У Вас есть сведения о моем уровне подготовки по авиационной психологии?

Где я написал "немножко"?

Ну, что? Читать стенограмму будем?
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/ ...

10 сек с такой вертикальной-это уже пустые хлопоты.

Что означает "Горизонт 101" (Д)? и
"Контроль высоты, горизонт"?

В стенограмме видно, что диспетчер сказал им уходить на второй круг когда они уже были в березах? Те 2 сообщения, которые я привел, были уже тоже тогда, когда ничего нельзя было исправить? Он мог видеть, что ребята идут не туда, до момента 10:40:50.5 когда 2П понял, что пора уходить?

Похоже, что таки КВС был в ступоре - его последняя фраза была за 30 секунд до столкновения...

:-(

А кто такой там "А"? Пока не понял..

Стенограмма записей самописцев ТУ-154: http://slimak.onet.pl/_m/TVN/t ...

"denokan:

За 10 секунд до столкновения 2п объявил "Уходим".

Не ушли."

Ну да, получается, шанс то - был..

Parovozz:

А кто такой там "А"? Пока не понял..

В приложении указано. Скорей всего командующий ВВС. Так он еще одному все время что-то рассказывал. Кто это - не смогли идентифицировать.

Денис - скептическое отношение к индикации (крен, тангаж, скольжение), возникновению иллюзий в полете подсказывает мне, что Вы не очень (мягко выражаясь) дружите с авиационной психологией.
Но вернемся к нашим рассуждениям.
После входа в облака на высоте 500-550м. на снижении у КВС возникли устойчивые иллюзии набора высоты. Для уменьшения этих иллюзорных ощущений, КВС отдает управление от себя, увеличивая вертикальную скорость до 15 м/сек. Что и привело к катастрофе.
К сожалению 2П и штурман оказались наблюдателями развития ситуации.

Судя по совсем разным фразам, А - два человека.
Ну не будет командующий ВВС КВСа говорить "Господин капитан, когда вы уже приземлитесь (нрзб) могу ли я спросить" на 10:23:08

Классная там фраза: "Он взбесится, если еще (нрзб)" на 10:38:02.

Пардон
Ну не будет командующий ВВС КВСу...


2 Алекс.:

Блин, ну Вы стенограмму-то почитайте для начала

Алекс.Суждения у вас очень категоричны...вы же в кабине не были...

ВСК
Классная там фраза: "Он взбесится, если еще (нрзб)" на 10:38:02.

раз (нрзб)

ВСК:

Пардон
Ну не будет командующий ВВС КВСу...

Еще неделю назад по ТВ комментировали. Польские эксперты называют его (но как видите, однозначно не идентифицировали). А вот с кем он говорил (там его комментарии еще одному лицу - не установленному)

Еще 1 глупый вопрос - а мы уверены, что штурман отсчитывал в метрах? Есть этому подтверждение? Может он считал в футах. Не может быть, чтобы все четверо спокойно наблюдали за тем, как самолет просто падает со скоростью 15-20 м/с.

Алекс.:

Денис - скептическое отношение к индикации (крен, тангаж, скольжение), возникновению иллюзий в полете подсказывает мне, что Вы не очень (мягко выражаясь) дружите с авиационной психологией.

===

Готов вернуть Вам фразу "скептическое отношение к индикации".

Приветствую! Считаю, что всем в этом мире правит психология.
Прошу обратить внимание на время 10:25:24 !!! Думаю, что здесь корень данной катастрофы!!!
Все технические цифры и прочее - это уже не важно... Я в самом начале высказал версию , что для КВС-а ТУ-154 был психологический фактор , что его командир на ЯК-40 уже приземлился.Но на тот момент я не знал, что они на подходе выходили на связь.
Если я правильно понял , "044" это борт ЯК-40 , который за сорок минут до этого приземлился. И повидимому данные команды давал командир эскадрильи президенского авиаполка. И естественно , если командир отдал приказ-команду "можете попробывать..." Вот подчиненный Протасюк и "попробывал".
Если это действительно слова командира эскадрильи, то поляки дожны разобраться юридически , мог ли он в служебной остановке разводить в эфире такой "базар-вокзал" и давать команду "можете попробывать" . Даже у граждан отдаются команды-приказы. А президентское подразделение , вообще должно быть как биороботы и работать четко по командам и инструкциям.

На какие-то непонятные мысли наводит штамп "Версия номер 1"

10:40:49, 4 - 100 метров
10:40:53, 1 - 50 метров
50 метров за 3, 7 сек
Вертикальная скорость - 13, 5 м/с

2 Kondor:
РП ему сказал "Горизонт" в 10:40:53, 4, а ровно за 4 с до этого они были на ВПР.
РП Вам кто - компутер считать снижение с такой вертикальной скоростью?

2 serg57:

Я просто о том, что в стенограмме под "А" - два разных человека. Кстати, если не три - уж очень фразы отличаются.

2 Kondor:

Откровенные глупости-то про метры-футы не нужно пороть

2 RVS:

Не нужно придумывать всякую галиматью про возможного комэску и т. д.

А -это вот..... в кабине пилотов, были директор дипломатического протокола Министерства иностранных дел Мариуш Казана и командующий Военно-воздушными силами Польши генерал Анджей Блазик.

Кто такой этот "А"?Что за цифры он докладывает экипажу?250м, 100 МЕТРОВ!!!?Даже за 100м от его "нуля" (дороги)борт был на глиссаде!Это расстояние до дороги на его автомобильном GPS навигаторе!

ВСК:
Почитайте, кто пилотировал ЯК-40...

Про вертикальную скорость ни слова не было от экипажа. А высота...по РВ...

продвинутый пелот:

Внизу документа расшифровано.

Вот вам и ответ.Вот кто виновник катастрофы-"А"!

если это не лажа то чего тут спорить?
Даже если и давление не совсем правильно установили и диктовал штурман по барометрической то средняя Vснижения 8 м\с, а далее и выше.
ну и про высоту прохода дальнего что-то странное.

Не штурман виноват, анеустановленный абонент.Я бы его назвал-Иван Сусанин.После его последних "100м" он уже ничего не говорит.Он уже сделал свое дело.

"044" практически предсказал исход этого полета еще в 10:25:02, произнеся в эфир "to pizda tutaj jest"...

2 RVS:

Ну, покажите, где почитать про "кто пилотировал ЯК-40"

2 продвинутый пелот:

Кто такой этот "А"?Что за цифры он докладывает экипажу?250м, 100 МЕТРОВ!!!

Говорю же - как бы не трое их там было: Бласик, Казана и тот, кто высоту читал.

Второй, 50 на 50, Бася, уменьшительное имя Барбара.Кстати как всегда, (нрзб)-очень много, это, что попытка скрыть факты психологического давления???...
Ой, лотники, многое можно придумывать и догадывать, но одно точно.Curva(женьщина лёгкого поведения), Пипец-это наше, в последний момент...

2 ВСК:
Говорю же - как бы не трое их там было: Бласик, Казана и тот, кто высоту читал.

Вообще то, согласно технологии работы экипажа отсчёт высоты ведёт штурман, или Вы ищете кошку в тёмной комнате?:))

(что то форум глючит - чеерз FF не работает постинг).

Я другого не понимаю. Ш там ДВА раза говорит 100. С интервалом в 2 секунды. Это как? Он высоту диктует (тогда почему она не меняется) или говорит что 100 - это ВПР?

В любом случае 2П ДОЛЖЕН БЫЛ по технологии на 100 метрах не просто сказать УХОДИМ а ВЗЯТЬ управление, двинуть РУД-ы вперед и УВЕСТИ самолет. Так как на 100 метрах _визуальный контакт с полосой или огнями подхода не установлен_. А уж чего они вдруг провалились с такой скоростью (и провалились ли, или это просто овраг под ними начал подниматься), вариантов много. Не случайно при неточном заходе минимумы выше чем 100 метров обычно (нет способа выдерживать самолет на точной глиссаде).


КВС явно сидел в полном ступоре, думал _счас я уйду а потом меня уйдут_ и тупо искал посадочные прожектора в тумане...

Стенограмма оставляет двойственное впечатление, как будто чего то не хватает. Думаю её специально "слили", а окончательный вариант выглядит по другому.
Но даже по ней видно несогласованную работу экипажа, а КВС под конец выступал в роли статиста.

Господа, подскажите профану плиз
А вот записи
10.31 А: «Идем на посадку».
10.34 А: «Шасси».
они что означают? что еще кто-то, кроме КВС, может отдавать команды экипажу?!

В любом случае 2П ДОЛЖЕН БЫЛ по технологии на 100 метрах не просто сказать УХОДИМ а ВЗЯТЬ управление, двинуть РУД-ы вперед и УВЕСТИ самолет.
===

Мы ведь не знаем, какая Технология принята в Польских ВВС?

ВСК: Говорю же - как бы не трое их там было: Бласик, Казана и тот, кто высоту читал.

Это не высота!Высоту штурман читает.Это расстояние до какого-то обьекта на каком-то его мониторе в его руках!

Но с другой стороны-разве можно успевать докладывать каждые сто метров на такой скорости?Извините...

Vlad28:

Господа, подскажите профану плиз
А вот записи
10.31 А: «Идем на посадку».
10.34 А: «Шасси».
они что означают? что еще кто-то, кроме КВС, может отдавать команды экипажу?

А - это неиндентифицированный голос. Такие приказы может отдавать только КВС. Но судя по записям у них там был кворум.

продвинутый пелот:

...Это расстояние до какого-то обьекта на каком-то его мониторе в его руках!

01/06/2010 [21:01:47]

занавес
Админы, тормозните тему хоть на время!!! Нас (этих) ведь читают нормальные люди.
Тормозните этот поток маразматического буйства вооброжения пациентов.

Мы ведь не знаем, какая Технология принята в Польских ВВС?

То DENOKAN:В любом случае за основу взята технология, принятая в Аэрофлоте СССР, так-как Польский ЛОТ, до развала СЭВ готовил экипажи не в Денвере, а в Ульяновске(Центр ГА СЭВ)

"А" - это не установленный абонент, т.е. им может быть кто угодно, даже сам КВС, как во многих расшифровках "Э" - неустановленный член экипажа.

denokan
РЛЭ, РТЭ и РТО пишет разработчик.

Распределение обязанностей между членами экипажа при вы-
полнении захода на посадку с использованием АЗП и ДЗП:
Второй п и л о т
- контролирует работу АБСУ (в режиме АЗП);
- осуществляет пилотирование по директорным стрелкам
до ВПР (в режиме ДЗП);
- на ВПР или при срабатывании ИСО выполняет уход на второй
круг, если до этого командир воздушного судна не принял
решение о посадке (не дал команду" САДИМСЯ"). После
команды "САДИМСЯ" второй пилот не имеет права выполнять
уход на второй круг без дополнительной команды командира
воздушного судна;
- контролирует высоту и скорость полета;
- по команде КВС осуществляет контроль и управление скоростью
полета через автомат тяги или вручную и управление механиза-
цией крыла.

2 Sergei Ivanovich:

Гляньте, например, на 10:40:42, 6 и 42, 7. Кто , кроме штурмана, еще там считает?

странно вот ведь даже по телеку в новостях в момент передачи расшифровок польской стороне
глава мак говорила о неразглашении до окончания расследования
неужто слившему это всё в сеть ничего не будет ?

2 мордатый

Стандартные Операционные Процедуры устанавливает эксплуатант. DOC 8168 Вам в помощь.

1.Там еще борт какой-то говорит" закончил выброску" .Чего он там выбрасывал? Вещество для сгущения тумана?(шутка)

2.12-38-00 А "Он взбесится если еще(нрзб.)" - ну вот!

3.Что такое АПЫ?

2 Sergei Ivanovich:

Кстати, я совсем на собираюсь искать эту кошку:-)
Я о том, что если голоса не идентифицированы, то нельзя сказать, сколько их там на самом деле было. ИМХО, конечно.

UR - пилот, я уже перед всеми извенился.Извеняюсь еще раз.Лично перед Вами.
Но место для этого "А" в кабине-то было?Что он начитывал?Показание какого-то прибора?Через головы?А ведь он непосредствено учавствовал в управлении самолетом...Озвученные им цифры как минимум принимались к сведению!