пинстр:

"Может по СОК претензий и нет, а по остальному АО - как у Барбоски блох (по свидетельству тех.состава). Впрочем, самолет новый, пока все устаканивается..."

- Александр, а БРЭО никогда не было нашей сильной стороной (скажем так). Вообще в "безвременье" я как-то выпал из этой жизни. Интересно бы сегодня взглянуть, по каким технологиям работают наши фирмы.

0стровитянин:

что там за фигня с израильскими катерами и "гуманитарным" караваном?
====


А умные дяди воспользовались менее умными - и умным было пофигу - они при любом раскладе в выигрыше.
Провезут товар - Ураааааа.
Надают им по морде - еще больше Уррра - гады израильтяне!
Со всех сторон вылезает политический дивиденд кторый как ты прекрасно знаешь есть зачастую (а в данном случае - 100 процентов) эквивалент твердой золотой монетке и не одной.
И всего делов.
А им еще на Кипре говорили: "Не делайте этого, парни, не плывите туда!". Ну - каждый сам себе злобный Буратина.

Так то то и оно, что ситуация абсолютно прозрачна и очевидна - если сунуть два пальца в розетку, то последствия неизбежны:)))
Не понятно почему такой шум и зачем турецкое правительство из штанов выпрыгивает - возможно популярность снижалась?

0стровитянин:

Некая шайка-лейка весьма неглупых дядек которые делают бабло и политику на всех проблемах Израильско-Палестинского конфликта нашли несколько сотен более глупых дядек которые воодушевились "помочь братьям".

Олег, российские дипломаты в ООН осудили убийц-израитльтян, а ты всё нам пересказываешь израильскую версию случившегося. Я лично снимаю шляпу перед теми погибшими людьми, т.к. они знали про кровожадность израильтян и всё же не испугались смерти.
Считаю, что ты совершенно необъективен и предвзят, как впрочем и в других вопросах и выражаешь мнение агрессивно-непослушного меньшинства.

Up:

Так то то и оно, что ситуация абсолютно прозрачна и очевидна - если сунуть два пальца в розетку, то последствия неизбежны:)))
Не понятно почему такой шум и зачем турецкое правительство из штанов выпрыгивает - возможно популярность снижалась?

О, есс, все должны бояться израильтян и кланяться издалека, а то как ихний ЦАХАЛ налетит и никакие рогатки не помогут...

Шалом правоверные!!!

Доктор_зло:

Шалом правоверные!!!

Здоровеньки булы!

Доброе всем утро!
В.А.К.: Интересно бы сегодня взглянуть, по каким технологиям работают наши фирмы.

Виктор, ещё интереснее было бы поучаствовать во внедрении на наших предприятиях новых технологий. Мы сейчас активно занимаемся этим вопросом.

Так тут, оказывается, большой вопрос кто на кого напал:
http://www.newsru.com/world/01 ...

"по нескольку человек, вооруженных стальными арматурными прутами, ножами, дубинами, двое "мирных активистов" вырвали у солдат оружие и открыли огонь по израильским военнослужащим. Лишь через 40 минут после высадки на судно и лишь после того, как один солдат получил тяжелую черепно-мозговую травму, офицер разрешил открыть огонь боевыми патронами."

Можно даже видео посмотреть и самому решить, чья версия более правдива.

В.А.К.: Для меня остаётся непонятной одна вещь в организации разработки - соотношение между, условно говоря, "творческой" и "плановой" составляющими. Мы (я имею ввиду конкретно наш коллектив, а не всю страну) в первую очередь сильны тем, что на каждом "критическом" месте у нас стоит очень сильный индивидуально человек - специалист высочайшей квалификации и технической интуиции. Им даже руководить не нужно, он сам знает, что в каком порядке делать для получения наилучшего результата. Таких "критических" мест у нас пять, все эти пять человек у нас входят в так называемый "узкий круг", который решает все стратегические и тактические вопросы разработки нового изделия. Внутри "узкого круга" нет никаких отношений "начальник-подчинённый", все абсолютно равны. После принятия решения в "узком кругу", дальше и начинается собственно разработка, в которую втягиваются остальные члены коллектива. Нам даже директивные сроки задавать бессмысленно, потому что разработка всё равно займёт ровно столько времени, сколько потребуется. В общем, та самая "анархия - мать порядка", о которой мечтает Пинстр.
В то же время я вижу, что разработка в западных фирмах скорее ориентирована на некий жёсткий порядок, управляемый сверху. Придуманы даже специальные программные продукты, позволяющие в любой момент контролировать ход работ у каждого исполнителя. Такое ощущение, что на Западе построена система, ориентированная на главенство администраторов (менеджеров) и рассчитанная на возможность использования случайного коллектива исполнителей, например, нанятых временно для выполнения всего одной задачи.
Расскажи, как на самом деле.

Уважаемые, всякого рода гуманитариев, правозащитников, репортеров, активистов, провокаторов и просто долбанутых европейцев в Палестине пруд пруди уже очень давно, и Израиль давно уже выработал весьма четкие правила обращения с ними (крайне далекие от кровожадности). Для израильских пограничников и спецназа эта ситуация отнюдь не нова.

Судя по предыдущему опыту можно сказать, что если начали стрельбу, то причина была весьма веской, спровоцировать израильский спецназ очень непросто.

Вся эта акция, кстати - большая провокация. Никакой другой причины доставки гуманитарки именно таким способом, лично я не вижу. Этой гуманитарки в Газу поступает полно и по обычным каналам.

Кстати, если проделать то же самое с любой другой пограничной службой (например, российской), то и результат будет примерно тем же.

и рассчитанная на возможность использования случайного коллектива исполнителей, например, нанятых временно для выполнения всего одной задачи.

Звиняйте что встреваю, но у меня именно так и происходит,
но со временем все равно складываеся некая команда.
Исчо раз прошу прощения за влезания в Ваш разговор:)))

БР, просто в вашем коллективе реализована одна из возможных схем. Эта схема неплоха для небольших коллективов, занимающихся наукоемкой но не очень ресурсоемкой разработкой, огромный минус ее в том, что она крайне зависит от конкретных персоналий и взаимоотношений между ними.

Существует множество других схем. От полной формальной иерархии и сквозного планирования, до достаточно хаотичных "плоских" рабочих групп. И каждая имеет свои плюсы и свои минусы.

В этом смысле очень показательна история фирмы IBM.

akatenev:

Уважаемые, всякого рода гуманитариев, правозащитников, репортеров, активистов, провокаторов и просто долбанутых европейцев в Палестине пруд пруди уже очень давно, и Израиль давно уже выработал весьма четкие правила обращения с ними (крайне далекие от кровожадности). Для израильских пограничников и спецназа эта ситуация отнюдь не нова.

Только не нужно здесь, в России, популяризировать израильские порядки. Убивать людей в нейтральных водах это может нормально для израильтян, но противоречит общечеловеческим принятым нормам. Даже в самом Израиле люди протестуют против этого умышленного убийство, а Вы тут разглагольствуете сидя у камина.

akatenev: Существует множество других схем. От полной формальной иерархии и сквозного планирования, до достаточно хаотичных "плоских" рабочих групп. И каждая имеет свои плюсы и свои минусы.

Да, я всё это тоже понимаю. Проблема возникает такая: Наш коллектив организован именно таким, а не каким-то другим образом по понятной и очевидной причине - его создавали конкретные люди с серьёзным уровнем интеллекта и большим опытом разработки. И любые попытки изменить в нём систему управления на более формальную непременно натолкнутся на "конфликт интересов". Вот этого хочется избежать.

противоречит общечеловеческим принятым нормам.

Для многих, сильно зависит, кого "замочили" - наших или не наших. Если наших - то вспоминаются "общечеловеческие нормы", если "не наших" - так им и надо!
Для меня евреи, безусловно - наши, тем не менее присоединяюсь к "возмущенной мировой общественности", в части того, что убивать - не хорошо. В противостоянии вооруженных и сил и гражданских, если появляются жертвы, то виноваты в этом всегда военные.
Не все способы избежать этой провокации были использованы. ИМХО. Преградить, путь, вести орудийную стрельбу, по курсу, наконец четко пригрозить потоплением - по-моему, этого сделано не было. Поэтому сионистам - не зачет!

Друзья, у меня есть разумное предложение: Давайте мы на нашей ветке принципиально обойдёмся без обсуждения этой истории с захватом судов, следовавших в сектор Газы. Ни о чём мы всё равно никогда не договоримся, только один сплошной ср..ч получим. Оно нам надо? У каждого есть своё мнение по этому вопросу, и оно совершенно справедливое, а как же! Никто не примет никаких доводов.

БP:

Друзья, у меня есть разумное предложение: Давайте мы на нашей ветке принципиально обойдёмся без обсуждения этой истории с захватом судов, следовавших в сектор Газы. Ни о чём мы всё равно никогда не договоримся, только один сплошной ср..ч получим. Оно нам надо? У каждого есть своё мнение по этому вопросу, и оно совершенно справедливое, а как же! Никто не примет никаких доводов.

Молчание это знак согласия. А почему мы должны соглашаться, скажем, с выходками израильтян и выслушивать тут защитников грузин, убивших наших солдат в 2008 году? А если трезво и без эмоций, то можно обсудить любой вопрос-я так считаю.

В.А.К.: Для меня остаётся непонятной одна вещь в организации разработки - соотношение между, условно говоря, "творческой" и "плановой" составляющими. Мы (я имею ввиду конкретно наш коллектив, а не всю страну) в первую очередь сильны тем, что на каждом "критическом" месте у нас стоит очень сильный индивидуально человек - специалист высочайшей квалификации и технической интуиции. Им даже руководить не нужно, он сам знает, что в каком порядке делать для получения наилучшего результата. Таких "критических" мест у нас пять, все эти пять человек у нас входят в так называемый "узкий круг", который решает все стратегические и тактические вопросы разработки нового изделия. Внутри "узкого круга" нет никаких отношений "начальник-подчинённый", все абсолютно равны.

Это классика для "мозгоемких" вещей.


После принятия решения в "узком кругу", дальше и начинается собственно разработка, в которую втягиваются остальные члены коллектива. Нам даже директивные сроки задавать бессмысленно, потому что разработка всё равно займёт ровно столько времени, сколько потребуется. В общем, та самая "анархия - мать порядка", о которой мечтает Пинстр.

См. Брукс, "Мифический человеко-месяц".

В то же время я вижу, что разработка в западных фирмах скорее ориентирована на некий жёсткий порядок, управляемый сверху. Придуманы даже специальные программные продукты, позволяющие в любой момент контролировать ход работ у каждого исполнителя. Такое ощущение, что на Западе построена система, ориентированная на главенство администраторов (менеджеров) и рассчитанная на возможность использования случайного коллектива исполнителей, например, нанятых временно для выполнения всего одной задачи.

"единой системы" на самом деле нет. Подход, подобный описанному Вами довольно активно пропагандируется, но на практике работает только если степень новизны очень мала, то есть в случае, когда сегодня делается примерно то же самое, что делалось вчера.
Что-либо принципиально новое по такой методе создать невозможно, хотя, надо сказать, принципиальная новизна - она далеко не всегда нужна с практической и экономической точек зрения.

И любые попытки изменить в нём систему управления на более формальную непременно натолкнутся на "конфликт интересов".
----
Это не единственная проблема. Например, не меньшая, а то и большая проблема будет, если ваши ключевые фигуры по каким-то причинам испортят друг с другом отношения. Или если кто-то из них уйдет.

Кстати именно в таких структурах производственные проблемы частенько перерастают в личные конфликты.

В общем, организация довольно эффективная, труднодостижимая (вам в определенном смысле повезло), однако непрозрачная, малоуправляемая, а главное - сама по себе содержит много рисков.

Есть еще один минус - в общем случае такие структуры трудно развивать в нечто большее. Однако, бывают и исключения, некоторые из них суперуспешны. Для того чтобы сделать эту успешность более вероятной, нужно чтобы ключевые персоны были РАЗНЫМИ. То есть это не должна быть группа одинаковых технарей, каждый из которых работает над своей проблемой, а кто-то должен быть больше инженер, кто-то идеолог, кто-то больше менеджер, кто-то маркетолог, и так далее.

Пилот Ту-22: Молчание это знак согласия. А почему мы должны соглашаться, скажем, с выходками израильтян и выслушивать тут защитников грузин, убивших наших солдат в 2008 году? А если трезво и без эмоций, то можно обсудить любой вопрос-я так считаю.

Если трезво и без эмоций - так конечно можно любой вопрос обсуждать. Но ведь это вряд ли возможно, мне кажется. Я просто пытаюсь предотвратить ненужный ср..ч. Повлиять на это дело невозможно никакими способами, сделать из этого инцидента разумные выводы - тем более.

Тем не менее практически все "прорывные" продукты на Западе были разработаны именно при схеме, соответствующей описанной Борисом.
Классика computer science:
"Last week Control Data ... announced the 6600 system. I understand that in the laboratory developing the system there are only 34 people including the janitor. Of these, 14 are engineers and 4 are programmers ... Constrasting this modest effort with our vast development activities, I fail to understand why we have lost our industry leadership position by letting someone else offer the world's most powerful computer."
-- Thomas Watson, CEO of IBM

"It seems like Mr. Watson has answered his own question."
-- Seymour Cray, Control Data Corporation

А почему мы должны соглашаться
===
А нас никто не спрашивает, и толку это обсуждать? Впрочем, можете пойти помитинговать возле израильского консульства, но вам лениво...

Juan:

А нас никто не спрашивает, и толку это обсуждать? Впрочем, можете пойти помитинговать возле израильского консульства, но вам лениво...

Я привык сразу наносить цель на карту...

akatenev и SIA: Спасибо вам, друзья, за обсуждение! У меня сейчас это очень актуальная тема, связанная с тем, что наше предприятие пытается подключиться к работам, выполняемым совместно с крупной иностранной фирмой. Во весь рост встаёт проблема правильной (с точки зрения этой фирмы) организации работы.
Что же касается нашего конкретного коллектива, то нам совсем не грозит развал по причинам расхождения во мнениях или чьего-то увольнения, мы это уже переросли и никогда не допустим, а скорее стоит проблема возрастных ограничений. "Узкий круг" - это люди далеко за 50, а мне и вообще 65. Все под Богом ходим.
Для меня главная задача - создать этим людям комфортные условия работы, продлив как можно дольше активный период их жизни. А для этого нужно всячески препятствовать излишней формализации их работы.

Пилот Ту-22: Я привык сразу наносить цель на карту...

Ну так уже нанеси на карту Санкт-Петербург и приезжай в гости. Белые ночи начались, Николай, красота... Мы все, питерские, будем тебе рады и время уделим.

Я привык сразу наносить цель на карту...
===
С чего бы это? Когда успели? Ваше дело было исполнять приказы сверху, цели указывались оттуда же, или я ошибаюсь?

Для меня главная задача - создать этим людям комфортные условия работы, продлив как можно дольше активный период их жизни. А для этого нужно всячески препятствовать излишней формализации их работы.
----
Отличная задача. Но она встает в противоречие вот с этим:

наше предприятие пытается подключиться к работам, выполняемым совместно с крупной иностранной фирмой.

Увы, проблемы на вашем пути неизбежны... лично я не припоминаю случаев красивого и недорогого компромисса в такой ситуации.

Могу дать пару советов, работоспособных в том случае, если вы не очень ограничены в финансах.

БP:

Ну так уже нанеси на карту Санкт-Петербург и приезжай в гости. Белые ночи начались, Николай, красота... Мы все, питерские, будем тебе рады и время уделим.

Спасибо, Борис! Я вообще-то видел белые ночи уже, а вот конечно побеседовать было бы интересно. Нужно заключить тоже какое-нибудь пари с тобой, чтобы был повод приехать...

Пилот Ту-22: Нужно заключить тоже какое-нибудь пари с тобой, чтобы был повод приехать.

Не вопрос, Николай, я готов!

akatenev: Могу дать пару советов, работоспособных в том случае, если вы не очень ограничены в финансах.

Конечно же очень ограничен, у нас ведь завод... Но всё равно дайте пару советов, буду крайне признателен. Ведь никогда заранее не узнаешь свой уровень возможностей, пока не попробуешь.

БP:
Наш коллектив организован именно таким, а не каким-то другим образом по понятной и очевидной причине - его создавали конкретные люди с серьёзным уровнем интеллекта и большим опытом разработки. И любые попытки изменить в нём систему управления на более формальную непременно натолкнутся на "конфликт интересов". Вот этого хочется избежать.

Несколько раз начинал работать именно в таких коллективах. От такой работы остаются самые лучшие воспоминания, но "ничто не вечно под Луной".
Как правило, или фирма разрасталась так, что подобные отношения были невозможны в принципе или (если руководители не хотели ничего менять) разваливалась под натиском внутренних проблем и конкурентов.
Правда все вышеизложенное не относилось к наукоемким производствам.
Удачи, Борис! Дай Бог, чтобы такое состояние продлилось как можно дольше не в ущерб эффективности.

ФаУст: Спасибо за пожелание! Пока работаем, всё в порядке. Мы очень много приложили усилий, чтобы создать в коллективе практически семейные отношения. Удалось. Это очень облегчает жизнь, поскольку отсутствует почва для конфликтов - сложно извне конфликтовать с таким серьёзным интеллектуальным центром, как наш "узкий круг", а внутри мы этого не допустим. Не знаю, как долго удастся поддерживать такой психологический климат. Главное, чтобы внешние воздействия не помешали, о чём и забочусь в первую очередь.

и зачем турецкое правительство из штанов выпрыгивает - возможно популярность снижалась?
=====
Газа для Эрдогана это вопрос личный.
В свое время в ответ на действия Израиля в Газе Эрдоган в Давосе публично заявил, что он не может находиться в одном помещении с Шимоном Пересом и ушел.
А тут еще на днях Перес Эрдогана с Ахмадинежадом сравнил публично.

Так что тут не только политика - тут еще и личные разборки. =)))

Добрый день!
Островитянин, вчера посмотрел по Вашей ссылке фильм про глубоководное бурение. Впечатлился. Возник вопрос. Затонувшая в Мексиканском заливе платформа стояла на якорях или использовала динамическую стабилизацию?

что ты совершенно необъективен и предвзят
======
Я совершенно объективен и непредвзят.
Не еврей, с Израилем связей нет.
Но ситуация ясна как Божий день.
Чистой воды провокация тех кто все организовывал.

=====
Я лично снимаю шляпу перед теми погибшими людьми,
=====
Да нефиг перед ними шляпу снимать. Вы еще идите с ХАМАСом целуйтесь.
Обычные провокаторы. И никакого геройства в доставке данной гуманитарки (ДАЖЕ ЕСЛИ там ничего другого не было) - нет.
Гуманитарка поступает в Газу постоянно. По открытым каналам. Никаких препятствий.
Ну никаких проблем нет в доставке. Нет же - надо пышно с помпой и чтобы устроить скандал.

Доброе утро всем!

Николай Федорович, кстати, о рогатках: хорошая рогатка с резиновым шлангом и упором в предплечье - достаточно опасное оружие. Метров с 20 шариком от подшипника височную кость проламывает - со свистом...(((

0стровитянин: Олег, я тебя умоляю! Ну их всех нафиг!

Затонувшая в Мексиканском заливе платформа стояла на якорях или использовала динамическую стабилизацию?
=====
Динамическую.

фильм про глубоководное бурение. Впечатлился
====

А как иначе? =)))) Жуткое ж зрелище. =)))
Теперь представьте насколько это все труднее чем в космосе?
Там ведь ничего нет - никаких воздействий - вакуум и все. Далее идет чистая физика без изысков.
А тут ветро-волновые воздействия, огромные массы - и при этом допуски по 7 см?
ХА ХА - три раза.

И потом - какие супермашины! Ведь реально - таких на планете раз два и все.
Кран-то какой, а? =))))) 8 тысяч тонн поднимает НАХОДЯСЬ НА ВОДЕ!!!!

от заработало...
Всем привет.

0стровитянин:

Затонувшая в Мексиканском заливе платформа стояла на якорях или использовала динамическую стабилизацию?
=====
Динамическую.

А куда она нефть качала? На танкеры или по трубам на берег?

тест с кпк

БР, смотрите, тут есть несколько соображений.

1. Вам не стоит так уж сильно уповать на сплоченность вашей интеллектуальной верхушки - ее устойчивость ко внешним изменениям ниже, чем вам кажется. Проблемы будут не из-за "внешних конфликтов", а из-за внутренних конфликтов, вызванных изменением внешних условий - вы сейчас как раз подходите к этой ситуации, и скорее всего находитесь на пороге начала кризиса. Все начнется с ужесточения сроков и обязательств.

2. Есть один более или менее работоспособный метод. Вы можете попробовать взять на работу несколько хорошо подкованных и более или менее талантливых девочек (типа выпускниц какого-то хорошего технического ВУЗА), и поставить их на позиции нечто вроде "личного помощника". Цель такова - ввести достаточно жесткие формальные правила (в первую очередь отчетность), сделать управление более или менее прозрачным, добиваться соблюдения сроков и правил, но по возможности переложить все формальности на специальных людей, находящихся в ЛИЧНОМ контакте с вашими "интеллектуалами" и что важно - не конкурирующих с ними, и не занимающих доминирующее положение. Девочки должны добиваться своего буквально уговорами, но настойчиво. Хорошо, если они будут симпатичными, но не слишком, конечно. Девочки должны быть предельно вменяемыми. Это все довольно дорого, и не так уж просто организовать, однако это более или менее работает - прецеденты были. Суть данного метода в максимальном разделении, в том числе и по принципу "пожилой-молодой", "мужчина-женщина".

3. Дополнительно улучшить обстановку можно введя в коллектив одного-двух молодых специалистов, для создания ситуации "учитель-ученик".

4. Желательно избегать "целевого экстремизма", то есть не придавать какой-то одной цели сверхценности (даже если это цель сохранения текущего коллектива), а всегда иметь в качестве цели некий компромисс.

Ну и готовиться к неизбежным кризисам развития, куда ж без них...

А куда она нефть качала? На танкеры или по трубам на берег?
=========
Они вообще не качали. Они пробурили и цементировали скважину. Пломбировали ее.
Таких скважин - до бениной мамы в тех местах.
То есть "мы знаем, что нефть там есть, но добывать ее пока не будем. но если что - сразу вперед".
Вот что-то типа того.
И тут у них кое что не сработало и произошел огромный выброс метана.
А вот что не сработало - сейчас разбираются.
Вроде бы как там еще и подвижки тектонические были.
Но то что БиПи попало на огромные суммы - без вариантов. Для компании это очень больно.
Причем США ведь они такие. Когда произошла катастрофа с Экссон Валдез (танкер на Аляске)
то Экссон заставили заплатить многомиллиардный штраф.
ОК - заплатили.
Ну а через пару лет пришли и сказали: "Мало, еще надо." Ну куда денешься? /Заплатили и второй раз.

0стровитянин:

что ты совершенно необъективен и предвзят
======
Я совершенно объективен и непредвзят.
Не еврей, с Израилем связей нет.
Но ситуация ясна как Божий день.
Чистой воды провокация тех кто все организовывал.

=====
Я лично снимаю шляпу перед теми погибшими людьми,
=====
Да нефиг перед ними шляпу снимать. Вы еще идите с ХАМАСом целуйтесь.
Обычные провокаторы. И никакого геройства в доставке данной гуманитарки (ДАЖЕ ЕСЛИ там ничего другого не было) - нет.
Гуманитарка поступает в Газу постоянно. По открытым каналам. Никаких препятствий.
Ну никаких проблем нет в доставке. Нет же - надо пышно с помпой и чтобы устроить скандал.

Олег, ты ещё один передатчик израильской точки зрения и мне действительно в данном случае более приятен ХАМАС. А вообще обычно люди, относящие себя к интеллигенции(я думаю ты считаешь себя таковым), занимают сторону униженных, бедных и оскорблённых людей. И это не зависит от национальности человека. Хотя что с тебя можно взять, если ты считаешь всяких жуликов и воров, спасителями нашего Отечества.

Подполковник ВВС:

тест с кпк

Не прошёл....

Прошу прощения за неучастие в мной же затравленной дискуссии :)
Борис, я тоже предпочитаю работать в тесных коллективах, где эффективность каждого высока, как нигде. Но для промышленного производства "не катит", к сожалению. Процесс обложен огромным объемом документов, и новый человек достаточно легко входит в тему. Вот что до меня - я кошмар для любого менеджера :) Думаю, будь на кого заменить в свое время - уволили бы нафиг :) Добиться от меня рядовой инструкции, описания или простого отчета - морока несусветная :) Предпочитаю что-нибудь склепать, научить пару-тройку молодых ребят и поплевывать, намечая, где же можно еще облегчить жизнь. Но иногда (прям сейчас, например) заставляют ударить пальцем о палец :) И все же обезличенная система работает надежней, надо признать...

А вообще обычно люди, относящие себя к интеллигенции(я думаю ты считаешь себя таковым), занимают сторону униженных, бедных и оскорблённых людей.
-----------
Обычно интеллигентные люди занимают сторону интеллигентных людей.

Director:

Обычно интеллигентные люди занимают сторону интеллигентных людей.

Совесть-лучший контролёр(вывеска в автобусе без кондуктора в СССР). Если интеллигент считает, что убийство солдат-миротворцев благое дело, то я бы таких интеллигентов ...

. Если интеллигент считает, что убийство солдат-миротворцев благое дело, то я бы таких интеллигентов ...

Убийство не может быть благим делом. Никого. Даже самых отъявленных негодяев.

А вообще обычно люди, относящие себя к интеллигенции(я думаю ты считаешь себя таковым), занимают сторону униженных, бедных и оскорблённых людей.
====
1. Я не причисляю себя к интеллигенции.
2. Я слишком много видел униженных, бедных и оскорбленных которые сами себе такое устроили.
3. Слишком много этих "униженных" ведут себя откровенно по скотски.
4. Не надо считать их паиньками. У меня нет сочувствия ни к сомалийским пиратам, ни к нигерийским вымогателям, ни к палестинцам которые радуются гибели других людей, ни к талибам которые забивают женщин камнями.

И "занимать их сторону" я совершенно не собираюсь.