А вообще обычно люди, относящие себя к интеллигенции(я думаю ты считаешь себя таковым), занимают сторону униженных, бедных и оскорблённых людей.
=====
Первое что сделал "униженный и оскорбленный лидер Талибана" "духовный отец несущий свет просвещения народу" в момент когда понял, что США его сейчас мочить будут - стыбзил из Госбанка всю наличку и смылся. Кстати еще и пострелял там кого-то кто препятствовал.

Вот - занимайте его сторону сами. А я лучше на другой стороне постою.

Что Вас так тянет на сторону всяких убогих убл-юдков?
Вы прям мне режим Поли-тбюро напоминаете - все с людоедами в десны целоваться их тянуло.
Но у них-то хоть какая-то там политическая выгода в теории могла быть.
Вам-то что с этого ценного?

akatenev:
Есть один более или менее работоспособный метод. Вы можете попробовать взять на работу несколько хорошо подкованных и более или менее талантливых девочек (типа выпускниц какого-то хорошего технического ВУЗА), и поставить их на позиции ……..
===========
Вот с этого места и, пожалуйста, поподробнее.

ФаУст, а какие вам нужны подробности?

akatenev:
ФаУст, а какие вам нужны подробности?
==========
Ну я же не отдел кадров. Мне в принципе, и фоток будет достаточно.

Про позиции поподробнее, я записуваю!

А, просто попетросянить захотелось? :) Ну что ж, бывает... БР, надеюсь вы поняли, о чем я говорил, поскольку обсуждение этого вопроса явно пора заканчивать - некоторые возбудились. :) Если есть вопросы, то я вам лучше в личку отвечу.

Сергей Митягин:

Про позиции поподробнее, я записуваю!

01/06/2010 [14:46:21]

Так запишИте - Фёдорович всегда прав! )))))

Здравствуйте, военные и гражданские - вечные спорщики и непримиримые братья! ))))

akatenev: Спасибо! Кое-что мы интуитивно так и сделали. Главное, несколько лет назад нашли и приставили к нашему главному программисту (как положено, с очень непростым характером) очень симпатичную, совершенно вменяемую и разумную девочку, тогда ещё студентку последнего курса. Результат не заставил себя ждать - в коллективе стало ещё теплее и веселее. А девочка взяла на себя существенную часть работы и быстренько выросла у нас от молодого специалиста до ведущего инженера. Сегодня наш коллектив без неё трудно представить. Да и ещё одного молодого специалиста взяли в помощь другому нашему "старику", тоже с явно видимой пользой. Так что мы совершали правильные действия. Ещё раз спасибо!

БР, эту практику можно повторять. Требования при наборе этих девочек примерно такие же, как при наборе на должность технического писателя.

Тут есть один нюанс - задания на выполнение различных формальных действий лучше ставить этим помощникам непосредственно (а не через тех, к кому они приставлены), лучше всего если это будет делать специально выделенный среди них "лидер", отвечающий уже перед руководством.

Дружный , сплочённый коллектив- идилия! Который со временем превращается в серпентарий единомышленников. Всегда найдётся несколько, ну по крайней мере один, недооценённый и не понятый. Такова жизнь!

Дружный , сплочённый коллектив- идилия! Который со временем превращается в серпентарий единомышленников. Всегда найдётся несколько, ну по крайней мере один, недооценённый и не понятый. Такова жизнь!

В.А.К.: И все же обезличенная система работает надежней, надо признать...

Не знаю, не пробовал работать в обезличенной системе. Это ведь тогда мне придётся и самому отказаться от творческой работы и с головой уйти в руководство "обезличенными" сотрудниками - планы, отчёты, спасибо если не соцобязательства. Я совсем это не люблю и уже вряд ли смогу полюбить. Наверно мы в России тоже к этому придём, к руководству разработкой менеджерами, а не специалистами. Только это хорошо бы без меня. У меня ещё есть пара личных идей, которые хотелось бы успеть реализовать.
Но судя по тому, что французы тебя держат, всё не так просто и однозначно. Значит, им тоже нужны творческие люди, а не "обезличенные" сотрудники.

Наверно мы в России тоже к этому придём, к руководству разработкой менеджерами, а не специалистами.
====
Борис, а руководить вообще всегда должны менеджеры.
Специалист... это такое своеобразное существо.
Даже менеджер имеет свои личные склонности.
Заметь - был Ельцин - любил теннис. Вся страна заиграла.
Пришел Путин - вся страна в горных лыжах.
Кстати - а чем Медвед увлекается? А - блогами. =))) Ну?

А у спецов все куда хуже.
=))

Не стоит так уж противопоставлять "систему" и "творчество", они вполне могут сосуществовать. Излишние заносы в ту или иную сторону примерно одинаково вредны.

Кстати, печальная российская управленческая традиция - резкий переход от полного хаоса к попыткам тотального контроля. Таким образом было погублено немало вполне успешных коллективов.

Правильный путь - это постоянное нащупывание нужного в данный момент компромисса, причем с учетом дальнейшего развития.

БP:
Борис, целиком и полностью согласен насчет работы в обезличенной структуре. Что же до того, почему меня французы держат - так, наверно, думают, что одного расп... раздолбая система еще худо-бедно выдержит :) Хотя идея об опеке со стороны юной девочки мне очень симпатична :) Можно, я ее на французский переведу? :)))

akatenev: Тут есть один нюанс - задания на выполнение различных формальных действий лучше ставить этим помощникам непосредственно (а не через тех, к кому они приставлены), лучше всего если это будет делать специально выделенный среди них "лидер", отвечающий уже перед руководством.

Вот это интересная мысль, надо попробовать. Спасибо!

Сергей Митягин: Закономерность жизни состоит в том, что она далеко не всегда подчиняется привычным закономерностям. Причём самая закономерная и широко распространённая в жизни вещь, это "Броуновское движение" с марковским распределением вероятностей. Человек своей логикой пытается вмешиваться в этот процесс, чаще всего с негативными последствиями.

руководить вообще всегда должны менеджер
----
Олег, это не совсем так. Руководство - это функция, а не персона. Да и менеджер далеко не всегда администратор.

Все очень индивидуально, и зависит от миллиона условий. В идеале их нужно стараться учитывать.

Кстати, решение проблем такого рода - типичная задача консультантов.

0стровитянин: ...руководить вообще всегда должны менеджеры.
Специалист... это такое своеобразное существо.

Нет, Олег, ты просто никогда не участвовал в научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах (НИОКР). Это такое своеобразное занятие, которое начинается непременно с идеи, очень часто с новой идеи, а заканчивается большим количеством бумаги и железа. Люди, которые этим занимаются, по своим качествам довольно сильно отличаются от тех, кто потом эти изделия эксплуатируют. То и другое требует, несомненно, творческого подхода, но сильно различающегося по своей сути.
Менеджер может руководить проведением НИОКР, но только после того, как идея придумана и проверена на реализуемость, когда уже надо создавать бумагу и железо. Не разработчику это довольно трудно осознать, извини.
Мой непосредственный начальник (на заводе, не в НИИ!!!) доктор наук и профессор, совершенно творческий человек с великолепной технической интуицией.

Вот это интересная мысль, надо попробовать. Спасибо!
----
Вы только имейте в виду, что это общие рекомендации, и они даны без предварительного исследования. Проще говоря для начала надо тщательно примериться, может быть именно для вас эта рекомендация не подойдет :)

Суть этой рекомендации в том, чтобы заменить неизбежное "давление сверху" на "давление снизу", которое может быть намного мягче и комфортнее. На практике надо постараться, чтобы давление было даже не "снизу", а скорее "сбоку", иначе вы можете столкнуться с ситуацией, когда специалист просто подомнет помощника под себя, и вы не получите профита. Но тут все индивидуально, опять же.

А девочки просто потому что им намного сложнее сесть на шею. Кроме того устраняется ненужный в данном случае элемент конкурентности.

Из девочек потом вырастают отличные специалисты по стандартам и ГОСТам, например, а также специалисты по внедрению методик разработки, эккаунт-менеджеры, и так далее. Их потом с руками отрывают.

Яковлевич:

Так запишИте - Фёдорович всегда прав! )))))

Здравствуйте, военные и гражданские - вечные спорщики и непримиримые братья! ))))

Здравствуй, дорогой друг! Один ты в трудную минуту поддерживаешь товарища... Давай из виртуальных рогаток расстреляем наших непримиримых оппонентов...

Все очень индивидуально, и зависит от миллиона условий. В идеале их нужно стараться учитывать.

===
Естественно, Антон. Я просто все сознательно загрубляю.

Пилот Ту-22:

Здравствуй, дорогой друг! Один ты в трудную минуту поддерживаешь товарища... Давай из виртуальных рогаток расстреляем наших непримиримых оппонентов...

01/06/2010 [15:49:57]

Персонально приветствую тебя, мой брат по оружию! А хоть бы из рогаток! И это нам по плечу и по уму. К слову, удар мы держим тоже будь здоров как. Уж какими йадовитыми стрелами нас не расстреливают оппоненты, а нам всё ни по чём, только панцирь загрубляется. А разум наш - сплошной антидот! Никакими Бжезиньскими нас не конвергировать, ибо бестолку. Так сильно в нас сидят постулаты, заложенные на семинарах по МЛП, что любые происки идеологических перерожденцев обречены на провал. А ведь мы совсем не были отличниками и первоисточники классиков в основном переписывали. Феноменальный заряд пролетарской стойкости и несгибаемый стержень духовности. Задним числом жалею, что надо было таки во времена оные, лично проштудировать работу Ф.Энгельса "Ротное строевое учение"! ))))))))

лично проштудировать работу Ф.Энгельса "Ротное строевое учение"! ))))))))

Кстати, рекомендую почитать Энгельса "История винтовки". Очень занимательно.

А разум наш - сплошной антидот!
====
(Смеялся сильно)

так. Неожиданно нарисовался симпозиум. Блин... а я-то решил сегодня расслабиться, почитать спокойно печатную книжку товарища Путина...
"Рано подводить итоги" называется. А тут - свиная свежая нога и шашлык.
Мда.
А завтра рано утром в командировку. Дилемма - как сделать так, чтобы и вечером было хорошо и утром работоспособно?

Яковлевич:

Персонально приветствую тебя, мой брат по оружию! А хоть бы из рогаток! И это нам по плечу и по уму. К слову, удар мы держим тоже будь здоров как. Уж какими йадовитыми стрелами нас не расстреливают оппоненты, а нам всё ни по чём, только панцирь загрубляется. А разум наш - сплошной антидот! Никакими Бжезиньскими нас не конвергировать, ибо бестолку. Так сильно в нас сидят постулаты, заложенные на семинарах по МЛП, что любые происки идеологических перерожденцев обречены на провал. А ведь мы совсем не были отличниками и первоисточники классиков в основном переписывали. Феноменальный заряд пролетарской стойкости и несгибаемый стержень духовности. Задним числом жалею, что надо было таки во времена оные, лично проштудировать работу Ф.Энгельса "Ротное строевое учение"! ))))))))

Каюсь, но мне однажды пришлось Лениным поработать. Будучи в ВВА, после наряда пришёл на занятия то ли по философии то ли ещё по чему-то подобному, а преподаватель устроил внезапную проверку знаний по работам ВИЛ. И вот мне досталась работа Ленина как сейчас помню: "Письмо к американским рабочим". И так получилось, что время написания ограниченное, спросить не у кого и шпаргалки нету. Короче делать нечего и я решил сам написать это письмо.
Уж не помню, что я там писал, но потом преподаватель до конца моей учёбы как-то странно на меня посматривал...

Островитянин.
Не злоупотреблять. Так, трошки, тильки для сэбе.

Островитянин.
Не злоупотреблять. Так, трошки, тильки для сэбе.

Островитянин.
Не злоупотреблять. Так, трошки, тильки для сэбе.

Уж не помню, что я там писал
===
Я себе представил и схватился за сердце!

0стровитянин:

"Дилемма - как сделать так, чтобы и вечером было хорошо и утром работоспособно?"

- если выпьешь хорошо - будет утром плохо.
Если утром хорошо - значит, выпил плохо" (с)

Уж не помню, что я там писал, но потом преподаватель до конца моей учёбы как-то странно на меня посматривал...

Ну Вот, а мы потом конспектируй! Я так и знал, что это письмо не Владимир Ильич сочинил, его подставили! Теперь вот знаю кто... :))

Дим, хорошо потом эту науку упразднили, а то и письмо Н.Ф. конспектировали))))

Drejtori:

Ну Вот, а мы потом конспектируй! Я так и знал, что это письмо не Владимир Ильич сочинил, его подставили! Теперь вот знаю кто... :))

Мне самому интересно, а чтобы подумали американские рабочие? Может пошустрее стали бы бороться со своим империализмом...

Пилот Ту-22: Уж не помню, что я там писал, но потом преподаватель до конца моей учёбы как-то странно на меня посматривал...

Вот видишь, Николай, как мы с тобой удачно родились, росли в спокойное время. Лет бы на 20 раньше, и уж за такое точно к стенке поставили.
+100 тебе за чувство юмора!

Вот же жизнь. Только наметился тихий семейный ужин.
Млять - один звонок и куча народу носится кругами.
Через двадцать минут - на исполнительный.
Хорошо, что жены у всех тренированные в данном плане.

Олег, счастливого пути :)

Мне самому интересно, а чтобы подумали американские рабочие? Может пошустрее стали бы бороться со своим империализмом...

Рабочие американские наверное прочитали и испугались.
Решили завершить с этим делом по быстрому, и у них получилось. А я в дураках остался! Столько первоисточников законспектированных пропало!
Хотя, неоднократно с ними народ выручал! В училище "марксо-ленинскую" старый замполит нам преподавал. Полковник прожженый в этом вопросе. Первое что сказал - завести тетрадь для "первоисточников" на пружине. Один раз перепишешь все красивым почерком в училище, потом до дембеля только необходимый набор набирай.
Мудрый человек был и я его послушал. Потом никаких бед с этим вопросом не знал, более того, бедных студентов-двухгодичников, которые узнавали что у них такие конспекты должны быть как правило за день до итоговой, выручал постоянно. За училище толстый талмуд скопился, хватало на всех! Сегодня храню. Приятно почитать про продовольственную программу, про жилье-2000, про борьбу с пьянством и алкоголизмом, ну и про "Все на борьбу с Деникиным" тоже. :)))

Олег, счастливого пути :)
====
Спасибо, Антон.
Все уже почти одеты - ща стартуем.

5 6 4 3 2 1 0 - Пуск!
Все, дорогие коллеги - убежал.
Часа через три - возврат в родные пенаты.

5 6 4 - не понятно! Это какой то код? :))
Будем думать... :)))

Drejtori: Я тоже сходил в подвал, почитал кое-что. Быстро стало как-то противно и скучно. Пожалуй, они там без зарегистрированных долго не выдержат. Даже очередной ср..ч по еврейскому вопросу не поможет. Либо уйдут, либо придётся регистрироваться. Вот интересно будет чисто математически отследить, как будет меняться разница времени между первым в списке и, скажем, двадцатым сообщением. Должна по идее довольно быстро расти.

Уже сейчас разница во времени между 1 и 20 сообщением на Авиационном форуме 26 минут, а в подвале более 4 часов.

БP:
Я совсем это не люблю и уже вряд ли смогу полюбить. Наверно мы в России тоже к этому придём, к руководству разработкой менеджерами, а не специалистами.

Так именно то, что Вам так не нравится, и вызвало такую "недостачу" во всём мире. Но ресурсы разные, для США это вон как вышло, а для России вообще сами знаете...

Ваш метод управления, это именно то, что нужно адаптировать и внедрить в народе до того, как будет кое-что другое... В народе он несколько видоизменится, думаю, станет более демократичным.

Правда, есть опасность того, что Ваш метод первым делом пропустят туда, где он сразу работать не сможет. По-моему, всё должно быть естественно, постепенно Ваш метод сам найдёт себе дорогу в массы, а там его уже адаптируют. Всё зависит от того, насколько честным получится сравнение результатов на практике.

Странно. Раньше перескакиваешь на время (без выхода с форума) куда-нибудь - все сохранялось. Сейчас отойдешь на полчаса - приходится авторизироваться. Контролируют. Тенденция, однако...)))))

Должна по идее довольно быстро расти.
-----------
Так это скорпионы в банке.
Любимое занятие было на полета у тех кто "не улетел" в круг курилки богомола со скорпионом скинуть, или с фалангой или со скорпионом - кто кого!

Они там важным делом заняты - выясняют, как им теперь называться :) Надо предложить "Сталинград" :)))

Надо предложить "Сталинград" :)))

Не, лучше Эль-Аламейн, оно не понятнее и более раздражительно. Хотя тоже - про войну.

Drejtori:

Рабочие американские наверное прочитали и испугались.
Решили завершить с этим делом по быстрому, и у них получилось. А я в дураках остался! Столько первоисточников законспектированных пропало!
Хотя, неоднократно с ними народ выручал! В училище "марксо-ленинскую" старый замполит нам преподавал. Полковник прожженый в этом вопросе. Первое что сказал - завести тетрадь для "первоисточников" на пружине. Один раз перепишешь все красивым почерком в училище, потом до дембеля только необходимый набор набирай.
Мудрый человек был и я его послушал. Потом никаких бед с этим вопросом не знал, более того, бедных студентов-двухгодичников, которые узнавали что у них такие конспекты должны быть как правило за день до итоговой, выручал постоянно. За училище толстый талмуд скопился, хватало на всех! Сегодня храню. Приятно почитать про продовольственную программу, про жилье-2000, про борьбу с пьянством и алкоголизмом, ну и про "Все на борьбу с Деникиным" тоже. :)))

А в моем институте конспекты ковыряли гвоздем, дабы не допустить повторного использования.

Ну, анонимы отчего-то любят Сталинград, они даже 380 пытались так назвать...

А вообще цирк там. Одна ветка про Ту-154 чего стоит :))

akatenev: Вот-вот, я именно её и читал. Бред сивой кобылы!