Однако замечу, например для Директора,
-----------
Спасибо Вам я еще "много веток" назад, сказал. Отчеты NIST, по Вашей наводке, прочитал с интересом года три назад. Конечно конгресс не собрание специалистов, но орган, который в состоянии привлечь к расследованию любых экспертов, к тому же представляющий различные силы, которые не дадут друг другу мухлевать в свою пользу. ИМХО.
:-#
30.05.2010 23:28
Среди некоторых читателей/писателей эти документы не только не пользуются доверием, но и не подверглись элементарному просмотру ими.
akatenev
Старожил форума
30.05.2010 23:46
Там было не совсем так - не Конгресс привлекал специалистов, а создавались специальные команды на основе общественных организаций типа NIST. Собственно NIST потом и привлекал экспертов, Конгресс только выделял средства. Очень, кстати, немалые, сотни миллионов.
Это что касается инженерной части, в части следствия работа шла как обычно (полиция, FBI, CIA, NTSB, NORAD), Комиссия 911 более или менее все это координировала. Ну и плюс Конгресс очень сильно наехал на ЦРУ.
По ВТЦ работал сразу NIST. По Пентагону было не совсем так, там сначала работали пожарные, они и провели предварительное расследование. Потом к ним присоединилась рабочая группа ASCE.
Каких-то заметных скандалов по поводу "мухлевания" я не припоминаю, за исключением того, что творилось в ЦРУ (там попытались прикрыть себе задницу, однако не очень успешно, их прилично расклевали). В целом все отработали нормально.
Один из основных косяков - работы по вывозу мусора начались фактически еще до начала серьезной работы экспертов на площадке (настояла мэрия Нью-Йорка), в результате многие важные для следствия фрагменты были утеряны. Ну и был также скандальчик по поводу того, что таким образом были вывезены и многие останки погибших (работавшие на площадке не отличались профессионализмом судмедэкспертов).
Среди некоторых читателей/писателей эти документы не только не пользуются доверием, но и не подверглись элементарному просмотру ими.
-----
Я еще не встречал ни одного конспиролога, который прочел бы хотя бы основную часть. Даже самые известные среди них - не читали. Им неинтересно. Бог судья.
Статистик1
30.05.2010 23:57
Конгресс конгрессом, а на мой вопрос Директор так и не ответил. Вопрос, кстати, был задан и потому, что в одной из предыдущих веток помню такое высказывание Д.: "с Пентагоном больше всего накосячили".
777777777777777777777
31.05.2010 00:20
Читаем стараемся. Да жаль помощников нет всю лабуду разбирать, которую мировая закулиса с массонами, мафией-коррупционенарами и др."товарищами" в своих "конторах" строчит. Вы бы тоже на досуге не погнушались и посмотрели кто и как все эти организации для распила бабла "организовывает". Как весь мир разводят на ВСЁ. А нам дайте возможность судить по делам их, да ещё по римскому праву - "ищи кому выгодно". Всё читаем. И в мировую и историю заглядывали и историю элит, культур и религий... Если вам нравится такой цивилизационный выбор (финансово-пирамидный) где человек человеку кредитор и должник, раб и работодатель, то радуйтесь - он ваш, а мы до своего, духовного врядли доживём, разве только какие то будущие поколения. С ув.
Эль*Барадей
31.05.2010 00:31
В ближайшие 2-5 лет мир ожидают глобальные катастрофы, по сравнением с которыми 9/11 покажется потасовкой дошколят в песочнице.
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 00:31
Ну ептыть. Кто продест, тот продест. Все было устроено кровавой гебней во главе с Путиным со Медведевым. Чтоб нефть поднялась, а с ней и вся гебня и офисный планктон при ней. Очевидно же. Они же и тень на плетень наводят. Пидарасы.
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 00:35
Эль*Барадей - шабесгой, которого закулиса поставила православный народ запугивать.
Эль*Барадей
31.05.2010 00:38
Gegenüber Doppelgänger:
Мне вот интересно - ты происхождение и смысл слова "шабесгой" знал, когда пост последний писал?
Если знал - молодец, пять, возьми с полки пирожок...
...но чой-то вот только кажиться мне, что не знал.
УКВ
31.05.2010 00:44
Gegenüber Doppelgänger:
Ну ептыть. Кто продест, тот продест. Все было устроено кровавой гебней во главе с Путиным со Медведевым. Чтоб нефть поднялась, а с ней и вся гебня и офисный планктон при ней. Очевидно же. Они же и тень на плетень наводят. Пидарасы.
Мужики, что-то мне подсказывает, что этот парниша провокатор.
Не зря чекисты по всем веткам засуетились.
Gegenüber Doppelgänger:
Уважаемый, Вы в каком звании на Лубянке служите?
7777777777777
31.05.2010 00:47
Не трогайте его, засохнет и отпадёт. Само.
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 00:47
Мы служим Советскому Союзу!
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 00:49
Само садик я садила!
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 00:55
Эль*Барадей:
Gegenüber Doppelgänger:
Мне вот интересно - ты происхождение и смысл слова "шабесгой" знал, когда пост последний писал?
באַקסטיידזש ווייסט אַלץ
Boeingville
31.05.2010 08:06
Пару вопросов конспиратора/разоблачителям - тут давеча обсуждали обвал доллара- зуб давали- кода ожидать баржи из России?
Вопрос два - зачем столько гробов?
Вопрос три - Были американцы на чемпионате Мира 2010 или нет?
The Yanks are coming, give 'em Hell USA.
Smileyface
Старожил форума
31.05.2010 08:54
"Пару вопросов конспиратора/разоблачителям - тут давеча обсуждали обвал доллара"
Это было позавчера.
А "вчера" - печатали Драхмы и отменяли Евро.
Во-первых, это не гробы, это контейнеры для гробов.
Во-вторых, один дебилоид написал 500.000 а другие скопипейстили. Некоторые из местных все же потрудились посчитать и насчитали в пределах 52.000
В-третьих, компания. арендовавшая территорию еще 2 года назад ответила в связи с этим массовым психозом конспирологов.
August 13, 2008
.
The property on Lions Club Road in Madison, Georgia is leased by Vantage Products.
.
The product stored on the property are standard burial vaults, please see our web page for information on this product - http://www.vantageproducts.com .
The majority of cemeteries across the United States require the use of a burial vault when a body is interred. The use of a burial vault, plastic or concrete, is to prevent the collapse of the ground in the cemetery and to protect the casket placed inside.
.
In the funeral and/or death care industry there is a common practice of people making their funeral arrangements prior to death. Many people like to make their own selections for the casket and burial vaults that will be used at the time of their death. Once this selection has been made the local funeral home that has made the arrangements can purchase the burial vault product from Vantage Products and we will store it for them until that person dies.
.
We maintain detailed records of ownership of the products and require a certificate of ownership to be sent to us before products can be released. Additionally, we are annually audited by several states including Georgia to insure that we have all of the products that our records indicate and that are on file with each of the participating states.
.
These products are not owned by any one individual person, company or the government. Additionally, there are only about 50, 000 vaults in storage in Madison, no where near the quantity that is being discussed openly on the net.
.
In the United States there are approximately 1, 300, 000 deaths each year. Of those deaths there are about 900, 000 in ground burials preformed every year. Only a small percentage of those people have pre arranged there burial.
.
I hope this has answered you questions. Please do not hesitate to contact me if you have additional questions.
.
Cordially,
Michael A. Lacy
Vice President of Operations Vantage Products Corporation
960 Almon Road Covington, GA 30014
770-788-0136 Office
770-788-0361 Fax
404-545-8022 Cell
mlacy@vantageproducts.com
Скажите, Эль*Барадей, у вас нет Интернета или по-английски не умеете читать?
Эль*Барадей
31.05.2010 11:33
Кальсонные гномы:
Молодцы, знаете матчасть.
Профит уже получили? ))
Кальсонные гномы
31.05.2010 11:37
Эль*Барадей, чтение этого форума - сплошной профит.
Потому что здоровый смех улучшает здоровье.
А оно, сами знаете, стоит дорого.
Читать документы официальной комиссии не то чтоб неинтересно, но довольно бесполезно. Сначала превалировала теория "блинчатого обрушения". Когда она была растиражирована в сми и во всяких околонаучных каналах и изданиях типа "Дискавери", она вдруг оказалась несостоятельной и ей на смену пришла теория без названия но со смыслои "она слишком сложна для неспециалистов". Взяли входные данные - башни стоят. Взяли выходные данные - башни упали. Любые результаты где небоскребы не падают - отметаются по определению.
Читать документы официальной комиссии не то чтоб неинтересно, но довольно бесполезно. Сначала превалировала теория "блинчатого обрушения". Когда она была растиражирована в сми и во всяких околонаучных каналах и изданиях типа "Дискавери", она вдруг оказалась несостоятельной и ей на смену пришла теория без названия но со смыслои "она слишком сложна для неспециалистов". Взяли входные данные - башни стоят. Взяли выходные данные - башни упали. Любые результаты где небоскребы не падают - отметаются по определению.
+1
Собственно говоря, мой недописанный ответ akatenev и xolodenko звучит примерно так же.
Водопроводчик
Старожил форума
31.05.2010 12:45
Всякие конспирологические теории меня тоже не сильно привлекают, но теория которую нам пихают за истину в последней инстанции меня совершенно не устраивает.
Хотелось бы услышать экспертное мнение уважаемых конспирологов (как насчет, к примеру, инсценировки для отвлечения внимания масс от ИСТИННЫХ ГУБИТЕЛЬНЫХ изъянов АМЕРИКАНСКОГО общества ?)
777777777777
31.05.2010 15:19
xolodenko:
Хотелось бы услышать экспертное мнение уважаемых конспирологов (как насчет, к примеру, инсценировки для отвлечения внимания масс от ИСТИННЫХ ГУБИТЕЛЬНЫХ изъянов АМЕРИКАНСКОГО общества ?)
Без комментариев:). Бывает эксперты так отвечают. Не коспирологи. А если мы каждое падение летательных аппаратов, созданных людьми, по крайней мере, будем к поворотным в истории событиям причислять, то так можно дойти и до падейний с велосипедов. Больше интересуют катастрофы в которых кто либо из важных лиц погибает. Вот например глава правительства Польши в изгнании Сикорский.
Водопроводчик
Старожил форума
31.05.2010 15:30
Меня веселят способы опровержения сторонников оффициальных обьяснений 11 сентября или других неясных событий - В Теорию Аль-Каеды не веруете? Значит и американцы на Луне по вашему не были? И давай доказывать что были. Или даже не доказывать , а просто говорить что ты дурак и Элвис по-твоему жив. Или, а ваша теория какая ? А у меня нет теории, и американцы по мне на Луне были, и Элвис мертв. А вот чего ВТЦ-7 грохнулся, не понимаю. Может кто простым языком обьяснит ?
777777777777
31.05.2010 15:49
Не нужно сильно припирать их к стенке, знатоков официальных версий, когда нет выхода, любое разумное существо пугается и делает глупости. Они наши все люди, свои, по генетике мы все почти родственники:). Просто они очень доверчивые люди, а это не грех. Главное в мире жить и врагов знать заранее. Сейчас всё изменилось, государства и народы захватываются с помощью информации, идеологии, финансовых систем. А в крайнем случае стравят кого надо с кем надо, либо ковровыми накроют, кто послабее. Се ля ви.
77777777777777777
31.05.2010 16:36
Вот в это месте всё есть, в основном по русски, коротко и ясно. В других слишком длинно и не всем понятно.
http://pepper.at.ua/publ/konce ...
:-#
31.05.2010 16:45
Читать документы официальной комиссии не то чтоб неинтересно, но довольно бесполезно...
Можно и не читать, а просто посмотреть картинки. Например: как нарисовано в официальных документах, интервал между колоннами здания пентагона по фасаду - ок. 10 футов(чуть больше 3-х метров). Диаметр фюзеляжа Б757 - около 4-х метров. Влетев в это здание, он сделает пролом в два интервала между колоннами. Расстояние от оси Б757 до оси двигателя 21фут(около6, 5 метров), значит на расстоянии 2-х 3-х колонн от фюзеляжного провала надо искать провалы от двигателей. Смотрим картинки и удивляемся: всё на месте
http://911review.com/articles/ ... и даже крылья со стабилизатором отметились.
Любителям паззлов здесь было бы чем заняться(кто не любит фото - не смотреть)
http://www.news.navy.mil/manag ... http://www.geoffmetcalf.com/pe ... Это всё то, что не смогло преодолеть кирпичную кладку фасадной стены, а всё то, что преодолело, рассеялось внутренними колоннами здания и згорело. Самые "выносливые" фрагменты добрались до внутренней стены кольца, а там кладка всего-то в один кирпич.
Вот здесь какие-то железки
http://www.abovetopsecret.com/ ... Кое-кто на Западе утверждает, что они обнаружены внутри пентагона. Кто не хочет, может не верить. Кабельные катушки и электростанция - отдельная история.
Здание пентагона - очень интересное сооружение. Оно всё-таки очень крупное, а благодаря пропорционально большим окнам выглядит как нормальное. Всё познаётся в сравнении
http://www.geoffmetcalf.com/pe ... Потолок первого этажа очень высокий, поэтому самолёт, попав между первым и вторым этажами,
имел большой "зазор" над землёй в котором и "затерялись" кабельные катушки.
А здесь много фото для желающих посмотреть устройство и внутренности пентагона после удара и в процессе ремонта
http://www.photolibrary.fema.g ... нажать search, ввести pentagon и появятся странички с фото. Пропускаем трудовой подвиг американского народа и со странички 8-9 смотрим внимательнее(по дороге могут встретиться интересные подробности).
А теперь вопрос. С каким оснащением должна быть КР, чтобы оставить такой пролом в стене и целые стёкла. А может фото врут?
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 16:47
Простым языком NIST уже объяснял, куда уж проще. И про водопровод там тоже было. Подозрительный какой-то этот Водопроводчик. Может он и не настоящий водопроводчик, а так - закос дешевый? Ещё один работничек гебневой закулисы, подпущенный сюда православным голову морочить? Или все тот же?
akatenev
Старожил форума
31.05.2010 16:50
Читать документы официальной комиссии не то чтоб неинтересно, но довольно бесполезно. Сначала превалировала теория "блинчатого обрушения". Когда она была растиражирована в сми и во всяких околонаучных каналах и изданиях типа "Дискавери", она вдруг оказалась несостоятельной и ей на смену пришла теория без названия но со смыслои "она слишком сложна для неспециалистов"
----
Тут есть две небольшие проблемы. Во первых, вы "документы официальной комиссии" и не читали, и мнение ваше, собственно, почерпнуто из СМИ, причем даже не "околонаучных". А во вторых вы действительно не специалист. Я не думаю, что ваше невежество в этом вопросе является результатом какого-то заговора, но вам виднее.
Ветка на этот раз зажигательная, почти как та, про Луну, с "полным жизни телевизором". :))) Уже привели отличные аргументы - гробы и фургоны, ждем продолжения.
Теория про "передвижной HAARP" тоже зачетная, жаль что не местная.
Кальсонные гномы
31.05.2010 16:56
Кстати, в ветке "про Луну" ни один из конспирологов так и не признался честно, что не читал ни одного из архивных и общедоступных технических документов-первоисточников по этой программе, коих уже даже не десятки оцифровано НАСА. Все отнекивались и ссылались на переводные мурзилки для юных техников.
Водопроводчик
Старожил форума
31.05.2010 16:56
:-# :
Вот и я о чем, давайте брать факты которые легче всего опровергать (самолет в Петагоне, американцы на Луне) и по ним с конспирологами спорить. А неудобные (падение ВТЦ-7, подготовку террористов, кучу живых "террористов") незамечать.
Кстати по оф-данным Боинг практически царапал двигателями по земле, так что странно нахождение всякой ерунды типа катушек, столбов, трансформаторных будок перед зданием.
7777777777777777777777
31.05.2010 17:05
Специалисты есть самые зомбированные люди. Им даже платят за это. Разница между оппонетами только в том, что одни - специалисты, которые когда на рынке кто-то закричит "держи вора"- никогда не подумает на кричащего что он вор, пока этот вор не будет пойман на горячем, а другие - неспециалисты, посмотрят на кричащего внимательно, насколько громко кричит (продавцы, доказано научно, чем больше обвесят, те громче кричат на уличившего), как смотрит, в какую сторону, на кого, как ведёт себя тот на кого кричащий указывает, что в руках и общий фейсконтроль...это мгновенно происходит, но при определённых навыках решение приходит мгновенно. Тренироваться надо, но только тем у кого к этому призвание есть, это по нашему, без всякой юридически-финасовой казуистики. У всех свои достоинства и недостатки, надо уметь прощать, ведь мелочи всё это. Правда она всё равно выйдет рано или поздно.
Р.С. не верьте фотографиям в цифровой век.
akatenev
Старожил форума
31.05.2010 17:05
Водопроводчик, это так надо понимать, слив? :) Ведь никто на самом не спорит с конспирологами, и список "вопросов" они определяют сами. Хотите говорить про "живых террористов", так и говорите, чего всякую чушь про "царапание двигателями" несете? :)
Кстати судя по последнему высказыванию, с результатами расследования вы совершенно не знакомы.
Эль*Барадей
31.05.2010 17:11
akatenev:
Водопроводчик, это так надо понимать, слив? :) Ведь никто на самом не спорит с конспирологами, и список "вопросов" они определяют сами. Хотите говорить про "живых террористов", так и говорите, чего всякую чушь про "царапание двигателями" несете? :)
"Царапанья" не было. Террорист с 15 часами налета на Цессне и хрен знает сколькими часами налета на FS, выполнив крутой вираж над Вашингтоном, резко снизился и на максимальной скорости влетел в здание, не касаясь земли.
Правда, задел при этом несколько фонарных столбов, что никак не сказалось на траектории влета Б-757 в Пентагон (в отличие от польской Тушки, которую после встречи с осиной развернуло).
akatenev
Старожил форума
31.05.2010 17:13
Специалисты есть самые зомбированные люди. Им даже платят за это.
----
Что-то на этот раз наши конспирологи очень быстро стали маргинальными... видимо, основная пена уже в предыдущих ветках сошла, тут уже только неизлечимые :)
Вопрос можно? А кто тогда не "зомбированные"? Анонимные двоечники на форумах? :)))
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 17:13
Фотографиям не верить! Их гебня изобрела! Медведев и лично Владимир Владимирович™. Верить только фейсконтролю! Который тоже гебня придумала и на рынок выпустила.
Водопроводчик
Старожил форума
31.05.2010 17:18
akatenev:
Можете понимать и как слив, я вообще эту дискуссию не затевал и продолжать не собираюсь. И даже отвечу что не помню где видел картинку что при ударе самолет почти касался двигателями земли. Я к тому что версия попадания самолета в Пентагон более вероятна чем версия попадания трех крылатых ракет без боевых частей летящих в плотном строю. Вот ее и опровергают в первую очередь кому не лень.
Gegenüber Doppelgänger
31.05.2010 17:19
Ударим фейсконтролем по траектории! Iä! Shub-Niggurath!
akatenev
Старожил форума
31.05.2010 17:23
"Царапанья" не было. Террорист с 15 часами налета на Цессне и хрен знает сколькими часами налета на FS, выполнив крутой вираж над Вашингтоном, резко снизился и на максимальной скорости влетел в здание, не касаясь земли.
----
Ага, круто. Намного сложнее, чем совершить безопасную посадку на полосу в сложных погодных условиях и при боковичке :) Посадите любого пассажира за штурвал над Вашингтоном, и он тоже "совершит крутой вираж", "резко снизится" и врежется на полной скорости в какое-нибудь здание. :)))
Правда, задел при этом несколько фонарных столбов, что никак не сказалось на траектории влета Б-757 в Пентагон (в отличие от польской Тушки, которую после встречи с осиной развернуло).
----
Ая-яй-яй, документы по прежнему не читаем... или вы провели альтернативное моделирование? :) Поделитесь методикой.
Ей богу, лучше вам про "живых террористов".
777777777777777
31.05.2010 17:25
Если бы вы были таким умным как вы считаете, то не задавали бы глупых вопросов. Правильно ведь. Прочтите внимательно, то что написали и сами попытайтесь понять, что такие вопросы умные (а не образованые) люди не задают. Или вы действительно чувствуете своё превосходство в том что ознакомлены с парой сотен официальных версий одного события за 5 тыс.лет и имеете регистрацию на одном из миллионов сайтов, а оппоненты - ваша негативная противоположность так как возможно плохо учились в школе и незарегистрирваны? Кто из нас маргинал? :))
Можете не отвечать. С ув.
777777777777777
31.05.2010 17:27
Если бы вы были таким умным как вы считаете, то не задавали бы глупых вопросов. Правильно ведь? Прочтите внимательно, то что написали и сами попытайтесь понять, что такие вопросы, умные (а не образованые) люди не задают. Или вы действительно чувствуете своё превосходство в том что ознакомлены с парой сотен официальных версий одного события (или даже всех катастроф с отчётами фбр) за 5 тыс.лет и имеете регистрацию на одном из миллионов сайтов, а оппоненты - ваша негативная противоположность так как возможно плохо учились в школе и незарегистрирваны? Кто из нас маргинал? :))
Можете не отвечать. С ув.
:-#
31.05.2010 17:35
7777777777777777777777:
....
Р.С. не верьте фотографиям в цифровой век.
Эт точно. Какой непочатый край работ для конспирологов. Вперёд, в прошлое - даёшь плёнку.
akatenev
Старожил форума
31.05.2010 17:40
7х15, а что сказать-то хотели? Увы, но содержательная часть вашего последнего потока сознания равна нулю...
Попробуйте обойтись без высказываний "специалисты и есть самые зомбированные люди", и вас перестанут считать маргиналом. А если перестанете еще и вести дискуссии в стиле "не помню где видел картинку" но наверное не будут считать и двоечником...
Все в ваших руках :)
Юкио Амано
31.05.2010 17:45
Эль*Барадей:
"Царапанья" не было. Террорист с 15 часами налета на Цессне и хрен знает сколькими часами налета на FS, выполнив крутой вираж над Вашингтоном, резко снизился и на максимальной скорости влетел в здание, не касаясь земли. ////
Барадей, а кто вам сказал про 15 часов? Это официальная версия? Странная логика: тут верю, тут не верю, а тут я рыбу заворачивал. ;)
Можете объяснить логику аферистов? Зачем в башни пускать боинги, а в пентагон - ракету, которую нужно выдавать за боинг?
Что мешало использовать сразу боинг, посадить в него опытного камикадзе для аферистов не проблема? Так нет же - они почему-то пошли по самому уязвимому для разоблачения пути: вдарили ракетой, потом "нашли" кучу "свидетелей", которые "видели" джет на низкой высоте в тех местах, видимо заставили замолчать тех, кто видел ракету. Успели накидать стойки шасси, двигатели: тоже без обмана не обойтись, нужно "работать" со свидетелями. А если не всех заставили замолчать, и не все "свидетели" захотят дальше покрывать аферистов? Сложно всё это. Гораздо проще взять боинг с опытным камикадзе и на Пентагон. Или действительно: ракетой и так и сказать - ракетой, а потом всегда можно что-то придумать - мало ли откуда у террористов ракета, эка невидаль, если уж такая лапша прошла, то и это пройдёт.
В общем, это медвежья болезнь всех конспирологов: ищем "нестыковки", но логично, в рамках аферы объяснить не можем. Мои мысли, мои скакуны. ;)
-----------
Спасибо Вам я еще "много веток" назад, сказал. Отчеты NIST, по Вашей наводке, прочитал с интересом года три назад. Конечно конгресс не собрание специалистов, но орган, который в состоянии привлечь к расследованию любых экспертов, к тому же представляющий различные силы, которые не дадут друг другу мухлевать в свою пользу. ИМХО.