Ростовский дисп:

Я на 4й уровень сдавал в 2008м, сейчас на тестирование идти не собираюсь, есть информация что при тех же условиях в том году сертификаты в Москве давали, коллеги из столицы так это или нет? Если да то совсем интересная картина будет, можно и в прокуратуру писать по поводу нарушения порядка сертификации авиаперсонала согласно ВК


Сам сдавал в первых рядах. Ксив не давали. Ни тогда, ни позже. Работаю в "нерезиновой".

Синькофф 05/10/2010 [18:59:31]:

Я рад за тебя (и за твои "доказательские" способности)... :)))
Не хотелось прерывать интересный диалог коллег, но я это сделаю, чтобы чуть-чуть порушить твою уложенную по кирпичикам тиарему...
Не знаю, кто ты по гороскопу, а я телец - это такая тупорыло-упрямо-парнокопытное существо мужского полу; такого проще кувалдой в лоб с размаху, чтобы копыта метра на три отскочили... :) если с ног не сбил, да до копыт рылом дотянуться еще можно, то пипец и замахнувшемуся, и кувалде его.

Прочитал тут на досуге пост твой, панимаешь ли, и, отобрав у Ваньки Жукова перо гусиное, спешу ответить:
1. "Извини, я не знал, что эта ветка тобой приватизирована, и что только ты определяешь какую тему можно обсуждать, а какую нельзя" - Синькофф 05/10/2010 [18:59:31].

Синькофф! Мои "Можешь с лёгкостью записывать меня куда угодно, только оставь свое мнение при себе и не пытайся в дальнейшем озвучивать его мне", означали, что ты можешь потратить всю свою зарплату на изготовление плакатов "Сибнавигатор - м*дак!" и развесить их на каждом столбе в своём родном городе. Причём тут приватизация ветки?!
Держи своё мнение просто при себе, делись им с друзьями и просто прохожими на улице, но не озвучивай его при мне. Хотя бы из опасения, что рогатый коров сорвётся с цепи и забодает.

2. Я не утверждал, что ты излагаешь не свои мысли. Я лишь сказал о том, что ты вспрыгнул на Конька-Горбунка и пришпорил его в атаку на институт руководителей полётов, чтобы ПОНДРАВИТЬСЯ своей правильной позицией. Я куй тебя знает, может быть ты тоже решил пойти по проторенной дорожке и стать очередным начальнегом из Великого града П. у Анатолия-Пулково... :)))

(Это я тебе в отместку, чтобы не передёргивал мои посты. Ведь я тебе ещё в прошлом споре говорил: "Синькофф, не передёргивай!" А ты урока не усвоил. И дёогаешь, и дёргаешь... ну, как затвор у автомата, прямо! :))) Бросай ты эту привычку, доказывать свою правоту не по существу вопроса, а опротестовывая отдельно выхваченные слова и фразы.)

3. Ну и?!
Что ещё тебе нужно доказать, чтобы ты решил, что нифига ты никому своей "рядовой" темой не доказал, и никто не всполошился, убежав от разговора?
Просто вумные люди, помня предыдущую дискуссию на эту тему, поняли, что разговор бесполезен, и вышли из него. Ты их не победил - они посчитали тему не интересной, и вышли из неё. А я, как уже сказал в начале поста, т е л е ц по гороскопу.
Тупой и упрямый.

Вот я тебя и спрашиваю: конец дискуссии и полная ничья, или бодаться дальше будем?

2 sibnavigator:
100000000000000000000000000000000 или добавить ? ГЫ!

2 QandA:

Да все давно понятно , БИ спал , аккумуляторы пошли в тепловой разгон (такое бывает), БИ с просонья , щелкнул АЗС не линии аккумуляторов , а генераторов ! Все ПИПЕЦ !
Вот и всё собственно !
Всем ПРИВЕТ !

2 sibnavigator

Вот я тебе и отвечаю (хотя, ответил уже): та дискуссия про РП уже давно закончена.
Ты, разве, не заметил, что мы грыземся уже по другому поводу – о том, как спорить корректно, без оскорблений и охаивания, и с аргументами в руках, а не с прибаутками, на которые ты горазд, но которые к делу не относятся.
И Бывалый дисп вам говорил: «по существу никто не возражает»

Вот я и говорю, ветка превращается в шабаш заединщиков, которых интересует только их собственное мнение.
Сдается мне, надо сделать вам приятное и больше тут не появляться. Подумаю об этом.

2 Синькофф:

УВАЖАЕМЫЙ КОЛЛЕГА !
Простите меня старого дурака , но есть одна мудрая русская пословица : _ ИЗ двух спорящих виноват тот , кто дольше спорит !
ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!

Как на работу итти не хочется...

___
kwor:
Взгляни в ясчег, там почтовый голубь бьётца. :)))

2Сближухин:

Согласен с тобой. Мартовского письма не помню. А чтобы уже до конца разобраться в ситуации надо выяснить два момента: 1. Действительно ли кто-то получал сертификаты после тех тестов (намёк Ростовского диспа насчёт москвичей)? 2. Насколько правомерно экзаменовать работника не обеспечив предварительную учёбу?

клюв: "Письмо должно быть во всех филиалах, так что ждите чего-то похожего."

Олег, приветище! У нас шорох аналогичный тоже поднялся, почему я и спросил, только в Ростове или по всей ГК такая бня занятная организовалась. Что-то я ничего не пойму про то, "что тестирование носило оценочный характер после которого сертификаты не выдаются" (с) Сближухин. Мне была поставлена конкретная задача (говорю только за себя) освоить англяз 4-го уровня до марта 2008г. В 2007 я получил 3-ий, упёрся рогом и в 2008 получил 4-ый. Причём, специально брал отпуск, сидел 2 недели дома отключив все телефоны и дверной звонок, чтобы не зайопывали друзья-прохожие, грыз зубами словари и др. накопленную по теме макулатуру, часами прослушивал и записывал фиды с LiveATC. Поставленную задачу выполнил? Выполнил. Какие вопросы? Теперь непонятный мне гражданин говорит, что это всё фуфломицин, т.к. нет сертификата. Кто меня тестировал и оценивал? Дядя с тётей, которых Я за ручку привёл в службу с колхозного рынка или специалисты ГК, или нанятые ГК специалисты для этой работы? Так почему же у меня нет сертификата соответствующего образца? В этом моя вина? Я тест на уровень сдал к сроку, к первому сроку, кстати, как того от меня требовали. Что ещё? Какие наhyй перетесты? Из-за того, что неверху бабло между собой по-человечески порвать не могут ГК и Институт Аэронавигации я переаттестацию снова проходить должен? Уй в рот, чтобы голова не шаталась! Полностью согласен с Ростовским диспом - "сейчас на тестирование идти не собираюсь". А собирусь я подать иск на того козла или козлячье юр. лицо, которое меня лишило сертификата или попробует тестировать на основании отсутствия этого сертификата, или лишит установленной доплаты по КД. Давайте, там наверху вопрос утряхивайте между собою с этими бумажками фельдиперстовыми и не требушите народ у которого и без этого проблем хватает...

А вообще, сегодня я добрым с утра был, пока эту муйню не прочитал - продлился за 400 рублей намедни и сегодня с утреца успешно прошел ВЛЭК. В 46 лет и вообще без болячек, как-то настораживает. Может геморрой инценировать или паховые грыжи наростить? Прощай санаторно-курортное лечение

ЗЫ: два седых волоса нашли ))))))

2Брат2 смотрю на время и думаю какой науй влэк в такое время, вспоминаю что страна болшая и часовых поясов до пса, поздравляю с получением хлебной карточки:)

Брат2 +500

Ростовский дисп, я сегодня ночь отстоял навзнич на РЦ, ВЛЭК прошёл, "Капитанского рома" накатил, думаю за второй сгонять, а в родном Ростове только утро наступило ;))) Спасибо, брат.

ЗЫ: "широка страна моя родная..." (с) не помню кто )))))))

На тестирование не идти - опасно.Если работодатель за месяц довел график выходов в котором есть соответствующая клеточка, а ты не пришел - можно нарваться.

Вопрос в другом: кроме этих "писем", чем регулируется необходимость, порядок тестирования, оценки? Когда, как, кем, каким образом вся эта байда проводится?
Сам сдавал уже два раза: в 2007 и 2010, но особо не задумывался: хотите "полялякать"-давайте "полялякаем".

Я так понимаю, эти "западные стандарты, порядок и процедуры" по нашему ТК не очень "прокатывают".
Обещания МинТранса в ИКАО, что "...к апрелю 2011 мы все как один..." - тоже не канают.

Чем это регулируется на уровне трудовых отношений?
В Трудовом Кодексе про это ничего нет.
Сертификационных требований ПОКА нет.
В трудовом договоре у меня ничего про это нет.
В КД тоже нет.
В положении о ПрофПодготовке? Нет.

Так чем?

Те кто сдавал на уровень в 2007 должны быть обязательно протестированы заново и это прописано в ФАП "ТРЕБОВАНИЯ К ДИСПЕТЧЕРАМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ И ПАРАШЮТИСТАМ-ИНСТРУКТОРАМ":
13. Диспетчеры УВД, допущенные к работе с применением английского языка и демонстрирующие знание английского языка на 4 (рабочем) уровне по Шкале оценки языковых знаний ИКАО, должны проходить языковую аттестацию по английскому языку не реже одного раза в три года. Тут уже хошь не хошь а сертификат получишь о присвоенном уровне, будь то 4й, 3й или 2й.
Что же касается тех, кто сдавал позже в восьмом, то все первые(что в 2007 что 2008гг) корпоративные тестирования проводились в целях реализации требований колдоговора на основании приказов 188 и 93 и на сколько я помню тогда не было целью лицензировать специалиста, а только определить уровень согласно повторюсь колдоговора для оплаты.

А еще нашел вот что:
...В связи с окончанием срока переходного периода, выделенного государствам на внедрение языкового Стандарта ИКАО, начиная с 05 марта 2011 года основанием для допуска к работе персонала ОВД к обслуживанию международных полетов на английском языке являются сертификаты, полученные по результатам квалификационного тестирования по тестирующим системам ELPET и RELTA в Институте аэронавигации, Санкт-Петербургском университете ГА, Московском авиационном институте (МАИ), Московском государственном техническом университете ГА, а так же в зарубежных специализированных учебных центрах, выбранных ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» для обучения персонала ОВД: MLS International College и Mayflower College. Результаты корпоративного (неквалификационного) тестирования, проведенного согласно приказам ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» от 25.05.07г №188 и от 26.03.08г. №93 не могут быть признаны официальными для допуска к работе с применением английского языка.....

Те кто сдавал на уровень в 2007 должны быть обязательно протестированы заново и это прописано в ФАП "ТРЕБОВАНИЯ К ДИСПЕТЧЕРАМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ И ПАРАШЮТИСТАМ-ИНСТРУКТОРАМ":
13. Диспетчеры УВД, допущенные к работе с применением английского языка и демонстрирующие знание английского языка на 4 (рабочем) уровне по Шкале оценки языковых знаний ИКАО, должны проходить языковую аттестацию по английскому языку не реже одного раза в три года. Тут уже хошь не хошь а сертификат получишь о присвоенном уровне, будь то 4й, 3й или 2й.
Что же касается тех, кто сдавал позже в восьмом, то все первые(что в 2007 что 2008гг) корпоративные тестирования проводились в целях реализации требований колдоговора на основании приказов 188 и 93 и на сколько я помню тогда не было целью лицензировать специалиста, а только определить уровень согласно повторюсь колдоговора для оплаты.

А еще нашел вот что:
...В связи с окончанием срока переходного периода, выделенного государствам на внедрение языкового Стандарта ИКАО, начиная с 05 марта 2011 года основанием для допуска к работе персонала ОВД к обслуживанию международных полетов на английском языке являются сертификаты, полученные по результатам квалификационного тестирования по тестирующим системам ELPET и RELTA в Институте аэронавигации, Санкт-Петербургском университете ГА, Московском авиационном институте (МАИ), Московском государственном техническом университете ГА, а так же в зарубежных специализированных учебных центрах, выбранных ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» для обучения персонала ОВД: MLS International College и Mayflower College. Результаты корпоративного (неквалификационного) тестирования, проведенного согласно приказам ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» от 25.05.07г №188 и от 26.03.08г. №93 не могут быть признаны официальными для допуска к работе с применением английского языка.....

Тема скользкая, а, поэтому для нас заведомо проигрышная, потому, что работодатель любую непонятку будет трактовать в свою пользу, и не в мой карман.
Что так все перепугались тестирования? Не самый худший вариант наезда сверху, переживем и его, тем более, что есть время для подготовки. Английский это наша работа, и, согласитесь, нам предоставлены все возможности для достижения (подтверждения) 4ого уровня. Я так думаю.

Да не вопрос, пусть меня посылают на курсы прямо щас, отучусь и сдам на уровень, какого спрашивается уя кпк англ мне через 3 года в плане стоит на весну 2011 если не катит 4й уровень полученый в 2008м, тестироваться всё равно не пойду идут они в *опу со своими замарочками раньше надо было думать башкой, нехай парашутистов и тестируют

goaround:
Английский это наша работа, и, согласитесь, нам предоставлены все возможности для достижения (подтверждения) 4ого уровня.
==
выбил слезу..
Как же это я раньше с гнилым четвертым работал..НЕОБСЕРТИФИКАЧЕНЫМ

В продолжение темы.
В авиации каждый "пук" должен быть сертифицированным (или как минимум лицензированным).
Вопрос: имеет ли это ELPET и RELTA?
Кем, когда, за сколько:)))?

Пацаны: Все понятно сдесь. Никакой 4 уровень тут нафиг никому не нужен. Круговая коррупция. Дележка денег за сертификаты между ГК и ИАЭРОННАВ. Обычные диспетчеры которые тужились и сдавали, всем "им" по барабану. Например у нас в центре прекратилось финансирование на индивидуальные занатия по англ. языку как раз в 2009 году. Хотя олимпиады и всякие там конкурсы профмастерства и футболерные дела финансировались без проБлем. Все телодвижения по достижению уровня админирстрация делала только на бумаге, и то месяц назад начала писать отчеты . А до этого больше гола молчек: кризис и борьба с активисиами, которая продолжается до сегодняшнего дня. Все "записаные" на особом контроле и вдруг если, что то не так, то самый жестокий отказ и никаких перспектив.

НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, НЕ ВЕРЮ, ЧТО ЭТО НЕ КОНЧИТСЯ. КОГДА ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕМУ ЭТОМУ БАРДАКУ И БЕСПРЕДЕЛУ КОНЕЦ!!!!

Сложно все. Повторяюсь, но любая непонятка будет использована против тебя . А непоняток много, и, не хотелось однажды бы прочесть очередной опус в виде приказа о лишении N и N1 надбавок за 4 уровень в связи с .... и далее следует очередная знакомая всем казуистика и словоблудие в обоснование очередной пакости сверху. Начальнегам такое написать, как два пальца об асфальт, в чем все уже не раз убеждались.
Мне не сложно, я сдам и пересдам (в свое рабочее время), за себя говорю.

Всем добрый вечер!
Мнение с низу.

Согласно ФАП "ТРЕБОВАНИЯ К ДИСПЕТЧЕРАМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ И ПАРАШЮТИСТАМ-ИНСТРУКТОРАМ":
Диспетчеры УВД, допущенные к работе с применением английского языка и демонстрирующие знание английского языка на 4 (Р А Б О Ч Е М).

В ФАП Правильно записано на 4 рабочем, а требуют, что?

Все понятно нужно иметь весной 4-уровень англ.языка но непонятна позиция ГК если Вы господа хотите иметь диспа с англ.яз со специальностью дисп УВД а не Машу из иняза которая не х…….. не рубит в УВД, может быть следует обратиться к глубинкам дать клич диспам, мол так и так учи применяй а мы тебя трудоустроим. Если нужно и обучим только твое желание.

2 Ростовский дисп:

Не только у Вас , похоже везде , в Коми , та же самая БАЙДА !

Поправка к тому что писал выше , не ОЦЕНОЧНОЕ тестирование , а ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ носящее характер предварительного.
Сегодня уточнил так в Положении о непрерывной языковой подготовки записано.
Все равно, смысл тот же самый

Удивительно, но сегодня сразу из нескольких, не зависящих друг от друга, источников узнал о том, что пошли определённого рода телодвижения, направленные на отсрочку введения в действие ФП ИВП...

Судя по всему, как и с ФАП ПиВП, нам опять предстоит сдать зачОты по недействующей редакции правил, а потом опять сдавать новую версию. Искусственная мутотень с английским, имеющая отношение к "Дню Англии в ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" :))) лишь тем, что диспетчеров пытаются сморщить, ссылаясь на озвученные по нему требования. А тут ещё и повторение свистопляски с вводимым документом.

Нет, мне действительно интересно: неужели вы всерьёз представляете специалиста, осуществляющего непосредственного УДВС, не в виде человека, а этакого робота, к шее которого прикреплено громкоговорящее устройство и флэшка на пару-тройку терабайт?!
Загрузил знания... стоп! ашибочка вышла! Сейчас мы всё это быстренько из головы диспетчера удалим, и зальём совершенно новую инфу!!!

Да вы, Господа, не только должны были разделить всю ответственность "накосячивших" диспетчеров в период с момента ввода в действие ФП ПиВП до настоящего дня, но и сделать надлежащие выводы по недопущению такой ситуации в будущем. Однако, похоже кому-то нравится крутить взведённым пистолетом у своего виска и он хотел бы, чтобы эти острые ощущения (в виде агонизирующей системы УВД в РФ) продолжались как можно дольше...

Сближухин: Поправка к тому что писал выше , не ОЦЕНОЧНОЕ тестирование , а ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ носящее характер предварительного.

Эксперименты, эксперименты.... Может написать писмецо обо всём этом бардаке на feed-back icaohq@icao.int ?

sibnavigator: Загрузил знания... стоп! ашибочка вышла! Сейчас мы всё это быстренько из головы диспетчера удалим, и зальём совершенно новую инфу!!!

Сиб, именно поэтому у твоего однофамильца-тёзки в словарном запасе есть часто употребляемое слово: "перезагрузка" ;

2 sibnavigator:

Всё , нет сил , полный звездецццццццццццццццц !

Брат2:

Вот-вот, Сергей, чувствую, что до весны мы будем перезагружаться неоднократно.
А может быть нам своих начальнегов один разок перезагрузить?

(Всем Спокойной ночи)

sibnavigator: А может быть нам своих начальнегов один разок перезагрузить?

Лужкова уже перезагрузили. Может быть стоит и наших...

...если масть пошла...

Термин "ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ тестирование, носящее характер предварительного" мне нравится всё больше и больше. Диагносты предварительные, это как? Мне видится лже-медицина под управлением штандартенфюрера СС О.Коха. Дозволительно всё. "А давайте приебеним испытуемуму для лучшего понимания языка англо-русский словарь дюбелем к голове. Умер? От, сцуко, не получилось! А давайте не дюбелем, а простым гвоздём hуйнём?" Эксперименты...

sibnavigator:

Удивительно, но сегодня сразу из нескольких, не зависящих друг от друга, источников узнал о том, что пошли определённого рода телодвижения, направленные на отсрочку введения в действие ФП ИВП...

Сомневаюсь я, однако.
Знаешь КОМУ Нерадько обещал, что в ноябре "усё будет в шашаладе"?

"Тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить" (цитато из фильма ДМБ)

Мнение снизу: Те кто сдавал на уровень в 2007 должны быть обязательно протестированы заново и это прописано в ФАП "ТРЕБОВАНИЯ К ДИСПЕТЧЕРАМ УПРАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ И ПАРАШЮТИСТАМ-ИНСТРУКТОРАМ"

Да нет проблем. Только чтобы это были нормальные тесты, а не разгадывание древнеегипетской клинописи от АУЦ МАИ RELTA: глаз, стрелка, самолёт... итд, итп, ебц. Это что за hуйня? Это не английский язык. Скриншоты делать, как Михалыч для суда? Воткните его себе в жопу этот тест...

Брат2:

Да нет проблем. Только чтобы это были нормальные тесты, а не разгадывание древнеегипетской клинописи от АУЦ МАИ RELTA: глаз, стрелка, самолёт... итд, итп, ебц. Это что за hуйня? Это не английский язык. Скриншоты делать, как Михалыч для суда? Воткните его себе в жопу этот тест...

Согласен полностью что RELTA хрень полная, но вот мне по крайней мере повезло (наверно) потому что в октябре сего года сдавать буду ELPET т.к. КПК прощел в 2009 следующие КПК в 2012, потому RELTA отскакивает автоматически. Хотя знаю людей которые в восторге от нее и клянут старый тест. Каждому свое...

2 Мнение снизу

В "старом тесте" нужно было много ля-ля на языке вероятног противника. В RELTE - передача "Пойми меня" со знаками, которые доктор Шуман в позапрошлом веке в Луксоре раскопал - птицы, глаза, стрелы, бегущий египтянин итд. Конечно, если заучить эти знаки и символы, то RELTу можно сдать на 5-ый уровень! А на работе как говоить будешь, иероглифами? "Бегущий человек взял палку в виде стрелы и метнул в летящую птцу!"... Пиzдец, мун спик, бля! Я сейчас за китайский взялся, вот та же hуйня, нельзя сказать "я иду в кино", правильно будет "я иду смотреть тень электрической лампы". Снова пиzдец. А это RELTA!!! 1 В 1...

Ту-154 китайцы переводят, как "надо не умереть" ))))) иероглифы их очень похожи на арабские цифры 154...

Знаю людей, сдавших после КПК RELTA и получивших 4-й уровень, которые говорить могут едва ли на второй. А также знаю человека, которому (после сдачи RELTA) пришёл 3-й. а у него диплом об окончании ВУЗа по английскому, и "балакает" он на нём как на родном. Проблема в том что никто до сих пор не может популярно объяснить что такое - этот долбаный 4-й уровень, а не может объяснить потому что сам не знает. И, при таком раскладе, соответствие диспетчера квалификационным требованиям - не объективная, а субъективная действительность, которая в большей степени зависит от настроения рейтера, его состояния здоровья, критических дней, честности и т.д., и в гораздо меньшей степени от грамотности тестируемого.

P.S. Здорово, Серёга!

Ещё раз, Олег, привет! Мы именно об этом с тобой разговаривали сидя у тебя на кухне. Человек жопой по-русски говорит - 3-ий уровень! Здец! Бы-мы-абр... Я куею! Кого мы хотим объ...бать?

Был позавчера на конкурсе авиадиспетчеров в Академии. Английский у некоторых "посланцев", скажем мягко, далековат от level 4.Печально.

для клюв-Олег, привет! На стр. в контакте про 20-летие новый клип . Заходи!

Привет, Толя! Спасибо, загляну.

Мы именно об этом с тобой (клюв'ом - прим.sib) разговаривали сидя у тебя на кухне.
(Брат2)

Вот-вот!
Именно с этого всё и начинается: вначале капитанский ром из чайных кружек, потом капитанский джин с кофейной посуды, ну а уж потом:
- захват центрального офиса ФГУП ГК, расстрел правящей элиты и утопление ГК-шников в узкой проруби Байкала (впрочем, как и упрятывание ГК-шной казны всё в тех же самых водах);
- Декрет "О воздухоплавании и воздухообслуживании в России"
- Каплан с АКМ'ом;
- Ускоренная пятилетка по внедрению альтернативного китайского языка при общении с иностранными пользователями ВП;
- И так далее, и так далее, и так далее...

2sibnavigator:

:))) Да-да... Песню Марковникова про десять дней навеяло.

2sibnavigator:

Можно вернуться к разговору когда десять дней до марта останется :)

Ой-ла-ла, как сказали бы французы. Но я не француз, я скажу по-русски, Лёха........ Вот приеду к тебе в гости... готовься, мля! А я ведь приеду! "Я есть кошмар летящий на крыльях ночи, я жвачка прилипшая к твоему каблуку" (с) Черный пласч. ))))))))))) А с Олегом мы хорошо посидели. Дай Бог это не в крайний раз. Я в Иркутск ещё набегу...

2Брат2:

Приезжай. :) Альбом-то в одноклассниках так и не посмотрел? Не до сук?