930ВТАП
ну а вы тогда эльф

Видел я одного инженера полка. Мы к деревянной перекладине примотали две проволочины (играли в троллейбус кто в курсе тот поймет). Так вот он поверил, что это нам надо для работы.

негражданский инженер: - не наверное, а точно так. Нетипичный. В военный вуз откуда поступали, не с " нуля" наверное?

2 elplata:

Про подготовку НАТОвцев лучше почитать журнал "Зарубежное военное обозрение" или в сети порыться. Но суть проста до безумия : от простого к сложному через профотбор и хороший тренажёр.
Насчёт того, что МиГ-29 лишнее звено в цепочке от Л-39 к МиГ-31 не соглашусь. Какой-никакой , а переходный тип от глубокого дозвука с прямым управлением к сверхзвуку с полным бустерным управлением. Но это опять таки тема другой ветки.
А теперь по теме.
За время службы не раз убеждался, что не место красит человека, а наоборот. В один год пришли в АЭ техники самолёта(не самого сложного в ВВС) выпускники Ставрополя и двухгодичники КАИ. Через месяц-другой, когда у меня был абонемент в отделение милиции, возникало желание некоторых тупо задушить из "кадровых". С "пиджаками" не знал горя. Всё таки высшее образование дураку не дается.
Обратный случай. У соседей, на их "чемодане" массово поломались видеомагнитофоны. Обращения в промышленность тонули в отписках: снято с производства, отсутствие запчастей и т.д.Кадровые купили за 1, 5 т.р. Фунай, приспособили его к кораблю в условиях ТЭЧ и всё заработало. Доложили наверх и стали ждать , чего то типа сертификации и разрешения доработать остальные корабли. Тогда зашевелилась промышленность и из южно-кавказского города прибыли представители завода изготовителя, внимательно всё осмотрели, зарисовали и убыли. Через некоторое время стали поступать практически аналогичные комплекты для доработок, но по цене 150 т.р.
И случаев таких несть числа.
Так, что делить спецов по принципу получения диплома-занятие полностью бессмысленное.

Я не кадровый
Служил в ПВО
Кадровые как нажрутся, начинали на вилках, выяснять какое училище лучше

2 ASN:

То О Б/У:

Дополню вышесказанное. Кадровые офицеры еще в училище понимали, что почти ВСЁ в службе решает блат, а также знание того, с кем и когда необходимо выпить и кому тапочки поднести. Это в кадровых военных вбивалось вместе с запахом гуталина от сапог. А вот когда приходило время расти по службе и в званиии, оказывалось, что надо давать взятки ( в то время чисто символические, но все равно омерзительно ), лизать и т.п.

Некоторое время назад на соседней ветке я у вас настойчиво интересовался, как
после гражданского ВУЗа, НЕ ИМЕЯ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ , Т.е. ПОЛНЫЙ НОЛЬ в специальности ОБУ, вы смогли стать начальником КП. Ответа так и не добился, поэтому высказал мнение, что вы были специалистом в другой области, т.е. лизании.
Выше подтверждение моей версии.
Нормальному офицеру не надо было давать взятки, нормальные офицеры звания часто получали досрочно.

ASN. Я как раз раз никогда не был замечен в этом процесе, а вот подчиненные мои, КАДРОВЫЕ до мозга и костей, да еще и блатные (все после ВВВАУШ), лизали по черному, когда пришла разнарядка на ПАНа, а затем - замена ПАНа. У всех оказалось очень много веских причин не ехать ТУДА. Посмотрел на это "лизание" и поехал сам. "Полным нолем" я, конечно, в специальности ОБУ не был, но смею уверить, что освоить эту специальность в теории и практике не составляет большого труда человеку, который за экраном в ГА поупражнялся несколько лет в УВД, имея к тому же ВУС 1520. Дошло или нет сейчас, как все получилось? Если не дошло, то это Ваши проблемы. Больше о своем славном боевом пути ничего говорить не буду, тем более, что это не имееи отношения к теме ветки. Диспетчеров готовили кроме ОЛАГА в средних училищах ГА, и без высшего образования они неплохо осваивали специальность. Кроме того, некоторые из них, имея после окончания летный ВУС, призывались в ВВС и летали штурманами - не имея высшего образования. Кстати, в ВВА я поступил, сдав прилично экзамены по обычным военным дисциплинам, ничего там сложного нет. Любой бывший студент сдаст их легко. О том, как поступали в ВВА настоящие, кадровые военные и как они распределялись, тоже ничего писать небуду, иначе Вы, ASN, снова обидитесь и будете переходить на личности. А к чему это делать на форуме? произвести очередной Пук в небо?

+:
негражданский инженер: - не наверное, а точно так. Нетипичный. В военный вуз откуда поступали, не с " нуля" наверное?

Именно с "нуля". Сразу после школы. Даже на выпускном вечере был совсем недолго, потому что в 4 утра нужно было уезжать поступать в училище. Самообразованием занялся уже будучи офицером, покупал умные книги, доставал знающих людей вопросами, в гаражах, на рыбалке, везде где только можно. Начальникам групп обслуживания, полковым инженерам, покоя не давал. Бывало лазил вместе с ними по самолёту, во все лючки, во все отсеки. Поэтому матчасть знал лучше других. Когда стал полковым начальником, требовал такого же отношения к этому вопросу от подчиненных. После увольнения из армии (в 41 год) учился в ПТУ, чисто ради "корочек", учился на курсах, освоил несколько специальностей, это уже без курсов, методом личного обучения. Но основу знаний и умений мне всё же дало родное штурманское училище, и последующая служба. С высоты прожитых лет, прихожу именно к такому выводу, всё остальное - только дополнение.

О Б/У:
но смею уверить, что освоить эту специальность в теории и практике не составляет большого труда человеку, который за экраном в ГА поупражнялся несколько лет в УВД, имея к тому же ВУС 1520

Вот эта выдержка из вашего опуса и показывает конкретно ваш уровень знаний о специальности ОБУ.
Тем более ПАН...
И все-таки - в каком полку вы начинали свою деятельность, как ОБУ?
Номер не нужен - хотя бы род авиации ( шепотом - скорее всего в ОТАЭ или вертолетный.)
Ну не может человек с ТАКОЙ подготовкой быть на КП( тем более Нач КП) в ИАП, АПИБ,
ШАП

ASN, я уже все сказал 25/05/2010 в [21:32:33]. Повторяться не буду.Только не делайте из специальности ОБУ (офицер по боевому управлению) что-то недостижимое для обычного человека. А так и тянет меня подначить - это про мою ТАКУЮ подготовку. Смешно уже становится. Я просто не поставил одну букву "П" - не начальником КП был, а начальником КПП !(шютка)

Кстати, я лично знал офицеров БУ, в том числе начальника КП иап с дипломами лесотехнической академии и Новочеркасского института. Нормальные специалисты были.

О_БУ
начальником КПП

Вот, в это верю.
Отвечаю по поводу подготовки ОБУ - сделать из обычного человека толкового ОБУ
- несложно, необходимо только закончить училище по этой специальности( или быть списанным летчиком, желательно истребителем)
Сводить две метки на "тройку" согласно КБП КП - можно научить за три дня ( сам этим занимался), но это не делает человека полноценным ОБУ.Кроме этого, ОБУ, в отличие от ГРП, необходим комплекс таких знаний и навыков, которые самостоятельно, и даже на краткосрочных курсах ( даже Липецких) -не приобретешь.
А насчет ТАКОЙ вашей подготовки - сталкивался по службе ( были у меня подчиненные с ОЛАГА), знаю.
А все - таки , где служили ОБУ? Неужто такая тайна?

Закончим на начальнике КПП, так как неинтересно общаться с упрямым учителем обэушников.
Клонит ко сну... Ушёл.

О_БУ:
Ответ получен в лучших симмерских традициях
Вы бы не позорили имя ОБУ, поменяли бы ник

О Б/У:
но смею уверить, что освоить эту специальность в теории и практике не составляет большого труда человеку, который за экраном в ГА поупражнялся несколько лет в УВД, имея к тому же ВУС 1520

Что то вы тут напутали по поводу ВУСа. В СА и РА все ВУСы и офицерские, прапорщиков, сержантов и солдат были шести значные. Только в офицерскос ВУСе последний седьмой знак обозначал: 3-военное училище, 2-военная академия, 1-академия ГШ. А вы 4-х значный ВУС себе присвоили.

Кароч, я бывший нач КПП и Офицер Бордюро-Укладчик, и вУСЫ у меня неправильные.
ASN вывалил все-таки свое der МО, которое долго держал в себе. Поздравляю с облегчением. Но все-таки не попал. Поучитесь у немецкого аса (Утомленные солнцем - 2).

О Б/У:
Кароч, я бывший нач КПП и Офицер Бордюро-Укладчик

В это - ВЕРЮ

Потому на гражданке офицеров дубами и называют, что неспособны они (многие) свое мнение изменить, хоть кол на голове теши. Привыкли к пункту первому - я - начальник, ты - дурак. Видят только то, что хотят видеть. Фильм или хотя бы эпизод с derМО-метанием все-таки рекомендую посмотреть.

Да кто назывет? Дауны и называют. Школу, институт закончили и 50лет на одну и туже работу, одной и той же дорогой и делать одно и тоже дело, бумагу на корзину переводить. Вооо высокоэрудированные личности. По этому мой совет всем студентам случайно ставшими по воле случая офицерами не надо в сторону кадровых офицеров овном кидаться, вам до нашего уровня не подняться не опуститься так можете только рядом поболтаться.

По-моему, der-МО здесь пытаются раскидывать как раз бывшие кадровые военные, которым не надоело поучать других и приказывать. Видимо, мало по шапке еще на гражданке за такие вещи наполучали, там это не любят, ох как не любят! Особенно это не любят молодые начальники этих самых "кадров" и увольняют сразу. А на форуме все эти потуги казаться самым-самым ничего, кроме улыбки не вызывают. Будьте проще, товарищи кадровые военные, заканчивайте меряться ...иськами, будьте проще. Не пытайтесь лить грязь на таких же, как вы сами, сами же в ней и окажетесь. Чувства юмора у вас -НОЛЬ (все это относится только к двум оппонентам), и это диагноз. В каждом вашем предложении сквозит закомплексованность и обида на всех и вся, даже на бывших коллег, служивших с вами плечом к плечу! Поверьте, эти т.н. "пиджаки" никогда не поднимали и не поднимут вопрос кто лучше - кадровые или не кадровые. Для них не существует такого вопроса в принципе, можете поверить. Попейте чайку млм кофейку, успокойтесь . Мой ник уже давно подсвечен. Все вопросы проблемы можно БЫЛО решить по-хорошему, без оскорблений. УЖЕ не получится, не отвечу. ASN, не надо также противопоставлять или сравнивать уровень подготовки ОБУ разных родов авиации. Это неблагодарное занятие. Могут и послать... С сочувствием,
все-таки бывший давно ОБУ, а также бывший (тоже очень давно) РЗП, РБЗ, НКП и т.д....

to О_БУ:
как раз бывшие кадровые военные, которым не надоело поучать других и приказывать. Видимо, мало по шапке еще на гражданке за такие вещи наполучали, там это не любят, ох как не любят! Особенно это не любят молодые начальники этих самых "кадров" и увольняют сразу. А на форуме все эти потуги казаться самым-самым ничего, кроме улыбки не вызывают. Будьте проще, товарищи кадровые военные, заканчивайте меряться ...иськами, будьте проще. Не пытайтесь лить грязь на таких же, как вы сами, сами же в ней и окажетесь. Чувства юмора у вас -НОЛЬ (все это относится только к двум оппонентам), и это диагноз. В каждом вашем предложении сквозит закомплексованность и обида на всех и вся, даже на бывших коллег, служивших с вами плечом к плечу!

м-да..и с такими "тихими" мыслями вы служили...(
Да, "вопрос "пиджаки" и не поднимали"...
Как только "вопрос" касался "заступления в караулы", охранения и прочую "армейскую лабуду" - вот тут различия бросались в глаза. имхо посмотрите в график заступления на дежурства в любой части - там "пиджаков" чуть ( и то если). И что-то я не помню, что бы кто-то из них подошел к командиру и заявил свои права на "офицерскую полноценность" именно в этом вопросе. "Кадровым" и так объяснять ничего не надо было, и так все понятно - зачем "залеты" на свое подразделение, поэтому и не бухтели командиру - взял кАбуру и пошел в "оружейку".
А в остальном мы были равны - по званиям, окладам и надбавкам.

Чем отличается "кадровый" офицер от "некадрового" ? Это хорошо показывают боевые действия. Все остальное - пустая болтавня невоевавших.

Разница примерно такая, как между породистой служебной собакой, прошедней курс дрессировки и дворняжкой. Не в обиду дворняжкам и двухгодичникам. Психология отдичается принципиально: у 2-годичника она как у солдата-срочника.И к.п.д. у него как у солдата - полгода в строй входит, полгода к дембелю готолвится. Одной из причин деградации Советской Армии было то, что с 2-годичниками больше цацкались перед увольнением - и должности предлагали и льготные районы, а кадровые - и так никуда не денутся. При этом мы, выпускника ВВУЗа дружили именно с 2-годичниками - питерцами.

Дворняги по выживаемости в тяжелых условиях дадут 100 очков вперед любому породистому псу - общеизвестный факт. И охотничьи собаки из них порой лучше чем их породистых.

Злой:
Дворняги по выживаемости в тяжелых условиях дадут 100 очков вперед любому породистому псу - общеизвестный факт. И охотничьи собаки из них порой лучше чем их породистых.

Не все дворняжки могут быть охотничьими из 100 одна, а по выживаемости в скотских условиях полей все эти студеннты турысты быстро сдувались, вы шли на природу песен возле костра по гитару по петь, закалка понимашь.

2Bombist
Психология отдичается принципиально: у 2-годичника она как у солдата-срочника

Согласен. Если двухгодичника срывали с насиженного места(то есть он имел квартиру, семью и хорошую работу). Или, если он, не имея ничего этого, категорически с первого дня не собирался оставаться в кадрах (как првило, молодежь сразу после выпуска). Практика показала, что с такими товарищами бесполезно бороться, нянчились с ними два года. А им что? Авиционный спирт многих "разлагал". Оставались в кадрах немногие. Надо признать, что призыв на 2 года - это неудачный эксперимент. Лучше бы вели работу для призыва сразу на 25 лет, рассказывая о сех прелестях военной службы. В то время их можно было найти, если постараться. Кстати, кто не знает - паспорта у тех, кого призывали на 2 года, изымали.

О_БУ:

... Надо признать, что призыв на 2 года - это неудачный эксперимент. Лучше бы вели работу для призыва сразу на 25 лет, рассказывая о сех прелестях военной службы. В то время их можно было найти, если постараться. Кстати, кто не знает - паспорта у тех, кого призывали на 2 года, изымали.
===
по Вашему удачно-это тащить 25 лет майора-бездельника до пенсии?
Вы что не видели, что половина майоров в части ничего не делают?
т.е. кроме нечастых нарядов деж. по части вообще ничего.
от этого они постепенно становятся неспособными ни к чему , кроме охраны рынков.
в любой части обычно некомплект старлейских должностей.
как раз нужно гнать из ВС за неспособность , а не тащить всех до пенсии.
.
PS
у меня паспорт никто не изымал, правда дело было в "новой россии".

О_БУ:

ОЕсли двухгодичника срывали с насиженного места(то есть он имел квартиру, семью и хорошую работу).
==
иметь в 23-24 года квартиру , семью, хорошую работу, много ли таких?
как они за год-два после выпуска заиметь ухитрились?

2 н-1
Вы написали, что все происходило в новой России. Я написал еще про времена "старого" СССР. Тогда гребли на 2 года по-черному. Например, в мой "призыв" и два последущих приехало сразу не менее 15 двухгодичников, из которых только 2 было несемейных, они и жили в одной комнате общежития, поэтому помню точно. Был товарищ из Риги (РИИГА), которому стукнуло то ли 27, то ли 29 лет в год призыва (не помню точно сколько лет, но помню, что у него был предельный на то время возраст). Вот такие были времена. С жильем у половины не было проблем( в крайнем случае жили с родственниками).
Насчет бездельников-майоров не могу так категорично сказать. В то время пахали ( в полку) все. Полеты - 2-3 летных дня в неделю по 2 смены. На полетах не присутствовали из майоров - начфиз, начхим, знш. Кажется, весь список. Но знш пахал как пчелка, учитывая, что нш - летчик. Инженеры полка и ТЭЧ тоже без работы не сидели, мягко говоря. Наверное, что-то изменилось в последнее время? Просветите, пожалуйста!

О_БУ:
Кстати, кто не знает - паспорта у тех, кого призывали на 2 года, изымали.


Кстати, у офицеров тогда вообще паспортов не было, нэ положено было ))

Навеяло...
После второй смены в 2.30 ночи захожу в свой подъезд. Поднимаюсь на четвертый этаж вместо пятого. Ключик такой с тремя бороздочками - кто там служил поймет. Главное что у всех замки однотипные. Начинаю открывать, но замок поддается не сразу. Захожу - холодильник какая-то сволочь передвинула. Дорожки чужие. В кровати спят двое! Повезло - они не проснулись, иначе я не знаю чего бы я там плел)

Бросьте тереть, кто круче. Вы бы еще по росту разделили.

2Кадровый пенсионер:



Кстати, у офицеров тогда вообще паспортов не было, нэ положено было ))


Знаем, знаем... Но можно было двухгодичникам в военкомате и не отдавать, вот в чем фишка! Прощали.
Но об этом я поздно узнал.

2не скажу кто

Эти двое были двухгодичники или кадровые? :))))

А как в начале хоршо отзывались о пиджаках....Я прям даже удивился)))
Мужики хорош ругаться....я достаточно молод, служил пиджаком с 2005 по 2007 год.
Да разность в ментальности чувствуется, но разве это проблема????Да действительно кто то сказал кто то что военных учат эксплуатировать, а гражданских создавать...И именно поэтому пиджаки должны служить, что б потом придя на производство лучше знать специфику изделия.В свою очередь пиджаки вносили в строевые части другой взгляд на проблему. У нас служили ребята из КАИ, по окончанию службы зам по ИАС вышел перед строем и поблагодарил их за службу. Что еще тут можно прокоментировать? А были и из Ставрополя, которые кроме рюмки ни чего в руках держать не умели.А были и грамотные иркутяне. Ну и что???Перестанте делиться на красное и белое, гражданские и военные. Армия у нас народная (во всяком случае официально).

Кстати служил я ОБУ, после ульяновского...меня окружали грамотные офицеры, очень многому у них научился, вспоминаю их с теплотой, с некоторыми даже дружим. Ни чего сверестественного в работе ОБУ нет. Подверждаю!!!Особенно в бамберских полках! Оснавная заморочка ОБУ это не наведение на цель истребителя а работа в качестве оперативного.Вот где мозг выносили. И вот там как раз не хватало кадрового опыта.

2 vk73

Основная заморочка ОБУ это не наведение на цель истребителя а работа в качестве оперативного.Вот где мозг выносили. И вот там как раз не хватало кадрового опыта.

Здесь немного не соглашусь. Наведение на цель (воздушную) 1х1 очень интересно и нетрудно, а вот 3х3 , да еще в условиях помех, да еще учитывая, как работают наши РЛС (с несколькими сроками эксплуатации) - не сравнить с заморочками ОД КП. У последних самое паршивое - это когда разговариваешь с тупорылыми начальниками и приходится выполнять их тупые приказы. Слава богу, что таких начальников немного и к КПунктам нормальное отношение. А опыт приходит работы ОД приходит со временем. Офицеры после ВВУ постигают эти "премудрости" тоже постепенно, в училище этому никто не научит.
А вообще у меня лично тоже очень хорошие воспоминания о тех капэшниках, с кем приходилось общаться. Помогали всегда и словом, и делом, с грубостью встречался очень редко.

да- кадров здесь полно!!!!Ещё тех. Есть всякие кадровые и не кадровые.одно время кадровые с красными полосками на штанах вертолётчиков в касках и сапогах заставляли летать.Тоже кадры.))) а в 92 при минус 50ти на Белой построили нас в шинельках при ветре 10 мс и команда- тревога типа.ну и 5 суток в шинельках и ЗК на КРТ заправке.Они ржали .Хорошо командиры за ЛТО отправили гонца.

to О_БУ

мне проше управлять было, чем ОД КП сидеть...
Один майор услышит слово лейтенант, на "величие" так и прет, другой полковник
услышит лейтенат, а если еще и узнает что с граждаского ВУЗа, и поговорит нормально и удачи пожалает. В общем подстраиваться на волну отдельных военнослужащих было менее приятно чем управлять.

2 VK73
Не знаю, работаете ли Вы по специальности, но на смене от ст. диспетчера, РП или просто от старшего товарища тоже много чего можно услышать, пока "молодой специалист":)

Для VK73 Пример
http://www.hotshare.net/audio/ ...

О_БУ:

2 н-1
Вы написали, что все происходило в новой России. Я написал еще про времена "старого" СССР. Тогда гребли на 2 года по-черному. Например, в мой "призыв" и два последущих приехало сразу не менее 15 двухгодичников, из которых только 2 было несемейных, они и жили в одной комнате общежития, поэтому помню точно. Был товарищ из Риги (РИИГА), которому стукнуло то ли 27, то ли 29 лет в год призыва (не помню точно сколько лет, но помню, что у него был предельный на то время возраст). Вот такие были времена. С жильем у половины не было проблем( в крайнем случае жили с родственниками).
Насчет бездельников-майоров не могу так категорично сказать. В то время пахали ( в полку) все. Полеты - 2-3 летных дня в неделю по 2 смены. На полетах не присутствовали из майоров - начфиз, начхим, знш. Кажется, весь список. Но знш пахал как пчелка, учитывая, что нш - летчик. Инженеры полка и ТЭЧ тоже без работы не сидели, мягко говоря. Наверное, что-то изменилось в последнее время? Просветите, пожалуйста!
===
я служил в не в летном полку (в РТВ)
, но о том, чем занимаются в части большинство майоров представление имею,
помимо штатных бездельников типа начфиза и начхима.
еще есть пом нш по мобподготовке.
замполит полка(цельный подполковник) тоже не перетруждается
нач инж. службы.(в военное время он безусловно очень важен, но в мирное обычно калымит для себя на автокране или тракторе)
замполиты батальонов чем занимаются?
пропопагандист?
замполит КТУ(в ртв полку?)
начальник узла управления при живом начальнике КП зачем?(оба майоры)
о службе в летном полку(российском) тоже представление имею,
т.к. одна из наших позиций была на территории летного полка.
приходилось заходить и в штаб и на вышку и на КП.
.

в одном подмосковном полку у нач инж службы ВСЕ имущество службы было СПИСАНО, он вообще нихрена не делал, только наряды по части,
кстати найти свободного млашего офицера в помдежы была проблема, а вот с деж по части проблем не было, вот и ходили часто два майора дежурным и помдежем.
(это тоже показатель избыточного количества майоров)
один майор ходил пом.ОД на КП.

еще есть офицер по правовой работе.

кадровый:

И ещё а как быть с выпускниками гражданских лётных и технических училищь в которых так же имело место звание КУРСАНТ они тогда кто пиджачные сапоги?

Это совершенно разные вещи, гражданское учебное заведение в корне отличается от однотипного военного, дисциплиной, уставом, образом жизни.

Я бы не сказал, что так уж в корне отличались... Я отслужил на флоте срочную три года и после нее отучился в училище ГА. Так, доложу вам - очень много общего. Вполне можно считать второй армией. Полноценная казарма, командиры, каждый со своим приколом. Все, как положено - "тут вам не здесь, товарищи курсанты".

кстати ОБУ-шники подались разные
некоторым приходилось во время наведения пальцем показывать самолеты на индикаторе,
местник от самолета отличить не мог.
зато гонору было -Я "летчик", а ты "пехота"

2 н-1:
"Некоторые" бывают везде: в армии и на флоте, а также и в гражданской авиации их достаточно. Качества человека не зависят от его отраслевой принадлежности. Они или есть, или их нет. А дурака учить - только портить, как говорит народная мудрость.

Не кадровых , мы звали , , пинжаками, , ... прошу извинения у не кадровых ребят.В то время , как мы , кадровые , в военных училищах состояли на полном обеспечении у государства , нам даже в голову не приходила мысль , где утром найти корочку хлеба или где пообедать и поужинать или как накопить денег , чтобы купить себе шмотки или же съездить к маме на каникулы. На мой взгляд , в АП , где я служил , не кадровые , всегда были пошустрее , поповоротливее , жизненно опытнее , чем кадровые. Они уже , столовую никогда не пропускали и денег просто так , никогда не тратили .У ребят образование было ничем не хуже , чем у кадровых военных и они были вполне подготовленные теоретический инженеры-спецы.Соображалки работали . К нам в полк , ребята приходили после ХАИ и МАИ. Некоторые , сделали успешную военную карьеру.

ИМХО: у настоящих офицеров, кадровых-некадровых (не суть), выработан иммунитет на долб.бов. Очень помогает в последующей жизни.
Прошу прекратить срач, товарищи офицеры. Долб.бам разрешаю продолжать.
Майор запаса Пупырышкин.

Пупырышкину +100!!!

Я лично, всегда отличаю "кадрового" офицера от офицера выпускника гражданского ВУЗа(в просторечии "пиджаках") по ряду поведенческих и психологических признаков.Не говорю даже лейтенантах, а об офицерах выпускниках гражданских ВУЗов прошедших определенные должностные ступени, окончивших военные академии(соответсвенно имеющих на кителях академические "поплавки").
Основное, что определяет их поведение это то, что они всегда подсознательно хотят доказать окружащим , что они "тоже офицеры". Если "кадровый" является офицером, условно скажем "по праву рождения"(совсем не обязательно потомственный) и ему ничего и никому доказывать не надо, то выпускнику гражданского ВУЗа приходится преодолевать комплекс "мещанина во дворянстве".
Что касается деловых и прочих качеств , то совсем не обязательно, что кадровый лучше пиджака и наоборот.Примеров у каждого участника дискуссии , наверное, предостаточно.
В целом полагаю , что несмываемое клеймо "пиджак" висит на офицере выпускнике гражданского ВУЗа на протяжении всей его службы, как бы он не старался , а оно всё равно незримо на нём висит.

Старик Козлодоев:

Насчет мещан и дворянства это Вы серьезно?
По-моему все наоборот. Мне вот по роду службы почти не приходилось носить
форму слава богу. Только поэтому я и пошел на службу.
Ну и интеллектуальная составляющая у "штатских" офицеров куда выше.

Старик Козлодоев:

Насчет мещан и дворянства это Вы серьезно?
По-моему все наоборот. Мне вот по роду службы почти не приходилось носить
форму слава богу. Только поэтому я и пошел на службу.
Ну и интеллектуальная составляющая у "штатских" офицеров куда выше.

Нашли тему для спора.
С технической точки зрения - ничем. Все зависит от того, как учился в школе и ВУЗе или ВВУЗе. Служил 15 лет и работаю 15 лет. И там и там есть полные профаны, есть грамотные ребята. Но, мой друг, зав кафедрой университета говорит, что средний уровень подготовки в ВУ выше. Уточняю - средний.
С военной точки зрения, т.е службы войск, гражданский выпускник - это солдат-призывник, которому надели погоны лейтенанта. Полный ноль. Все-таки армия - это очень специфичный род деятельности. И вообще, врача должен учить и воспитывать врач, учителя-учитель, актера - актер, а военного - военный.