубедить. Выводы, повторю, мне не нравятся. Очень.

Главная беда русского человека - покуизм. Ко всему. К власти, к образу жизни, к окружающим, к себе самому...

Ну это да. Однако, часто это мировоззрение бывает полезным...

"наши люди не хуже, но лучше других", а эти "не проходимцы и воры" откуда тогда взялись?

Н.Ф. откройте уж глаза то... или очки снимите(((

2 elplata:

Импортное барахло, это например, видик. А к ниму касеты полагаються. Касеты разные, например Голивудовские.
Плюс туризм за границу!!!!!
Вот бы "Совок" устал отвечать гражданам (подкованным касетами, и създившим в США) что гос цена, это цена магазина(декларированная), а ни как не продажи.

Вот вы не меняйте-ка условие задачи)). Полки импортом забиты. По доступным ценам. Как сейчас. Советские граждане галопируют по парижам и отличий не видят. Окромя эйфелевой башни.
Гражданам десять раз пох ценообразование. Декларированное она или нет, по фигу. Доступно? Дефицита нет? Вот и ладушки.
Товаров-то не хватало, потому как сами мало делали и на нефть не выменивали. Щас вымениваем. Тогда к совку только одна претензия - не хотел барахло на нефть менять.

danndan2:

"Полки импортом забиты. По доступным ценам. Как сейчас. Советские граждане галопируют по парижам и отличий не видят. Окромя эйфелевой башни. хотел барахло на нефть менять."

- ни фига себе! А как же без дефицита? А как себя "распределитель" будет чувствовать, если пыжиковая шапка - в каждом сельском магазине? "Это фантастика, сынок!"

информация к размышлению:

Товарищ Пилот Ту-22, фамилии этих "честных и умных" не назовёте? И где гарантия, что прийдя к власти, они не превратятся моментально в "нечестных" и "неумных"?

У нас был Сталин-всем пример, никаких зарубежных счетов после смерти не обнаружено. Да и остальные Генсеки до Горбачёва исключительно были государственниками. Впрочем это не проблема в нормальном государстве, а вот в ненормальном президент может вдруг стать миллиардером.
Люди честные и умные всегда есть, вот только неумные и нечестные хода им не дают.

К слову о прошлом. В детстве у меня был ч/б телек по которому я с удовольствием смотрел смотрел мультики, киношки, программу Время с великолепными ведущими и был доволен - для того времени это (ч/б телевизор) было нормально. Сейчас у меня здоровая панель но ТВ я не смотрю вообще, даже антенны нет. Почему? Потому что интерес к вещанию не больше, чем к набору самых занудных передач советского ТВ, но тогда хоть не было сегодняшней гадости и отвратительности.
Просуществуй СССР до сего дня, были бы ЖК-телевизоры в продаже? Да были бы, импорт - дорогой, свои плохонькие, возможно и достать было бы сложновато.
Прожирать (а точнее прос#рать) ресурсы как нравится Директору - оно конечно неплохо, только не у всех такой шоколад. У нас, есть з/п и по 6-8 тыщ - это нормально? На эти деньги можно накупить детского питания и подгузников? Уважаемый Директор, только не начинайте свои песни про то, что каждый кузнец своего счастья и т.д. С полгода-год назад в одном очень небольшом населённом пункте закрыли производство и автоматически почти пол города свалилось в нищету. Куда им деваться? Искать работу, которой нет? Уезжать? Куда и за чей счёт? Сейчас в РФ не требуется такое количество миллионов населения - достаточно работников добывающих отраслей и сферы их обслуживания. Всё.
Я тролль?

ТО Drejtori:


и система власти...КОММУНИСТИЧЕСКАЯ!!И США скоро за пояс заткнёт!

Откуда в Китае Коммунистическая идеология? Там была попытка "калькировать"её по образу СССР. "Большой скачок", "культурная революция", и т.п. Вовремя спохватились, отыграли назад. Сейчас там вполне капиталистическая идеология, вполне "сырьевой придаток" развитых стран. Только в РФ сырье это недра, а в Китае - собственные граждане, дешевая рабочая сила. Мне вариант с сырьем как то больше нравиться.

Директор, прошу Вас, не разочаровывайте меня.
Всегда обращаюсь к Вам за полезной информацией - Вы всегда точны и пунктуальны. Благодарю.

На данное Ваше заблуждение о Китае позволю себе не-авиацинное выражение:-"Вы пальцем попали в небо".

Немного ОФФ. В очередной раз, имеем возможность наблюдать необъяснимую закономерность этого форума - ко второй странице, участники уже не помнят темы, с которой начиналась ветка. )))))





Уважаемый Пилот Ту-22, ну а в чём дело-то? Органы власти формируются выборным путём. Вот найдите этих умных и честных и продвигайте их до самых высот. Что мешает-то?

PitStop:

"С полгода-год назад в одном очень небольшом населённом пункте закрыли производство и автоматически почти пол города свалилось в нищету. Куда им деваться?"

- один вопрос: когда было основано то производство? Да, и еще один - каким спросом пользовалась его продукция?

На данное Ваше заблуждение о Китае позволю себе не-авиацинное выражение:-"Вы пальцем попали в небо".

Т.е. ? Вы утверждаете, что сегодня в Китае сегодня строят коммунизм?
Я как то очень сильно уверен, что нет.

2 информация к размышлению:

И где гарантия, что прийдя к власти, они не превратятся моментально в "нечестных" и "неумных"?

Кино "однажды на диком западе". Финал. Куча бандюков подъезжает к куче досок около железной дороги. Диалог.
- Че строите?
- Станцию.
- А потом?
- Город будет вокруг станции.
- Мля, так нам не надо будет по прериям коней воровать, мы в городе властью сядем.
- Ну вы здесь с пушками.
- Мля, а че так медленно строите? Побыстрее хочется.
- Людей не хватает.
Главарь банды сам хватается за кирку и остальным командует приступать к работе.

Оно конечно кино. Но суть верная. Те, кто сидит на вершине пищевой цепочки, лично и шкурно заинтересованы в процветании этой цепочки. Им больше достанется. Это и есть гарантия. Про "ум и честность" даж вспоминать не стоит. Этого нет и не надо. Достаточно одной лишь суверенности.
Думаете, на западе власти честные? Жулье на жулье. Просто их страна это их страна. Весь доход с нее это их доход. И доход этот они уменьшать не хотят.

Нынешние олигархи-сырьевики, разваливая производство, вынуждены компенсировать товарный голод за свой личный счет. Импорт стоит баксы, а баксы только у сырьевиков. Им данная ситуация убыточна. Такой х.ней заниматься 20 лет подряд можно только если под кем-то сидишь.



фамилии этих "честных и умных" не назовёте?

Серьезно спрашиваете? Ни одного такого человека к медиа не подпустят.
Однако утверждать, что таких людей нет, значит опять говорить о недееспособности россиян. Уж наверное среди 132 (уже) миллионов найдутся.
Сталинский нарком Малышев, глава танковой промышленности, в 30 лет был слесарем в депо. Нужны были Сталину кадры, нашел и в депо.


Люди нормальные. Ищите причину в другом.

ну озвучьте

Сами знаете. Нормальный бизнес-климат. Китай, Европа, США. Вот как там. Все давно известно.

То Drejtori:
Китай признает, что не все их граждане - достойно живут. Динамика - на "достойную жизнь".
Именно - работа- и достойные деньги в каждой семье.

Китай признает, что не все их граждане - достойно живут. Динамика - на "достойную жизнь".
Именно - работа- и достойные деньги в каждой семье.

РФ по конституции тоже - социальное государство. И признает, что не все граждане достойно живут. Динамика - та же. Более того, эта динамика всеобщая. Во всем мире живут более достойно, чем тысячу лет назад. Но сегодня, мне лучше в РФии, чем в Китае. Поэтому в РФии я и живу. Только причем здесь коммунизм?

2 В.А.К.:


- ни фига себе! А как же без дефицита? А как себя "распределитель" будет чувствовать, если пыжиковая шапка - в каждом сельском магазине? "Это фантастика, сынок!"

Без проблем. Расширяем условие. Распределитель на проценте. Совок заваливает страну импортом за нефть.
Теперь совок хороший?


один вопрос: когда было основано то производство? Да, и еще один - каким спросом пользовалась его продукция?

Опять по циклу? Не живет производство в таком бизнес-климате. Не производство виновато. Перетащите сюда китайский завод и он быстро закроется. Сначала налогов кучу сдерут. Потом рейдер проявится. Потом чиновники.
- Этому дай, этому дай
- Щас как дам чугунком по башке - сказала Нюра

- Щас как дам чугунком по башке - сказала Нюра

Вот ведь понимаете самую суть, а расписываете какие то непонятные истории... :)))

Блин, ну а кто мешает создать этот "нормальный бизнес-климат"? Выработайте критерии, подготовьте проекты соответствующих законодательных инициатив, найдите того, кто эти проекты преобразует в законы.
Вот и это самое я имею в виду, когда говорю о пассивности и покуизме.
"Законы херовые? Ну и не буду ни хрена шевелиться, пока не изменят!"
Кто изменит, и с какого перепугу , если всех всё устраивает, и всем вроде пох?

Да, с организацией бизнеса в России чуток позамороченней будет, чем в Латвии, к примеру. Буквально вчера начали ознакомляцца с ситуацией, на предмет открытия СП в России.

то Drejtori:
РФ по конституции тоже - социальное государство. И признает, что не все граждане достойно живут. Динамика - та же. Более того, эта динамика всеобщая. Во всем мире живут более достойно, чем тысячу лет назад. Но сегодня, мне лучше в РФии, чем в Китае. Поэтому в РФии я и живу. Только причем здесь коммунизм?

Коммунизм - Вы произнесли ( не ...Я). Это - "у Вас в Вашей умной голове".
Желая Вам в Деле ( Бизнесе ) удачи, могу только посоветовать; если приедут "китайцы", то Вам лучше "взять отгул" в этот день.

Если неправ, то считайте что я извинился. Если нет, то принимайте ситуацию как есть.
На оценку в 90% меня натолкнула манера подачи. Оставшиеся 10% означают, что вы жертва промывки. Повторюсь, промывка не принижает человека. Это ему не подконтрольно. Мне в свое время промыли так же, никуда не делся. Повезло еще, что отмылся.
====
Извинения в общем приняты.
Насчет промывки. Понимаете ли в чем дело... если бы не одно обстоятельство - я может бы и задумался бы над этим тезисом.
Однако у меня ну типа считайте что в "личном деле" написано: "негипнабелен, не поддается агитации и пропаганде".

===
На вопрос, почему те же россияне за границей в состоянии, вы не ответили.
===
На этот опрос ответ состоит из двух частей.
1. Как правило за кордон уезжает наиболее активная часть населения.
2. Попадая в другую среду - человек меняется и если он адаптант - то он вполне
приспосабливается к другому способу мышления.

Но масса россиян за кордоном не так уж и преуспевают.
Я Вас уверяю.

====
Получается, россияне "просто не могут". Бог не дал.
====
Почти столетие негативного отбора очень плохо сказывается на способности что-то делать.
Плюс полное так сказать...неумение работать в корпоративной среде.
Ну не умеем мы. Реально НЕ УМЕЕМ.
Большинство наших Шефов - самоучки по большому счету.
Нет у нас культуры управления кроме как совкового образца - которая с коммерцией и ее проблемами не имеет ничего общего.

При таком отношении к управленцам, дефицит в совке был гарантирован.
====
Вот тут у Вас уже пробиваются здравые мысли. Именно так и произошло.
Только это поверхностно.
Не только к управленцам. Вообще ко всем кто проявлял какую-то инициативу.
Это было и на производстве и в армии и где угодно.
Вы разве никогда не слышали армейску фразу: "Инициатива наказуема!" ?
Она ведь не на пустом месте взялась.
И так сто лет?
Кто захочет-то? Вон Ходорковский. Он - сам. Где он сейчас? Даже если он выйдет и станет Президентом - это не окупит 8 лет тюряги.

danndan2:

Без проблем. Расширяем условие. Распределитель на проценте. Совок заваливает страну импортом за нефть.
Теперь совок хороший?

Не сработает. Процент никогда не бывает высоким. "Лосенок совсем маленький, на всех не хватит!". Потому, если дефицита нет, его надо создать. Что делается на счет "раз".

Второе - совок никогда не был в состоянии завалить потребителей нефтью, а полки - товарами. Потому что наша нефть хуже по характеристикам (цена продажи ниже) и трудна в добыче (себестоимость выше). Чем, скажем, у саудитов.
А еще - самое главное - производительность труда в СССР никогда не превышала 50 процентов оной в США (беру только промышленность). И именно это определило судьбу совка.

По заводам. В г. Костерево Владимирской обл. была шпулечная фабрика. Ну, такие штуки деревянные для текстильных фабрик. Закрылась. Полгорода потеряла работу. Лет десять назад открылось предприятие, производящее какие-то (не помню точно) дефицитные пластиковые изделия. Полгорода обрело работу. Предприятие работает вполне себе успешно, на климат не жалуется. Можете проверить. От Москвы езды лва часа.

Коммунизм - Вы произнесли ( не ...Я). Это - "у Вас в Вашей умной голове".
Желая Вам в Деле ( Бизнесе ) удачи, могу только посоветовать; если приедут "китайцы", то Вам лучше "взять отгул" в этот день.

Да мне без разницы кто придет, главное чтоб ребята нормальные были!

Так что Вы имели ввиду, когда про "пальцем в небо" говорили? Я думал Вы как Пилот22, верите, что китайцы там коммунизм для всех строят. Вы уж извините, уточните, а то я правда - не понял.

У нас был Сталин-всем пример, никаких зарубежных счетов после смерти не обнаружено. Да и остальные Генсеки до Горбачёва исключительно были государственниками.

Я думаю. что у Вашего Папы так же счетов не было за границей. Вот Вы и не живёте в Британии.
Теперь мягко перейдём к ГенсекамДети Троцкого, Дочь Сталина, Сын Хрущёва, Дочь Брежнева, Вся семья Горбачёвых.----" жили и живут в предместьях Рязани"? (Ленин был бездетным)
...
Интересно, на какие Денюжки они там "прижились" (Рязань, горорд дорогой)

... У нас, есть з/п и по 6-8 тыщ - это нормально? ....Сейчас у меня здоровая панель но ТВ я не смотрю вообще, даже антенны нет.....

Трудно у Вас там!:)))

То Drejtori:
Коммунизм - Вы произнесли ( не ...Я). Это - "у Вас в Вашей умной голове".
Желая Вам в Деле ( Бизнесе ) удачи, могу только посоветовать; если приедут "китайцы", то Вам лучше "взять отгул" в этот день.

Да мне без разницы кто придет, главное чтоб ребята нормальные были!

Так что Вы имели ввиду, когда про "пальцем в небо" говорили? Я думал Вы как Пилот22, верите, что китайцы там коммунизм для всех строят. Вы уж извините, уточните, а то я правда - не понял.

Там "ребят" нет...) Они умнее, выносливей и хитрее)
А вообще, извините..."Че-то поумничать собрался".)

2 информация к размышлению:


ну а в чём дело-то? Органы власти формируются выборным путём. Вот найдите этих умных и честных и продвигайте их до самых высот. Что мешает-то?

Ага. Завтра приведу Иван Иваныча на ТВ. Вот, мол, умный и честный. И никто возражать не будет? Никакой цензуры? Заходи кто хошь.
А без ТВ любой Иван Иваныч, сколь угодно умно-честный, для населения это просто ком с горы.


Блин, ну а кто мешает создать этот "нормальный бизнес-климат"? Выработайте критерии, подготовьте проекты соответствующих законодательных инициатив, найдите того, кто эти проекты преобразует в законы.

Ага. Завтра пойду в госдуму с проектом. Какая-нибудь депутатская группа меня внимательно выслушает и законы примет. И никакие чиновники потом подзаконными актами ничего не исказят.
И о чем сопсно им выслушивать? Про страны с нормальным бизнес-климатом им и так все известно. Секретов нет.

Там "ребят" нет...) Они умнее, выносливей и хитрее)

Ой да ладно, нормальные люди, такие как везде - разные.

Отвлеклись от темы .
Считаю самым всамделишным троллем на форуме некоего персонажа , носящего ники "куски желтого пенопласта", "куски красной ртути", "Штукетскоф-Массагетовский".
Тупица редкостный, и похоже что случай клинический , Кащенко по нему скучает .
Вопрос топикстартеру : А как вы бороться то с троллями собираетесь ?

Б Л Я! А что надо-то тогда?????
Чтобы ДМ поклонился в ножки по телевизору и сделал всё, как вам хочется? А откуда он узнает об этом? Экстрасенсорика, телепатия, печка самоездящая, щука говорящая... Я куею просто.

2 В.А.К.
Во времена СССР
Да, продукция продавалась, на троечку точно, а может и лучше. Не АвтоВАЗ конечно, понимаю... Опустить руки - проще всего.

Drejtori:

Там "ребят" нет...) Они умнее, выносливей и хитрее)

Ой да ладно, нормальные люди, такие как везде - разные.

Конечно, нормальные люди. Они-же..."не с Марса".
На этом и "стоят"...Вы-же..тоже - "нормальный человек")

Ага. Завтра приведу Иван Иваныча на ТВ. Вот, мол, умный и честный. И никто возражать не будет? Никакой цензуры? Заходи кто хошь.
А без ТВ любой Иван Иваныч, сколь угодно умно-честный, для населения это просто ком с горы.


Да нет проблем.
Выборы по чаше делать надо. (хоть ежегодно)
Это очень сильно влияет на "власть придержащих"---это я Вам как Гражданин Украины говорю.
Быстро сформируеться оппозиция, и власть по немногу "б-зде-ть" начнёт.

elplata:

Да нет проблем.
Выборы по чаше делать надо. (хоть ежегодно)
Это очень сильно влияет на "власть придержащих"---это я Вам как Гражданин Украины говорю.
Быстро сформируеться оппозиция, и власть по немногу "б-зде-ть" начнёт.

Во-во, всё ушло в гудок с этими выборами, а теперь опять к России пришли с протянутой рукой-подайте, Христа ради...

2 В.А.К.:

Не сработает. Процент никогда не бывает высоким. "Лосенок совсем маленький, на всех не хватит!". Потому, если дефицита нет, его надо создать. Что делается на счет "раз".

Вот как. Почему сейчас дефицит не создают?
И откуда "процент никогда не бывает высоким"? Распределитель будет без прибавки к окладу сидеть, зато весь дом пыжиковыми шапками завален. Кому сия перспектива понравится? Почему щас предпочитают товар не на складах держать, а оборачивать, да поскорее?
Вы ситуации предполагаете, кои действительности не соответствуют. И дефицита никто не захотел и пыли от шапок.


Второе - совок никогда не был в состоянии завалить потребителей нефтью, а полки - товарами. Потому что наша нефть хуже по характеристикам (цена продажи ниже) и трудна в добыче (себестоимость выше). Чем, скажем, у саудитов.

Со сменой персонажей в кремле, вдруг нефть в скважинах поменялась? Щас эта нефть запад устраивает и импорт он за нее раздает. И тогда устраивала.
Себестоимость это наши проблемы. Покупателю соотношение цена-качество интересны.
Опять отход от действительности.


А еще - самое главное - производительность труда в СССР никогда не превышала 50 процентов оной в США (беру только промышленность). И именно это определило судьбу совка.

Договорились же)). Совок оказывается от своего производства. Как сейчас. Меняет импорт на нефть. Причем тут вообще наша производительность? Готовый продукт покупается.

На данное Ваше заблуждение о Китае позволю себе не-авиацинное выражение:-"Вы пальцем попали в небо".
=====
Директор абсолютно прав. Никаким коммунизмом со времен "банды четырех" и близко не пахнет.
А то, что КПК - так вон у нас ЛДПР есть очень шибко либерально-демократическая.

2 В.А.К.:

По заводам. В г. Костерево Владимирской обл. была шпулечная фабрика. Ну, такие штуки деревянные для текстильных фабрик. Закрылась. Полгорода потеряла работу. Лет десять назад открылось предприятие, производящее какие-то (не помню точно) дефицитные пластиковые изделия. Полгорода обрело работу. Предприятие работает вполне себе успешно, на климат не жалуется. Можете проверить. От Москвы езды лва часа.

Один завод не показатель. Он в длинную технологическую цепочку входит или сам по себе? Продукция относится к хайтеку, оружию или жизнеобеспечению? Нет. Такой завод отменяет зависимость РФ от запада? Нет. Вот его и не трогают.
Я сам работал на схожем заводе. Вся цепочка - четыре этапа. Брал сырье - давал уже готовый продукт. Самостоятельный как ларек. Всего три поставщика. ВОМ на одном листе умещался крупным шрифтом. Торговые цепочки и то сложнее бывают. На климат там жаловались, но обходили как и торговля. Чуть более сложному производству эту планку уже не перепрыгнуть.
По хайтеку у меня обратная информация. Народ попытался здесь что-то двигать и быстро свинтил.
Заметьте, одни и те же люди. Стоило переехать и все заработало. Никак не скажешь, что нытики и чего-то ждут.

информация к размышлению:

Уважаемый Пилот Ту-22, ну а в чём дело-то? Органы власти формируются выборным путём. Вот найдите этих умных и честных и продвигайте их до самых высот. Что мешает-то?

После расстрела парламента в 93-м году рассчитывать на что-то честное не приходится-эти ребята не затем власть взяли, чтобы её честно отдать.

Всем участникам спора..
"Думаете, на западе власти честные? Жулье на жулье. Просто их страна это их страна.
Весь доход с нее это их доход. И доход этот они уменьшать не хотят."

Я, уже потерял источника этой фразы, до того жаркий спор!
Хочу спросить..А, Вы жили на Западе?Что огульно говорите , что там жульё на жулье!
Как эта знаменитая реприза М.Жванецкого..
-А, давайте, будем спорить, о вкусе кокосовых орех с теми, кто их ел!

Коррупция есть во всех странах, и везде борются с ней!Только вопрос, о каких суммах коррупционных идёт речь, о статусе коррупционера, и о наказании за коррупцию!

Когда здесь ругали демократию, и предлагали не "трындеть", я отвечал всегда на примере своей страны...

Коррупции нанесён сокрушительный удар, после которой страна живёт уверенно.Это и есть истинная демократия, когда Ольмерт-был ещё премьер министром страны, глава Израиля, а как простой гражданин по 3 часа в полиции был на допросах по поводу коррупции.

Его сняли за это, и сейчас он под следствием, и вся его братия канцелярские помощники, а суммы, то суммы!
сотни тысяч долларов.Смехотворно, на фоне миллионов разворовываемые ежедневно Российскими чиновниками.
Я, о том, что на Западе есть всё таки демократия, и воры там мельче-чиновники и метастаз нет(разползание коррупции в ширь-не дают)
Я, бы не стал однозначно привязывать к позорному столбу Западные власти, хотя бы потому что уровень жизни народов этих стран и уровень демократии очень высокий!

Ну справедливый в общем-то прав.
Уровень коррупции на разном Западе разный, но с ним пытаются бороться.
И кое где очень даже получается.

2 информация к размышлению:

Б Л Я! А что надо-то тогда?????
Чтобы ДМ поклонился в ножки по телевизору и сделал всё, как вам хочется? А откуда он узнает об этом? Экстрасенсорика, телепатия, печка самоездящая, щука говорящая... Я куею просто.

А ДМ кто? Вахтер или руководитель государства? Он без моих ценных указаний не может обойтись?
ДМ в других странах не бывал и сравнить не может? Он пардон на иномарке катается, а не на ведре с болтами. Поинтересоваться у немцев мог бы, сравнить условия для бизнеса. Пусть поспрашивает у коллег, а не у меня.
Знать такие вещи это его прямая обязанность. И знать, что свое производство загибается, он обязан. И разобраться, почему в других странах не загибается, тоже обязан.
От производства оборона зависит. И она от загиба страдает.
Пардон, если оборона и развитие страны не есть обязанность президента, то в чем его работа? Визиты совершать? И чья тогда эта забота? Моя? Иван Иваныча? Полномочий тогда Иван Иванычу бы добавить.

справедливый:

Я, о том, что на Западе есть всё таки демократия, и воры там мельче-чиновники и метастаз нет(разползание коррупции в ширь-не дают)
Я, бы не стал однозначно привязывать к позорному столбу Западные власти, хотя бы потому что уровень жизни народов этих стран и уровень демократии очень высокий!

На Западе такие ворищи, что умудрились обворовать пол-мира, я имею в виду кризис. Просто там расценки другие, а мы их пытаемся своим аршином мерить.

Пилот Ту-22:

На Западе такие ворищи, что умудрились обворовать пол-мира, я имею в виду кризис. Просто там расценки другие, а мы их пытаемся своим аршином мерить.

Все народы живут, не нищенствуют, безработица минимальная, кризис преодолевается, а у вас извините с птичьего полёта может, что то ещё видней, чем всем народам Европы?
Вы, скажите, и они тотчас всех переизберут!!

Ваш аршин, какой то безразмерный!

И тут стоит вспомнить одного адвоката, который
дал классический совет:
- Никогда не обрушивайте на оппонента слишком много доводов своей правоты. От ваших "ста гвоздей в крышку гроба" встает обратный вопрос: уж не сомневаетесь ли вы сами - как он там внутри? Может, не так уж и мертв?

справедливый:

Все народы живут, не нищенствуют, безработица минимальная, кризис преодолевается, а у вас извините с птичьего полёта может, что то ещё видней, чем всем народам Европы?
Вы, скажите, и они тотчас всех переизберут!!

Ваш аршин, какой то безразмерный!

Да вроде 20% безработных в Испании и некоторых других странах вряд ли можно назвать счастливыми. Только вот процесс-то продолжается-ребята не настолько хорошо работали, чтобы так хорошо жить-отсюда и кризис.

Да, конечно, неплохо бы иметь такого всевидящего и всеразумеющего "Иван Иваныча" с неограниченными полномочиями. Который вмиг увидит, выработает меры, озадачит исполнителей, и через пять минут всё закрутится.
Увы, ни один "Иван Иваныч", будь у него хоть лошадиная голова, не в состоянии узреть и разрешить все вопросы. Хотя бы , в силу некомпетентности, во многих из них. Для этого и существует структура власти, вся эта - мать её - "вертикаль". А вот заставить её работать в ваших интересах, а не ради обслуживания себя-любимой - зависит только от вас. Позволяете ложить на себя болт - терпите. Не нравится - делайте что-нибудь. Что, для этого кто-то должен из-за бугра приехать и сделать всё за вас?