2Круг
- А случилось это потому, что на высоте 100 метров самолёт автоматически перешёл в гор. полёт и стал уходить от глиссады вверх, т.е. тут же появилась "лишняя" высота. Что ещё оставалось делать КВСу, если он решил садиться? Ничего, кроме как перевести самолёт рукояткой "Спуск-Подъём" на снижение? Только не ожидал он, что снижение получится столь энергичным. :-(
А по сему, на высоте 80 метров (2П "Уходим") что бы пилоты ни делали, ситуация переросла из сложной в катастрофическую.-

Вы уверенны, что на Ту-154 есть система перевода ВС в горизонтальный полет по сигналу заданная высота? Я вовсе нет.

lpt-1:

"... Вы считаете покойного Протасюка дегенератом?"


Ни в коем случае.
Только грубая ошибка при управлении самолётом с помощью автопилота. При пилотировании "на руках" этого не произошло бы НИКОГДА!

Таймень:

Кругу
По Вашей версии, все таки был несвоевременный и безграмотный уход на 2-ой круг, приведший к "прсадке" самолета, потере скорости и выводу на режим сваливания \+ наземное препятствие???


О несвоевременном уходе и речи не может быть! Их задачей был вывод из энергичного снижения, которое невозможно выполнить без просадки!
На потере скорости не настаиваю, но и не отрицаю. Так же, как и не сваливание. А то, чего бы это вдруг самолёт стал крениться? Ведь, когда они "подстригли" первую берёзку (кстати, без крена), то надо полагать, они уже видели в "окно" и другие берёзки.
Только резкий перевод в набор высоты мог быть причиной крена, т.е. сваливания. Подобное было в 1981 г. в Пушкине (Ленинградская обл.). Только тогда в этом обвинили ... якобы, покатившиеся рулоны бумаги. Примерно также свалили и Ту-154 под Иркутском в 2001 году. :-(

Круг.:
lpt-1:
"... В какой именно момент? Дайте пожалуйста метку времени, когда именно он перешёл "в энергичное снижение" и Ваше понимание причин этого пикирования."

Пожалуйста:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
Т.е., за 0, 7 сек они потеряли 10 метров, следовательно, Vу = 14 м/сек.!

Vy~5.9 м/сек!!!

Круг.:
Пожалуйста:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
Т.е., за 0, 7 сек они потеряли 10 метров, следовательно, Vу = 14 м/сек.!

Если бы они над озером летели, тогда бы это расчет имел смысл.
А здесь, может быть они горизонтально летели, а профиль понизился на 10 метров.

Метка времени в районе первого срабатывания TAWS (PULL UP), а это снижение не будет противоречить никаким законам, если самолёт делал её при постоянном тангаже и воздушной скорости.

lpt-1:
На удалении 6 км предельно допустимое отклонение от глиссады - 48 метров. Уход даже на 49 метров влечет за собой однозначную команду ухода на второй круг от РП. О 100 метрах я вообще молчу.


Re: А откуда у вас данные о том, что 48 метров - это предельно допустимое отклонение на удалении 6км, т.е. практически на высоте 300?

А вот молчать можно так это уж точно про боковоу уклонение самолета на 100, так как его просто никто не знает и даже +/- предположить невозможно.

Александр46:

"... Вы уверенны, что на Ту-154 есть система перевода ВС в горизонтальный полет ..."


См. стенограмму: КВС - "Уход в автомате".

Valery5:

"... Если бы они над озером летели, тогда бы это расчет имел смысл."


Посмотри на рельеф.
Он далеко ни такой, каким изображён на одной из "популярной" здесь картинке.

Круг.:

Александр46:

"... Вы уверенны, что на Ту-154 есть система перевода ВС в горизонтальный полет ..."


См. стенограмму: КВС - "Уход в автомате".


Re: КВС и о ВПР 100 метров говорил.

maximpn:

Re: КВС и о ВПР 100 метров говорил.


И к чему это?
Для того, чтобы в разговор встрять?

Объясните мне, какие противоречия есть в версии
- хотели сесть
- снижались пытаясь удерживать так называемую глиссаду используя РВ
- не стали уходить со 100 метров так как понимали что на 100 метрах ни фига не увидят

Зачем приплетать странные версии с _нажали кнопку а оно не поехало__ и прочее? Если бы 2П нажал кнопку и она не сработала, он бы заорал как зарезанный, да и в целом - такое действие как минимум должно сопровождаться докладом _мое управление, уходим_ или _нажимаю УХОД_.

Не нажимали они ничего и не уходили (пока березы не увидели) - они тупо снижались по докладам штурмана а так как профиль ушел вниз то погнавшись за ним разогнали вертикальную скорость заметно выше нормальной. И все. Причем и скорость эта не была бы причиной катастрофы если бы не нарушение минимумов.

Последние 3 странички напоминают некрофилию... и попытки притянуть к делу какие то сложные версии. При том что
- высоту Ш диктовал с РВ.
- никаких особых установок в GNSS они явно не делали (желающие могут попробовать установить эмулятор хотя бы Garmin 530 - он доступен - и забить туда руками глиссаду на отсутствующий в базе аэродром - о результатах доложить!)
- КВС в ступоре искал землю не контролируя вертикальную скорость
- 2П в ступоре сидел и смотрел как его убивают
- Ш в ступоре (у него же опыт нулевой почти на этом самолете) диктовал высоту не понимая почему она так скачет.

2 раза 100 вышло потому что они в этом месте летели ВДОЛЬ спускающегося профиля а высоту диктовали с РВ.

А, еще. Круг, чтобы при 10 м - сек снижении просадка самолета была 100 метров, нужно чтобы переход от снижения к набору высоты занимал 20 секунд. Вам не кажется что это все таки перебор и реально просадка будет метров 20 - 30?

Круг.:


Re: Нет конечно. Я пытался сказать, что КВС про 100 метров говорил, а не ушел. Так и про уход в автомате, может уходил в автомате, а может и нет. Нет определенности.

Как вы себе представляете чтобы КВС или 2П начал уход и не сказал об этом??

Хотя про уход в автомате они рассуждали, и вполне возможно, что позабыли невозможность такого ухода при той схеме захода (без ILS).

Alex R:

"... Вам не кажется что это все таки перебор и реально просадка будет метров 20 - 30?"


Мне не кажется.
Кстати, сколько будет 10 в квадрате?

Alex R:

Получается ближе к тому, что убились они как то так, как обрисовали выше.

Valery5:

Круг.:
Пожалуйста:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
Т.е., за 0, 7 сек они потеряли 10 метров, следовательно, Vу = 14 м/сек.!

Учимся считать:)) 10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
получается батенька на СЕКУНДУ больше:))) 1, 7 секунды...не торопитесь, считайте правильно:))

dedmoroz:

А что там предполагать? Сбой в работе РСП - достаточно обыденное явление.

Это в ВВС или где? Я обеспечивал работу РСП в качестве основного средства УВД на горном аэродроме с целой кучей ограничений по зонам, кроме рельефа и ОЗП сплошная работа только по ПРЛ, фактически без КПБ. О каких сбоях Вы говорите.



Отказ ПРЛ, к примеру. Вы какую именно РСП эксплуатировали?

lpt-1:


re: Судя по переговорам, экипаж в командах земли вообще не нуждался.

КВС Су-24:

Да хрен с ней, с этой секундой.
Главное, коллега, в том, что мы понимаем друг друга.

Круг.:

lpt-1:

"... В какой именно момент? Дайте пожалуйста метку времени, когда именно он перешёл "в энергичное снижение" и Ваше понимание причин этого пикирования."


Пожалуйста:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
Т.е., за 0, 7 сек они потеряли 10 метров, следовательно, Vу = 14 м/сек.!

Или:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 3 ШТ 80 метров.
Т.е., за 1, 9 сек они потеряли 20 метров, следовательно, VУ = 10, 5 м/сек.!



Вы понимаете, что при условии горизонтального полета на высоте 100 метров перед этим моментом Ваши предположения идут вразрез со всеми законами физики?

Потеря 10 метров за 0, 7 секунды с ускорением, превышающим 9, 8 м/с*с ? А за следующую секунду - потеря еще 10 метров? Каждую секунду ускорение удваивается?

Так не бывает, уважаемый Круг. Ту-154 - это не метеорит.

Если бы там реально было 14 м/с - им бы и 150 метров не хватило для ухода. Так что эта гипотеза абсолютно несостоятельна.


Круг.:

А случилось это потому, что на высоте 100 метров самолёт автоматически перешёл в гор. полёт и стал уходить от глиссады вверх, т.е. тут же появилась "лишняя" высота.



Автоматически? :) Вот так ррраз - и горизонт? А перед этим какая у него вертикалка была по вашим метафизическим прикидкам? :)

"Перешел в горизонт и стал уходить вверх" - это просто перл какой-то. Жжоте. :)


Круг.:

Что ещё оставалось делать КВСу, если он решил садиться? Ничего, кроме как перевести самолёт рукояткой "Спуск-Подъём" на снижение?



Озвучить своё решение согласно процедуре. Оценка - Решение - Посадка/Уход. Где в стенограмме Вы увидели решение КВС? Он увидел полосу или какие-либо ориентиры? Нет. Так с чего бы он садился?

Вы такИ считаете КВС идиотом.

maximpn:

Судя по переговорам, экипаж в командах земли вообще не нуждался.


Совершенно ... в дырочку!
О чём я и говорил с первых страниц этой ветки.

ИТАК, похоже, определились две основные версии действий ЭВС на ВПР:
1. Исходя из молчания КВС, 2П пытается осуществить уход на 2-ой круг в "автомате", ошибочно полагая, что АТ перейде в режим ухода на 2-ой круг по кнопке УХОД
2. 2П фразой "уходим" констатировал факт достижения ВПР, не решаясь что-либо осуществить. КВС в это время выводил самолет из энергичного снижения.Допустим, стараясь вернуть на ВПР, видя чрезмерное снижение.

Чтобы определиться с правильной версией, необходимо знать реакцию АБСУ на нажатие кнопки УХОД при незахваченной электронной глиссаде(если таковая есть !). А если попытка нажатия еще и не фиксируется самописцем, то узнать очень проблематично вообще.

О просадке:
"При возрастании — Vy до 7
— 8 м/с (на крутой глиссаде или при
ошибках в выдерживании скорости
снижения) просадка составляет ΔH = 25
— 35 м (см. рис. 26).
Эти значения соответствуют
средней располагаемой перегрузке ηy =
1, 25, которая может быть реализована
при исходном балансировочном
положении РВ по УПС 10—12°."

По времени начала фразы
10:40:48, 7 Ш: 100
10:40:49, 6 Ш: 90

10/0, 9 =11, 11 м/с
по времени окончания
10:40:49, 4 Ш: 100
10:40:50, 1 Ш: 90

10/0, 7 =14 м/с

wwIIp:

Вынужден повториться.

Из отчёта МАК по катастрофе Ту-154 в Норильске:
"... На высоте 90 м вертикальная скорость возросла до 7 м/с и самолет просел под глиссаду. КВС отклонил руль высоты в положение максимального кабрирования (29º). Траектория движения практически не изменилась. На высоте 55 м КВС перевел двигатели на взлетный режим, дав команду об уходе на второй круг. Самолет продолжил снижение (по более пологой траектоии) и жестко приземлился с вертикальной скоростью 4-5 м/с на скорости 275 км/ч в 470 м от ВПП на заснеженное поле, проскользил, разрушаясь, по мерзлому грунту около 300 м и затем столкнулся с насыпью."

Получается, что просадка растет в геометрической прогрессии от Vy, так как
"Так, при заходе по стандартной глиссаде ( — Vy = 4 м/с)
в случае ухода на 2-й круг с повышенной вертикальной скоростью
— Vy = 5—6 м/с просадка самолета ΔH возрастает в 1, 5—2, 0 раза и
вместо ΔH = 10 м составляет ΔH=15—20 м."

При 11 м/с просадки должно быть не меньше 100м !
НО: - возможно было более энергичное отклонение РВ
- при сближении на 10м с землей возникает "воздушная подушка"

Если бы двигатели на "взлетный", то просадка уменьшилась бы, конечно...
да в результате СВАЛИВАНИЕ обеспечено.

И уже неважно, опоздали ли они с уходом на 2-ой круг на ВПР...
Решающая ошибка гораздо ранее, наверное.

Valery5:

Круг.:
Пожалуйста:
10.40:49, 4 ШТ 100 метров.
10.40:51, 1 ШТ 90
Т.е., за 0, 7 сек они потеряли 10 метров, следовательно, Vу = 14 м/сек.!

Если бы они над озером летели, тогда бы это расчет имел смысл.
А здесь, может быть они горизонтально летели, а профиль понизился на 10 метров.



Если отсчет шел по показаниям РВ-5, то на их основании считать вертикалку - мартышкин труд. :)

Там как раз пошел склон оврага, а тут уже необходимо учитывать скорость подъема рельефа, которая может быть достаточно высока.

Об этом я выше и говорил - снижались они штатно, только по смещенной глиссаде.

Вот график: http://img682.imageshack.us/im ...

Смещенная глиссада, по которой с постоянной расчетной скоростью и расчетной вертикалкой уверенно снижался борт - зеленым (проходит ниже номинальной), под ней синим цветом - результирующий участок профиля высот.

Кстати полученный профиль практически совпал с профилем высот от МАК.

maximpn:

lpt-1:
На удалении 6 км предельно допустимое отклонение от глиссады - 48 метров. Уход даже на 49 метров влечет за собой однозначную команду ухода на второй круг от РП. О 100 метрах я вообще молчу.


Re: А откуда у вас данные о том, что 48 метров - это предельно допустимое отклонение на удалении 6км, т.е. практически на высоте 300?



Из РЛЭ Ту-154М. :) Вам табличку предельно допустимых отклонений показать или сами найдете?

lpt-1:


Re: А откуда у вас данные о том, что 48 метров - это предельно допустимое отклонение на удалении 6км, т.е. практически на высоте 300?



Из РЛЭ Ту-154М. :) Вам табличку предельно допустимых отклонений показать или сами найдете?


re: Если будет не тяжело, покажите.

Круг.:

Александр46:

"... Вы уверенны, что на Ту-154 есть система перевода ВС в горизонтальный полет ..."


См. стенограмму: КВС - "Уход в автомате".



Эта фраза означает режим ухода в автоматическом режиме (с помощью вычислителя ухода). Осуществляется нажатием кнопки "Уход" на штурвале.

Причем тут мифический перевод в горизонт? Ж8-( )

lpt-1:

"Перешел в горизонт и стал уходить вверх" - это просто перл какой-то. Жжоте. :)


Читайте внимательно и тогда Вы поймёте (может быть) вверх от "чего" он стал уходить.

Alex R:

Объясните мне, какие противоречия есть в версии
- хотели сесть
- снижались пытаясь удерживать так называемую глиссаду используя РВ
- не стали уходить со 100 метров так как понимали что на 100 метрах ни фига не увидят



- никто не садится молча (без озвученного решения при достижении MDA/DA). Никто не садится, не пройдя маркер ближнего привода. Никто не садится, не установив визуальный контакт с наземными ориентирами. Никто не садится после команды "Уходим". Никто не садится, осознавая, что до торца ВПП еще целый километр.

- никто не снижается по показаниям РВ, пока не пройден БПРМ. Тем более - при такой пересеченной местности между ДПРМ и БПРМ.

- если на 100 метрах ни фига не увидел - обязан уходить, т.к. то, что увидишь ниже может быть последним увиденным в этой жизни. За такое поведение в случае успешной посадки вслепую лишат лицензии.


Alex R:

Зачем приплетать странные версии с _нажали кнопку а оно не поехало__ и прочее? Если бы 2П нажал кнопку и она не сработала, он бы заорал как зарезанный, да и в целом - такое действие как минимум должно сопровождаться докладом _мое управление, уходим_ или _нажимаю УХОД_.



Есть команда, и она прозвучала: "Уходим". Посл этого сразу следует нажатие на кнопку, а орёт - сигнализация АБСУ. И в случае отказа автоматического режима "Уход" она будет орать именно так, как орет в стенограмме с 10:40:51, 5 до 10:40:58, 0.


Alex R:

Не нажимали они ничего и не уходили (пока березы не увидели) - они тупо снижались по докладам штурмана а так как профиль ушел вниз то погнавшись за ним разогнали вертикальную скорость заметно выше нормальной. И все. Причем и скорость эта не была бы причиной катастрофы если бы не нарушение минимумов.



Я смотрю, Вы ни реального профиля местности не знаете, ни просадку после "тупо разогнались" представить не в состоянии. Еще раз говорю - не было там превышенной вертикалки. Физически быть не могло.


Alex R:

2 раза 100 вышло потому что они в этом месте летели ВДОЛЬ спускающегося профиля а высоту диктовали с РВ.


Полная чушь.

Alex R:

А, еще. Круг, чтобы при 10 м - сек снижении просадка самолета была 100 метров, нужно чтобы переход от снижения к набору высоты занимал 20 секунд. Вам не кажется что это все таки перебор и реально просадка будет метров 20 - 30?


Вы РЛЭ Тушки в глаза видели когда-нибудь?

Alex R:

Как вы себе представляете чтобы КВС или 2П начал уход и не сказал об этом??



А это что такое по-Вашему:


10:40:50, 5 10:40:51, 2 2П Уходим

maximpn:


re: Судя по переговорам, экипаж в командах земли вообще не нуждался.



Откуда такие выводы? КВС исправно вел радиообмен до определенного момента. А вот Д конкретно тупил. Очень конкретно.

lpt-1:

"... Там как раз пошел склон оврага, а тут уже необходимо учитывать скорость подъема рельефа, которая может быть достаточно высока."


Ну, посмотрите Вы, наконец, "правильную" картинку рельефа!
Или хотя бы "растяните" горизонтальную шкалу дальностей пропорционально шкале высот.


Кстати, о процедуре.
"... Озвучить своё решение согласно процедуре. Оценка - Решение - Посадка/Уход."


А как Вы думаете, какая "процедура" была у севшего ранее Як-40?

wwIIp:

ИТАК, похоже, определились две основные версии действий ЭВС на ВПР:

1. Исходя из молчания КВС, 2П пытается осуществить уход на 2-ой круг в "автомате", ошибочно полагая, что АТ перейде в режим ухода на 2-ой круг по кнопке УХОД



Не АТ, а АБСУ-154-2. Кроме того, 2П наверное полный дурак да? Ведь даже Вы знаете, что АБСУ не переведет ВС в набор высоты по кнопке "Уход" без ИЛС, а 2П - ваще не в курсах. :)


wwIIp:

2. 2П фразой "уходим" констатировал факт достижения ВПР, не решаясь что-либо осуществить. КВС в это время выводил самолет из энергичного снижения.



Фразой "Уходим" достижение ВПР не констатируют. Ею озвучивают принятое решение и сразу же действуют.

А КВС выводил самолет из энергичного снижения, бросая его в пике? :)


wwIIp:

По времени начала фразы
10:40:48, 7 Ш: 100
10:40:49, 6 Ш: 90

10/0, 9 =11, 11 м/с
по времени окончания
10:40:49, 4 Ш: 100
10:40:50, 1 Ш: 90

10/0, 7 =14 м/с



Берите сразу круче:

10:40:49, 6 Ш: 90
10:40:50, 0 Ш: 80

10/0, 4 = 25 м/с


Вы тоже не понимаете, что так нельзя считать (внизу набегающий склон)?

Смотрите внимательно: http://img682.imageshack.us/im ...

maximpn:

lpt-1:


Re: А откуда у вас данные о том, что 48 метров - это предельно допустимое отклонение на удалении 6км, т.е. практически на высоте 300?



Из РЛЭ Ту-154М. :) Вам табличку предельно допустимых отклонений показать или сами найдете?


re: Если будет не тяжело, покажите.



Пожалуйста: http://img69.imageshack.us/img ...

Круг.:

lpt-1:

"... Там как раз пошел склон оврага, а тут уже необходимо учитывать скорость подъема рельефа, которая может быть достаточно высока."


Ну, посмотрите Вы, наконец, "правильную" картинку рельефа!



Я её наизусть выучил уже. Покажите, на какую смотрите Вы?


Круг.:

Кстати, о процедуре.
"... Озвучить своё решение согласно процедуре. Оценка - Решение - Посадка/Уход."


А как Вы думаете, какая "процедура" была у севшего ранее Як-40?



Какой смысл гадать на кофейной гуще? У Вас есть запись радиообмена экипажа Як-40 с РП?

lpt-1:

Смотрите внимательно: http://img682.imageshack.us/im ...


Это полнейшая х....-муйня, а ни рельеф!
Вынудили всё таки! Но, бог видит, что я этого не хотел.

lpt-1:

"... Я её наизусть выучил уже. Покажите, на какую смотрите Вы?"


Можно, конечно, воспользоваться "гуглозёмом", но взгляните хотя бы на эту:
http://narod.ru/disk/197679940 ...

*** никто не садится молча

Этот ваш НИКТО не садится в березы не долетая до полосы. Они нарушали правила выполнения инструментальной посадки, а потому к вашим НИКТО они явно никакого отношения не имеют.

*** А это что такое по-Вашему:


*** 10:40:50, 5 10:40:51, 2 2П Уходим

Это, судя по стенограмме, ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И уж никак не сообщение 2П - мол беру управление и ухожу.

И снижались они по РВ, чушь это или не чушь а абсолютно ясно из стенограммы. И приехали они в овраг потому что использовали РВ, это технически является первопричиной катастрофы. И склон там был понижающийся. И КВС сидел в ступоре и не принимал решение.

Что 2П должен был сделать на 100 метрах, по технологии, вам подсказать?

2П - решение
КВС - уходим
2П - уходим,
Или

2П - решение
2П, через 5 секунд - ухожу, управление взял.

А что он сделал - проговорил _уходим?_ и сидел пялился дальше в туман...

Или же на 100 метрах
2П - Минимум
КВС - держу горизонт
(если 154-я позволяет заход в стиле мелочи, в чем я не уверен).

Никто там никуда не уходил пока березы не увидели и не заорали от испуга. И 30 метров их не испугало почему то... и взлетный до того как из тумана высыпались не врубали...

Самолет у них, кстати, просел при уходе как раз метров на 20, а не на 100. Иначе они бы сидели на дне оврага, а не за вершиной уже...

*** А как Вы думаете, какая "процедура" была у севшего ранее Як-40?

Какая - какая??? Называется _сесть до тумана_. Визуально они садились, судя по всему. По маркерам зашли, высыпались из облаков метрах на 300, и сели спокойно...

Нет уж - тут приводили рельеф и наложенную на него стенограмму. Хотите опровергнуть - посчитайте рельеф сами и если не совпадет, выложите его в подобном формате. А не ссылайтесь на абстрактную картинку нарисованную просто чьим то ребенком.

Alex R:

"*** А как Вы думаете, какая "процедура" была у севшего ранее Як-40?"


Визуально они садились, судя по всему. По маркерам зашли, высыпались из облаков метрах на 300, и сели спокойно...


Пойду-ка лучше спать.

Круг.:

lpt-1:

Смотрите внимательно: http://img682.imageshack.us/im ...


Это полнейшая х....-муйня, а ни рельеф!
Вынудили всё таки! Но, бог видит, что я этого не хотел.



Муйня - это то, что Вы мне по своей ссылке предложили посмотреть. Притом полная муйня. А я Вам реальные высоты показал, и с гуглоземом они совпадают достаточно точно.

Вы хоть профиль от МАКа видели вообще?

Любуйтесь: http://www.mak.ru/russian/info ...

Alex R:

Нет уж - тут приводили рельеф и наложенную на него стенограмму. Хотите опровергнуть - посчитайте рельеф сами и если не совпадет, выложите его в подобном формате. А не ссылайтесь на абстрактную картинку нарисованную просто чьим то ребенком.



Это совсем не абстрактная картинка.

А Вам, я смотрю, вообще сослаться не на что. :)

Alex R:

Объясните мне, какие противоречия есть в версии
- хотели сесть
- снижались пытаясь удерживать так называемую глиссаду используя РВ
- не стали уходить со 100 метров так как понимали что на 100 метрах ни фига не увидят

Зачем приплетать странные версии с _нажали кнопку а оно не поехало__ и прочее? Если бы 2П нажал кнопку и она не сработала, он бы заорал как зарезанный, да и в целом - такое действие как минимум должно сопровождаться докладом _мое управление, уходим_ или _нажимаю УХОД_.

Не нажимали они ничего и не уходили (пока березы не увидели) - они тупо снижались по докладам штурмана а так как профиль ушел вниз то погнавшись за ним разогнали вертикальную скорость заметно выше нормальной. И все. Причем и скорость эта не была бы причиной катастрофы если бы не нарушение минимумов.

Последние 3 странички напоминают некрофилию... и попытки притянуть к делу какие то сложные версии. При том что
- высоту Ш диктовал с РВ.
- никаких особых установок в GNSS они явно не делали (желающие могут попробовать установить эмулятор хотя бы Garmin 530 - он доступен - и забить туда руками глиссаду на отсутствующий в базе аэродром - о результатах доложить!)
- КВС в ступоре искал землю не контролируя вертикальную скорость
- 2П в ступоре сидел и смотрел как его убивают
- Ш в ступоре (у него же опыт нулевой почти на этом самолете) диктовал высоту не понимая почему она так скачет.

2 раза 100 вышло потому что они в этом месте летели ВДОЛЬ спускающегося профиля а высоту диктовали с РВ.

21/06/2010 [21:44:30]



Извините, но это Ваше сообщение напоминает "некрофилию..."

Ваше "Если бы 2П нажал кнопку и она не сработала, он бы заорал как зарезанный, да и в целом - такое действие как минимум должно сопровождаться докладом _мое управление, уходим_ или _нажимаю УХОД_."

Неконструктив, потому что согласно стенограммы:

10:40:50.5 2П "уходим".

Это и есть Ваше :"такое действие как минимум должно сопровождаться докладом _мое управление, уходим_ или _нажимаю УХОД_."

А дальше было шок (ожидание) экипажа 101 от невыполнения "уходим". И КВС (или 2П) через 6 секунд пришел в себя от сигнала БПРМ и рванул штурвал.

Извините, на очевидный неконструктив вынужден повторить.

На Ваше: "Объясните мне, какие противоречия есть в версии

- хотели сесть
- снижались пытаясь удерживать так называемую глиссаду используя РВ
- не стали уходить со 100 метров так как понимали что на 100 метрах ни фига не увидят"

Это версия развития, что было после 100 м по барометру (а не альтернатива Вами приведенным строчкам).