to Пилот Ту-22:
Не знаю про какого человека Вы говорите
я говорю о таком человеке, который говорит потом..а где был Бог??..а куда Он смотрел??..когда то или иное случилось...именно о таком человеке и таких людях идёт речь...
Доктор_зло
Старожил форума
07.06.2010 09:28
Израиль итак в психологической блокаде... (((
Буквально на днях с родственницей имел общение,
она бы сильно удивилась услышав ЭТО, хотя еслиб она знала Дениса, то просто бы улыбнулась.
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 09:50
Евреи сразу не хотели мира в Палестине.
Если России нужен мир в Чечне - он его хотя бы методом перебора нашел.
Израилю мир - энто компромисс, энто надо кучу добра и земель отобранных возвращать, так удобнее, поселения строятся, евреи рождаются, палестинцы привыкают быть беженцами, мир привыкает, что энто все израильское.
в 47 м они думали, что арабы всегда будут нищими и беззащитными.
Нефть стоила копейки, бюдтежы арабских государств были на уровне десятка миллионов долларов.
ихние армии сотни лет не воевавшие были игрушечными.
A340
Старожил форума
07.06.2010 09:55
Аджикабул 88:
Евреи сразу не хотели мира в Палестине.
Если России нужен мир в Чечне - он его хотя бы методом перебора нашел.
Не надо ля-ля.
Не перебора, а естественного отбора )))))))))))
100000 населения к аллаху отправили, 100 ярдов денег народных закачивают
туда каждый, чтобы откупиться, а сводки до сих пор как с фронта.
Если бы Израиль 100 тыс газовцев к гуриям отправил, тоже мир наступил бы.
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 10:00
http://www.israelshamir.net/ru ... Бои за Иерусалим начали правые сионистские боевики “Эцель” и “Лехи”, первыми приступившие к слепому террору против гражданского палестинского населения. Сначала они терроризировали жителей Лифты и Ромемы, затем, 13-го и 29-го декабря 1947 г., они бросили бомбы в толпу покупателей на базаре у Яффских ворот, убили шестерых и ранили 40 человек. «Хагана» не уступала – 5 января 1948-го ее бойцы подорвали гостиницу “Семирамида”, и убили 15 невинных палестинцев. 7 января 1948 года бойцы Эцеля бросили бомбу в толпу палестинцев, ждавших автобуса у Дамасских ворот и убили 17 человек. Палестинцы ответили взрывами на улице Бен Иегуда и у Еврейского Агентства (о которых, в отличие от актов еврейского террора, можно прочесть во всех книжках про войну 1948 года, изданных в Израиле или Америке).
В Иерусалиме уже была применена тактика изгнания мирного населения в Ромеме, в Катамоне, Шейх Бадере. Палестинцы начинали понимать, что им грозит страшная судьба. Поэтому борьба была такой упорной, несмотря на вопиющее неравенство сил. Война за коридор завершилась до конца британского мандата, когда на территории Палестины еще не было войск арабских государств. Эти войска и потом мало что меняли – у них не было оружия, денег, солдат и желания воевать; “победа Израиля над армиями семи арабских государств” несколько напоминает знаменитую “победу Красной армии над Антантой” в гражданскую войну. Но ранее, в апреле-мае, у палестинцев вообще не было шансов удержаться.
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 10:02
Почти немедленно после военных действий крестьяне стали возвращаться в родные места. Правительство Бен Гуриона было полно решимости воспользоваться плодами “чуда арабского бегства”. Возвращавшихся называли сначала “инфильтрантами”, потом “федаянами”. Многие “инфильтранты” были убиты на месте израильскими силами безопасности, другие – изгнаны. “Инфильтрантов следует изгнать немедля”, – написал Бен Гурион в своем дневнике. Прогоняли и тех, кто успел добраться до покинутого дома. “Гаолам Газе” опубликовал фотографии: как поступают с инфильтрантами. В фоторепортаже был пробел: по словам редакции, “есть вещи, о которых лучше не говорить”. Вдоль границы была установлена военная зона – пойманных в ней инфильтрантов не задерживали, а убивали на месте без предупреждения.
Из откровений Изи Шамира...
Параллельно с “внешними войнами” шла и война с беженцами
О терроре против беженцев можно судить по материалам “дела Кфар Касем”. В 1956 году власти установили комендантский час в арабских селах в преддверие Синайской кампании. В районе Кафр Касема, на границе, крестьянам не было даже сообщено об этом, и когда они вернулись с полей, чуть после пяти часов вечера, их грузовики были остановлены израильскими пограничниками, крестьяне, женщины, дети были поставлены у стенки и расстреляны. На протяжении недель об этом молчала пресса, молчала страна. Только после того, как депутат кнесета от компартии Туфик Туби обнародовал это, начался скандал. Пограничники предстали перед судом, на суде подробно рассказали, как было дело. “Мы были, как немцы. Те останавливали грузовики, приказывали евреям сойти и расстреливали их, так и мы, никакой разницы. Мы выполняли приказ, как немецкий солдат выполнял приказ”, – слова Шалома Офера, пограничника, найденного виновным в убийстве 41 человека, приговоренного к 15 годам заключения и выпущенного на свободу через три года. Шалом Офер и его солдаты убили 9 женщин и 7 детей, по его приказу добивали и раненых. “Офер останавливал возвращавшихся с полей, заставлял их сойти с грузовиков, выстраивал в ряд и приказывал своим солдатам расстрелять их, – написано в приговоре израильского военного суда.
– Мы не видели в этом ничего необычного, – слова пограничника Махлуфа Харуша, приговоренного к 7 годам за убийство 22 человек, освобожденного через 3 года. – Не в первый раз мы стреляли по женщинам и детям. Мы часто натыкались на женщин и детей, которые переходили границу, чтобы украсть плоды.»
A340
Старожил форума
07.06.2010 10:02
Max from Toronto:
«в Англии нет антисемитизма по той причине, что англичане не считают евреев умнее себя». (с)
У.Черчилль
К сожалению, с тех пор Англия обмусленилась, в Лондоне почти нет английской речи.
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 10:05
Вранье все про отсутствие антисемитизма в Англии - энто было примерно такое же выражение типа "Русские не сдаются" воспитательного и пропагандистского плана.
Ну и типа Русский и китаец" -братья на век:)
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 10:07
Гитлер предлагал Англии, Франции и США принять евреев, долго их уговаривал , но те сказали - нах, нах, и типа антисемитизма и так через край.
A340
Старожил форума
07.06.2010 10:12
Аджикабул 88:
Из откровений Изи Шамира...
Ну я тогда сейчас начну репортажи Елены Масюк о Чечне сюда постить....
В семье не без урода, не надо по помойкам собирать всякий бред.
Аджикабул 88
Старожил форума
07.06.2010 10:20
Ну в Чечне полно было дерьма и дерьмо порождала дерьмо...
Факт евреи чувствовали себя самоуверенно, помнится при конфликте Франции с Египтом из-за Суэцкого канала евреи уверенно говорили , что могу ЕМНИП 300 лет без проблем удерживать оккупацию при необходимости.
Моня Цацкес
Старожил форума
07.06.2010 10:49
Демонстрации в поддержку Израиля в США и Европе
В начале июня 2010 года в различных городах Европы и США прошли демонстрации в поддержку Израиля и против провокаций радикальных исламских организаций.
Крупнейшая, на данный момент, демонстрация в поддержку Израиля в Европе состоялась в столице Бельгии, Брюсселе - в ней приняли участие около 1000 человек. Около 200 человек, евреев и христиан, вышли на демонстрацию поддержки Израиля в Гамбурге (Германия), - сообщает 7kanal.com.
В Лос-Анджелесе (Калифорния, США) состоялась демонстрация, на которую вышли более 5000 человек -в ней приняли участие как евреи, так и армяне и курды. Губернатор Калифорнии Арнольд Шварцнегер, поддерживающий борьбу семьи Гилада Шалита за освобождение из плена, выразил поддержку демонстрантам.
"Миротворцы" сосут)))
Моня Цацкес
Старожил форума
07.06.2010 10:53
Турция. Свидетельства нападения на израильских солдат
Популярная турецкая газета Hurriyet 6 июня 2010 года (24 сивана 5770 года) опубликовала фотографии истекающих кровью военнослужащих ЦАХАЛа, получивших ранения на судне "Мави Мармара".
Девять снимков подтверждают данные израильской стороны о том, что огонь на поражение, в результате которого были убиты 9 боевиков, был спровоцирован самими "миротворцами" и был открыт только тогда, когда возникла реальная угроза жизни военнослужащих ЦАХАЛа.
Снимки, как подчеркивает турецкое издание, были сделаны самими активистами, находившимися на борту судна. Также подчеркивается, что в Израиле такие фотографии не публикуют, так как "ЦАХАЛ не желает демонстрировать кровь своих солдат", - сообщает cursorinfo.co.il .
На приведенной выше фотографии в правом нижнем углу виден нож в руках одного из "миротворцев". Другие фотографии свидетельствуют, что боевики намеревались похитить одного из солдат. С фотографиями из турецкого первоисточника можно ознакомиться ЗДЕСЬ.
Напомним, что 31 мая 2010 года (18 сивана 5770 года) израильские военнослужащие задержали суда "флотилии Free Gaza" - после того как организаторы провокации заявили о плане доставить находящийся на борту груз в сектор Газа и проигнорировали требование Израиля предоставить груз для досмотра израильскими службами безопасности. Во время задержания судна "Мави Мармара", находившиеся на борту наемники напали на военнослужащих, применив холодное и огнестрельное оружия. В результате вооруженного противостояния - 9 из нападавших были ликвидированы.
Напомним также, что Израиль и сектор Газа (власть в котором в 2007 году захвачена террористической организацией ХАМАС) находятся в состоянии войны. Террористы из сектора Газа проводят регулярные ракетные обстрелы населенных пунктов Израиля. С целью предотвращения поставок ракет и других вооружений в сектор Газа, Израиль отказывается пропускать туда какой-либо груз без досмотра. При этом гуманитарные грузы, прошедшие досмотр, доставляются в сектор регулярно.
Отметим, что сектор Газа не является анклавом - он граничит с Египтом, который также отказывается пропускать в Газу какой-либо груз без досмотра. Возможность доставки груза в сектор Газа через Египет организаторами "флотилии Free Gaza" была проигнорирована.
Голуби мира, мля
iiai
Старожил форума
07.06.2010 17:54
Seba; ....Так, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть»."...
Моня: С целью предотвращения поставок ракет и других вооружений в сектор Газа, Израиль отказывается пропускать туда какой-либо груз без досмотра. При этом гуманитарные грузы, прошедшие досмотр, доставляются в сектор регулярно....
....Во время задержания судна "Мави Мармара", находившиеся на борту наемники напали на военнослужащих, применив холодное и огнестрельное оружия. В результате вооруженного противостояния - 9 из нападавших были ликвидированы....
«Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть».
Не находите, что наша "интерполяция" на современных фактов и событий занятие гораздо вменяемее чем на основе библейских преданий.
О Чём Джамаль аль Хуссейни, "угрожал" 24 ноября 1947 года , за неделю до принятия 181 резолюции? - читаем выше. Это не угроза, как его слова удобненько и примитивно "представляют" - это разумное предупреждение всех сторон! С арабами нужно было на берегу договариваться, и не за три дня, а не мочить на правло и налево, прибирая всё , что вокруг силой - что и делали еврейские вооружённые экстремисты и террористы ещё до ухода англичан!
(потом кстати англичан и обвинили сами в неспособности контролировать резню!)
Чем они тогда отличались от ХАМАС? Первую войну сами создали своими собственными руками!
В итоге, как показало время, палестина охвачена огнём и кровью. а Джамаль достоин роли пророка!!! Умный человек изучив ситуацию предвидел последствия и честно о них предупреждал... Не послушали...
И этот бег по кровавому кругу бесконечен подобно ленте Мейбуса, пока любой араб, живущий в Израиле и вокруг не скажет что Израиль - мирное государство добрых людей.
Всё таки, что есть Газа? Вражеское государство, или Израиль? Дайте наконец определение!
Какой "стоил" литой свинец крови - выше уже писано- где результат этого чудовищьного "СВИНцеволития" если в порту Газы израилитяне не могут разгрузить и сделать элементарно досмотр груза, отправляя гуманитарную помощь, предназначенную именно для Газы в другие порты ?!
Оп "вооружённые наёмники" - вы их ещё не видели , что такое наёмники , да ещё "вооружённые",
если кортофилечистки и картонные ножи вы преподносите как "оружие наёмника"!
Фантазёр
Старожил форума
07.06.2010 19:37
А вот мне кажется, что позиция стран СНГ по арабо-израильскому вопросу должна исходить из их собственных интересов.
Для стран СНГ арабо-израильского конфликта не существует, у СНГ по этой проблеме должен быть нейтралитет и нейтральные торговые связи со всеми. Проблема на Ближнем Востоке - это проблема тех, кто в ней участвует. А для стран СНГ реально существует конфликт двух групп в США.
Нечто похожее уже было, точно так же Монгольская Империя не имела интереса к конфликту между Египтом и крестоносцами. Уже после повторного завоевания Палестины Египтом, отряд юго-западной Орды под предводительством Кит Буга предпринял авантюрный поход в Палестину вопреки решению курултая Монгольской империи не идти дальше Дамаска и потерпел там тяжёлое поражение. ( См. Битва при Айн-Джалуте.)
iiai
Старожил форума
07.06.2010 20:36
Это что-ли безобидное "пентбольное ружо"? С коими в памперсах высаживались "безобидные" спецназовцы?
........установка для запуска травматических боеприпасов FN 303, разработанная международным оружейным концерном FN Herstal. Это 15-зарядное пневматическое ружье калибра 17.3 мм., стреляющее 8.5-граммовыми пулями, представляющими собой полистироловые контейнеры, наполненные мелкой дробью из нетоксичного висмута. Помимо ударно-травматических пуль, возможно применение боеприпасов комбинированного воздействия, снаряженных веществами раздражающего воздействия, несмываемыми красителями и т.д. Начальная скорость пули составляет около 90 м/сек. Для метания пуль используется энергия сжатого воздуха, одного баллона которого хватает на 110 выстрелов....
Вот и "приплыли" - какое такое международное расследование....
тут одним скандалом не пахнет , тут газком попахивает!
http://translate.googleusercon ...
sheba
Старожил форума
07.06.2010 21:06
iiai.
Палестина не принадлежит Израилю. Израиль был бы безумно рад избавиться от этого клочка земли. Вместе с палестинцами. Только они никому не нужны. Ни Иордании, которая однажды отерыла границы, а потом давила их танками. Ни Египту, который сначала поставил условием, что он не будет забирать себе Газу, а потом, когда однажды палестинцы прорвали египетскую блокаду, перестрелял из пулеметов. Что, кстати, не вызвало возмушения ни в России, ни в ООН, ибо Израиль не участвовал, а права арабов никого вобщем-то не волнуют по жизни.
Где же миротворцы ООН? Почему бы им не ввести СВОИ войска и не решить этот конфликт? Ответ знаете?
Что же до всего остального. А если завтра придет некое арабское/чеченское/таджикское чудо и скажет, России тут не место, нам не нужны русские/рыжие/блондины, эта часть земли будет мусульманской. И пригрозит так откровенно. Вы как, в Антарктиду сбежите? Сразу, чтоб войну не провоцировать?
У нас есть клочок земли 300 (в самом длинном) на 80 (в самом широком месте) километров. Клочок пустыни, где гарантированно не было нефти. У нас есть бумажка называемая резолюцией ООН, подтверждающей, что эта земля наша. И мы никуда отсюда не уйдем. Да, и кстати большинство израильских арабов поддерживают Израиль, и поечму-то своершенно не жаждут сбежать какую-нибудь арабскую страну.
А что до наемников с пилочками... Я хочу посмотреть на Вашу реакцию, если на Вас набросятся человек 10 с пилочками. Или на Вашу жену/ребенка. Представили? И допустим, у Вас в кармане будет пистолет. И что вы будете делать? Только не надо опять про захват-десант и т.п. уже десять страниц как все успокоились, что Израиль был вправе.
0стровитянин
Старожил форума
07.06.2010 21:45
Это что-ли безобидное "пентбольное ружо"? С коими в памперсах высаживались "безобидные" спецназовцы?
====
А в чем проблема? Вы реально хотели бы, чтобы спецназ высаживался с пейнтбольными пукалками?
Издеваетесь или как? Я вообще удивлен, что они были вооружены травматикой.
Слишком гуманничают израильтяне, слишком.
Но конечно - имидж, психологические проблемы в будущем у солдат. Ну да ну да.
Король Хуссейн несколько тысяч палестницев намотал на гусеницы - в Иордании теперь тихо тихо... и королева - палестинка.
Я ни в коей мере не призываю "мотать на гусеницы" - просто предлагаю оценить разницу в подходах.
Кстати действительно - а где были голоса протеста в то время? Против Иордании?
Шеба правильно спрашивает.
striker
Старожил форума
07.06.2010 21:49
Кстати, для тех, кто говорит, что "Израиль - искусственное государство".
Обратите внимание, что границы между всеми арабскими странами на ближнем Востоке (Иордания, Сирия, Саудовская Аравия, Ирак) - прямые линии. Как думаете, почему?
А в чем проблема? Вы реально хотели бы, чтобы спецназ высаживался с пейнтбольными пукалками?
Издеваетесь или как? Я вообще удивлен, что они были вооружены травматикой.
Слишком гуманничают израильтяне, слишком.
Но конечно - имидж, психологические проблемы в будущем у солдат. Ну да ну да.
Король Хуссейн несколько тысяч палестницев намотал на гусеницы - в Иордании теперь тихо тихо... и королева - палестинка.
Я ни в коей мере не призываю "мотать на гусеницы" - просто предлагаю оценить разницу в подходах.
Кстати действительно - а где были голоса протеста в то время? Против Иордании?
Король Хуссейн незадолго перед смертью признался, что он шпионил в пользу США ну и получается что и Израиля-тоже.
Олег, правильно, поддерживай кого надо, а то вон 89-летняя журналистка из Штатов ляпнула то, что думала, и её сразу по ж... мешалкой, на пенсию. И всего-то предложила убраться Израилю из Палестины. Ну не сволочь, а?
Нет ли у Вас снимков убитых палестинских детей-террористов во время героической исторической битвы "Литой свинец"?
Постоянный читатель
Старожил форума
08.06.2010 09:13
Да уж, случай с журналисткой - яркий пример демократии!
Аджикабул 88
Старожил форума
08.06.2010 09:45
Король Хуссейн несколько тысяч палестницев намотал на гусеницы - в Иордании теперь тихо тихо... и королева - палестинка.
Я ни в коей мере не призываю "мотать на гусеницы" - просто предлагаю оценить разницу в подходах.
Кстати действительно - а где были голоса протеста в то время? Против Иордании?
Там палестинцы - хотели отмодерировать короля - за энто и получили.
Аджикабул 88
Старожил форума
08.06.2010 09:48
Король Хуссейн несколько тысяч палестницев намотал на гусеницы - в Иордании теперь тихо тихо... и королева - палестинка.
Я ни в коей мере не призываю "мотать на гусеницы" - просто предлагаю оценить разницу в подходах.
Кстати действительно - а где были голоса протеста в то время? Против Иордании?
Там палестинцы - хотели отмодерировать короля - за энто и получили.
+ Иордания не воевала с Палестиной, не выселяла коренное население.
Сравниваете разные вещи - если арабы(арабы, греки, русские, эфиопские евреи) захотят вооруженным путем в Израиле изменить власть- ни кто особо осуждать не будет подавление мятежа.
A340
Старожил форума
08.06.2010 10:09
Аджикабул 88:
Там палестинцы - хотели отмодерировать короля - за энто и получили.
\+ Иордания не воевала с Палестиной, не выселяла коренное население.
А вот чтобы так пеcтеть нагло, надо иметь полное непонимание и незнание истории.
Откуда бескрайние лагеря "пaлестинских" беженцев на территории Ливaна,
жители которых постоянно тeрроризируют ливaнское население и ливaнская армия
вынуждена жестоко подавлять их выступления почти каждый год ?
Oтвет: они туда сбежали из Иoрдании после жестoкого подавления их выступления королем Хусейном в 1970. Достали они там всех своим поведением.
Разбитые банды "палеcтинцев" убрались в Ливaн, больше их нигде не принимали,
и организовали там бaндитские лагеря. Как они себ
Моня Цацкес
Старожил форума
08.06.2010 10:59
Пилот Ту-22:
...89-летняя журналистка из Штатов ляпнула то, что думала, и её сразу по ж... мешалкой, на пенсию. И всего-то предложила убраться Израилю из Палестины. Ну не сволочь, а?
Ну зачем же так сурово? Просто пожилая, не очень здоровая женщина....
sheba
Старожил форума
08.06.2010 11:36
Маленький комментарий к "Откуда бескрайние лагеря "пaлестинских" беженцев на территории Ливaна,
жители которых постоянно тeрроризируют ливaнское население и ливaнская армия
вынуждена жестоко подавлять их выступления почти каждый год ?"
"Моя институтская подруга, волей судьбы уже больше 25-ти лет живет в Ливане ...
... У меня сложилось впечатление, что палестинцев в арабском мире не очень-то жалуют. Безусловно, арабская и мусульманская солидарность играет не последнюю роль, но как только изральско-палестинская проблема отступает, от палестинцев арабские страны предпочитают дистанцироваться.
Пример: В результате военных действий в 70-х годах прошлого века, часть палестинцев переселилась в Ливан, и ...... беспардонно заняли один из лучших (прибрежный) район Бейрута и .... на 30- лет там осели. Думаю, не надо объяснять, что именно этот район Бейрута стал самым криминогенными. Палестинцы работать не хотели, существовали в основном на пособия. Однако вылазки со стрельбой по территории Израиля вели регулярно. Где-то в 2004 году Израиль, заранее предупредив, точечным ударом, "накрыл всю эту воронью слободку", к тайному удовольствию правительства Ливана и населения Бейрута. Правительство приняло решение, о выделении пострадавшим палестинцам мат. помощи и земли.....на окраине Бейрута. Однако палестинцы несколько лет требовали возврата "их исконных территорий".
Источник - комментарий на http://www.fontanka.ru/blog/54 ... "
To Аджикабул 88
Пожалуйста, почитайте приведенные на форуме ссылки, или в Гугле, если вы предпочитаете сами искать информацию, прежде чем в очередной раз голословно обвинять, кто с кем воевал и кто кого притеснял.
brelkdf
Старожил форума
08.06.2010 11:51
Премьер-министр России Владимир Путин провел встречу с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Беседа глав правительств состоялась перед началом пленарного заседания саммита Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии в формате рабочего завтрака.
Эрдоган встретил Путина у входа в зал для переговоров. Лидеры обменялись рукопожатиями и по-дружески похлопали друг друга по плечу. Позволив фотографам сделать несколько снимков, Путин и Эрдоган отправились на переговоры, которые прошли за закрытыми дверями, передает ИТАР-ТАСС.
Жидам, не сцать!
sheba
Старожил форума
08.06.2010 12:59
Премьер-министр России Владимир Путин провел встречу с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.
ээээ.. Он же вроде как собирался на корабле, а не на самолете, да и в Газу, а не в Россию?
"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган планирует совершить поездку в сектор Газы, чтобы лично прорвать блокаду анклава, сообщает Ynet со ссылкой на ливанскую газету "Аль-Мустакбаль"."
А как же "пацан сказал - пацан сделал"?
Доктор_зло
Старожил форума
08.06.2010 13:14
А как же "пацан сказал - пацан сделал"?
Решил не наступать на грабли Качинского.
Моня Цацкес
Старожил форума
08.06.2010 13:26
...а пускай они оба в Газу уплывут навсегда - и Турции, и России станет легче)))
Моня Цацкес
Старожил форума
08.06.2010 14:48
"Плыли в Газу
верхом на унитазе
2 турка придурка,
2 иранца засранца,
из Дублина пьянчужка
да парижская шлюшка".
Пилот Ту-22
Старожил форума
08.06.2010 18:43
Моня Цацкес:
"Плыли в Газу
верхом на унитазе
2 турка придурка,
2 иранца засранца,
из Дублина пьянчужка
да парижская шлюшка".
Ну прямо Бродский... Пожалте за Нобелевской премией-там своим не откажут.
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 21:53
Что позволено евреям...
04.06.2010
Были ли израильтяне правы, остановив флотилию, посланную организацией «Вольная пиратская Газа»?
(беседа с Радзиховским)
Смотря что считать критерием «правоты».
Я не знаток морского права, но, думаю, что останавливать МЕЖДУНАРОДНУЮ флотилию в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах — по логике вещей — есть нарушение правил свободного морского сообщения.
Поскольку любые правовые вопросы страшно запутаны, в данном случае находится много людей, которые утверждают, что никаких нарушений не было, что мне кажется странным.
Тем не менее для чистоты эксперимента примем более популярное предположение — морское право нарушено было. Нарушено Израилем. И что?
Да ничего. «Все леди делают это».
Каким именно параграфом устава ООН руководствовались США, начиная войну в Ираке?
Русские спецназовцы освободили от сомалийских пиратов судно «Московский университет». Захватили 10 человек, которые дружно уверяли, что они никакие не пираты, а сами заложники пиратов. Наверное, врали. Но, вообще, где «ложь», где «правда», вправе определить только суд. Суда не было. По одной — официальной — версии русские моряки усадили пиратов в шлюпки, зачем-то отняли у них навигационные приборы и пустили в море, рыбам на ужин. По другой версии, их просто расстреляли. И что? Да ничего.
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 21:54
Продолжение часть2.
У Израиля — ОЧЕВИДНО! — хороших вариантов просто нет. Если вас обстреливают ракетами — что делать?
Каким правом руководствовалась эта самая организация «газовиков», объявляя, что они все равно «прорвут блокаду» Газы? Эта блокада осуждена международным судом? Этих ребят кто-то, кроме их большевистской совести, уполномочивал вмешиваться в международный конфликт, не с гуманитарной помощью, а прямо и грубо помогая одной стороне?
Я схватил просто первые, лежащие на поверхности примеры. Их число ничего не стоит умножить — хоть на 1000.
Мораль очевидна. Да, международное право существует. Да, его нормами руководствуются. Но эти нормы ПОСТОЯННО НАРУШАЮТ — тем более, если речь идет о жизненной необходимости, о безопасности. Впрочем, нарушают их и просто ради амбиций — как Россия во время конфликта с Грузией. Уж безопасности (а тем более СУЩЕСТВОВАНИЮ) России Грузия никак не могла угрожать. Но, безо всякой санкции ООН, Россия влезла в войну.
Примеры с Россией не потому, что она «бяка», а просто потому, что события в своей стране я, естественно, знаю лучше, чем в других.
Итак, нарушения международного права — штука весьма распространенная, хотя, конечно, «лучше бы этого не делать».
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 21:56
Продолжение часть3
У Израиля — ОЧЕВИДНО! — хороших вариантов просто нет. Если вас обстреливают ракетами — что делать? Ну, христианские страны, согласно своей вере, должны подставлять левую щеку, сами предлагать ракетчикам новые цели… Так они и делают, кто ж этого не знает?
Но Израиль — не христианская страна. «Око за око, зуб за зуб» — и он обороняется. Вот — начали блокаду Газы. Западные гуманные СМИ, естественно, возмущаются: что за дикость, как можно «возлагать коллективную вину» на целый народ? (Явный намек на нацистов, преследовавших евреев.)
То ли дело западные страны — в Югославии и Ираке их умные бомбы поражали только тех, кого уже осудил трибунал в Гааге, а «всему народу» доставалась только гуманитарная помощь… Но, увы, секретом этих бомб они с Израилем не поделились!
И Россия возмущается. Справедливо: ведь в Чечне воевали не с народом, а только с бандитами, народ же благоденствовал, пули облетали невинных (или пролетали сквозь них без последствий). Но секретом этих магических пуль Россия тоже не поделилась…
Вот евреям и приходится хоть как-то обороняться. Приходится брать в блокаду Газу.
Израильское правительство считает, что у него — те же права (в том числе то же право сильного, то же право нарушать международные законы, когда они «жмут»), что и у стран ЕС и США.
И следить, чтобы в гуманитарные грузы, которые со всего этого доброго мира идут в Газу, не затесались вещи ненужные, например, цемент. Почему цемент? Да потому, что с его помощью палестинцы строят туннели, чтобы им доставляли оружие. Приходится и суда досматривать, хотя это и незаконно.
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 21:58
продолжение часть 4
Западные СМИ, опять же, честно упрекают в этом евреев. Верно упрекают. Но, видно, в их газетах не хватает места, чтобы разъяснить дуракам-евреям секрет: как бы обороняться без блокады; как бы держать блокаду, не проверяя суда; как бы проверять суда, не сдунув ни единой пылинки с их экипажей. Наверное, западные интеллектуалы (в том числе евреи) знают разгадку этих тайн — но забывают сообщить…
В общем, мораль проста.
СЕБЕ западные страны (а тем более Россия) позволяют то самое, за что Израиль подвергают публичному остракизму. Будем справедливы: оппозиционная пресса на Западе ругает и СВОИ правительства. Правда, другие СМИ эти правительства поддерживают.
Израиль не поддерживает практически никто, кроме все сужающегося круга диссидентов. Хорошим тоном у западных правозащитников считается беспощадная брань в адрес Израиля.
Очень часто — с явными пузырями грубо юдофобской ненависти на губах. Впрочем, опять же будем справедливы, — часто и без таких пузырей.
Израильское правительство считает, что у него — те же права (в том числе то же право сильного, то же право нарушать международные законы, когда они «жмут»), что и у стран ЕС и США.
А страны ЕС и США (во всяком случае их общественное мнение) за Израилем такого права не признают! «Что позволено Юпитеру, не позволено быку», «Тот прав, у кого больше прав». То есть США или Россия правы. Израиль — нет.
Какой же выход у Израиля?
Доказывать свою правоту? Бесполезно!
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 21:59
Во-первых, он удобен миру как козел отпущения ВСЕХ ГРЕХОВ мира. Такова уж еврейская роль…
Во-вторых, Израиль и правда НАРУШАЕТ правила. А ответ «ВСЕ нарушают» те самые «все» не примут.
Израиль не любят. И не будут любить. Его меряют не той меркой, что себя. И будут мерить. С него спрашивают за то, за что больше ни с кого не спрашивают.
В-третьих, евреев в мире от силы 10 миллионов (не считая самого Израиля), а мусульман — добрый миллиард. Чье мнение весомее? Для мусульман же (особенно для их элит) «борьба с Израилем» давно стала главной КВАЗИЦЕЛЬЮ, которая отвлекает народ от РЕАЛЬНЫХ целей.
Палестинцы, ясно, никого не интересуют — интересует только «борьба за палестинцев» (пропади они пропадом). «Дайте нам точку опоры — и мы перевернем мир». Израиль и есть их точка опоры. И Запад рад им отдать — хотя бы виртуально — эту точку. Возьмите — только ОТ НАС отстаньте! (Наивная идея, все равно не отстанут. Но другой идеи у Запада нет.)
Вот такие пироги… Ну, что же делать Израилю? Смириться, «удавиться и не жить»?
На этот вопрос есть несколько хороших ответов. «Делай что должно — и пусть будет, что будет». «Своей дорогою иди — полают, да отстанут».
А лучше всех сказала Голда Меир: «Предпочитаю получать ноты протеста, а не телеграммы соболезнования».
Израиль не любят. И не будут любить. Его меряют не той меркой, что себя. И будут мерить. С него спрашивают за то, за что больше ни с кого не спрашивают.
Что ж, ИЗБРАННЫЙ НАРОД… За это удовольствие надо платить. Евреи не должны стараться всем нравиться. Им нужны крепкие нервы и сознание своей правоты. Вот и все, пожалуй…
Нет, не все.
окончание(надеюсь).
Все-таки, нужно стараться не замыкаться в своей гордыне и не противопоставлять себя миру. «Не стоит прогибаться под изменчивый мир» — верно. Но и не стоит надеяться, что он «прогнется под нас». Не прогнется. И не нужно.
Просто надо научиться жить со всем этим. Потому что другого выхода у Израиля нет. И жить без гвалта, а с удовольствием.
Лехаим!
Автор о себе:
«Родился в Москве, 56 лет. Закончил МГУ, факультет психологии. 15 лет промучился в НИИ, не приходя в сознание накропал сотню статей не пойми о чем.
В КПСС и КГБ не состоял, карьеру не делал и не сделал.
С появлением свободы слова (1990) стал свободно сыпать словами, чем и занят по сей день. С каждым годом это все труднее. Но держусь пока...»
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 22:10
Вот такие пироги!ОБСУДИМ?
БP
Старожил форума
08.06.2010 22:27
справедливый: Зарекался писать на этой ветке и не буду больше ничего писать, обещаю! Зашёл сказать Вам спасибо и порадоваться точности Вашего ника. Всего Вам доброго!
Civic
Старожил форума
08.06.2010 22:35
Молодец. Начали за здравие, кончили за упокой. Действительно психолог. Проживаете-то Вы где?
такие дела
Старожил форума
08.06.2010 22:37
Справедливый, очень правильно Вы всё написали.
Civic
Старожил форума
08.06.2010 22:41
Насколько я понимаю, Чечня - территория РФ, а вот с историей возникновения гос-ва Израиль у меня пробел. Хотелось бы услышать от Вас, когда, кем, за чей счет и в каких границах было образовано гос-во Израиль.
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 22:42
Да, это не я, Это Радзихоаский!, я просто не могу пройти мимо, я за справедливость!
А, где я проживаю?Разве справедливость зависит от места проживания?И, что вам даст сие?
Civic
Старожил форума
08.06.2010 22:46
Просто интересно, жизнь в Израиле Вы знаете в реальности или по "Радзиховскому"
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 22:47
Хотелось бы услышать от Вас, когда, кем, за чей счет и в каких границах было образовано гос-во Израиль.
Вы против постановления ООН?Все ответы на ваши вопросы в инете!Официальные документы, провозглашающие право Государства Израиль на существование!
Civic
Старожил форума
08.06.2010 22:48
Нет, что Вы, я двумя руками за постановление ООН.
справедливый
Старожил форума
08.06.2010 22:52
Civic, ...Да, (кен), Жизнь в Израиле, я знаю в реальности!
Только не набрасывайтесь сразу, с жупелом, а по существу!без истерик, мы же пытаемся понять друг друга и аргументы ваши, я выслушаю и прочитаю с уважением, если они в том же уважительном духе будут аргументированы!