Кстати тут могут поверить в рассказы товарища про 10 евро в час. То есть оно так и может быть, но это исключение, даже в восточной Германии. Средняя зарплата дипломированных врачей "грязными" 6000-7000 евро, так как это уже относится к высоким доходам тот тут ставочка налогов и соцсборов вкупе уже под 50%, такми образом получается чистая зарплата в 3000-3500 евро в месяц. В США и зарплата выше и налоги меньше, за счет чего зарплата выше, порядка 6000-7000 чистыми, если учеть более низкие цены на товары и услуги в США, то реальные доходы американских коллего вдвое выше. И поэтому поводу стоит вселенский стон. Немецикй врач вынужден довольствоватся трешкой бмв, когда его американский собрат покупает х5 ;)Правда немецие врачи мило забывают что на тех после окончания учебы лежат долги в 250-300 и более тысяч долларов

Значит так... Не хочу никого огрочать, но крах евро отменяется.

Для справки:

Греция - это исторически самая неблагополучная страна ЕС в плане коррупции и бюджетной дисциплины. Кто-то тут про пенсию говорил, так вот: учителя (к примеру) в Греции выходят на пенсию в 42 года (=25 лет стажа, срок учебы в педвузах идет в стаж), пенсия составляет в среднем 1500-1800 евро. Все греческие госслужащие в обязательном порядке получают 2 "лишние" месячные з/п в год. Налоги на малый бизнес практически отсутствуют, а те, что есть - крайне хреново собираются. И т.д.

Немудрено, что такая халява в конечном итоге привела Греков в гости к полярной лисе. Как говаривала Рита Тэтчер, социализм – это прекрасно, но только до тех пор, пока у вас не закончились чужие деньги. Вот вам и подтверждение.

Но что такое Греция для Европы? Ожидать ли нам европесца?

Во-первых, Греция - это всего 3% евроэкономики (совокупного ВВП стран ЕС).

Во-вторых, пиндец Греции вовсе не означает автоматического пипца другим относительно менее благополучным странам Евросоюза. Да, Португалия, Испания и Италия находятся в экономической ж**е, но над ними, в отличие от греков, не висит угроза дефолта.

Во-вторых, не везде в Европе дела идут их рук вон плохо. Германия, которая является самой сильной европейской экономикой, на удивление хорошо справилась с кризисом. Для справки: уровень безработицы в Германии сейчас НИЖЕ предкризисного (это достоверная инфа, в отличие от, скажем, данных из ЮСА, которые нехило подтасовывались).

В-третьих, к запасу прочности экономики еврозоны следует прибавить политическую волю. Тот факт, что лидеры стран ЕС в понедельник собираются, вместо того, чтобы праздновать (кстати, чего немцам-то праздновать?), означает не то, что они ОЧЕНЬ зассали, а то, что они умеют правильно расставлять приоритеты (сравните это с тем, как ведут себя в экстремальной ситуации правители большого временного территориального образования к востоку от ЕС, недавно поднявшегося с колен). Соберутся, перетрут, дадут бабло Греции, заставят испано-итальянцев жить по средствам – все устаканится. Не сразу конечно, но в течение одного-двух кварталов, как только начнет выходить положительная статистика по странам ЕС.

В-четвертых, евро к доллару сильно упасть не может, потомушта ЮСА находятся еще в более глубокой ж**е, чем старушка-Европа.

Поэтому я бы рекомендовал всем:
- Не сцать (валютные спекулянты евро еще покачают, но ниже 1, 20 курс евро к $ вряд ли свалится)
- Евры на доллары (и тем более на рубли) не менять – если только вы не профи FX
- Если хотите владеть информацией – следить за реальными экономическими новостями, а не за высеpами недоумков на непрофильном веб-портале.

Всех с праздником!

Эль-Барадей, проблема в том, что 90% народонаселения (посетителей этого форума - меньше, но непринципиально) не могут самостоятельно трактовать "реальные экономические новости". Четверть взрослого населения благополучных стран (сегодняшняя РФ - не исключение) даже неспособна как-либо анализировать поток информации из СМИ и извлекать из него данные (полезную, содержательную часть).
Так что, верить в высеры недоумков вроде топикстартера и есть их удел, особенно когда они хорошо ложатся поверх распространенных в низших социальных слоях мифами и повериями.

Ситуация простая, ЕС нестройное образование, пусть и могущественное по показателям объема ввп и тому подобному. США же до сих пор финансовый центр мира, обладают на порядок большим чем ЕС политическим и военным потенциалом. И то что США - единая страна, позволяет ии использовать свои козыри гораздо эффетивнее. И ЕС и Китай, не говоря уже о всех других странах, вынуждены наблюдать за действиями США и предпринимать ответные меры. А это пользуясь авиационными терминами позиция ведомых.

Нефтерубль:

Не знаю, что там будет с Евросоюзом и Евро, но у нас будет как обычно.
Нефть дорожает - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
Нефть дешевеет - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
Евро/Доллар растет/падает - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
В мире кризис - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
В мире подъем - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
Война на Ближнем Востоке - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
Мир на Ближнем Востоке - у нас дорожает бензин, электричество, газ и всё остальное.
Мы не привязаны к мировой экономике, мы самодостаточны.
УРА!
+100500 спасибо нашей ПАРТИИ , поклон ей до земли...
...с мозолью на заводе заработаем рубли, и отнесем в фонд мира и в фонд ПАРТИИ родной...

silent:

Все правильно.

В ближайшие год-два ЕС необходимо будет превратиться из нестройного образование в "стройное" (подчинить фискальную политику всех стран еврозоны общему регулятору).

Эль-Барадей(ю)
Зачет.Очень грамотно, смело и убедительно! Спасибо.

Эль-Барадей. Вам не смешно? Главная задача на мой взгялд вывести Британию из фунтовой зоны, это заставит их не раскачивавть европейскую лодку, но как это сделать?

То, что Греция это 3% ВВП стран ЕС в данном случае не главное, если бы проблема была только в Греции. Проценты по 10-летним бондам Португалии и Ирландии растут каждый день и сейчас достигли 6.3 и 5.9 соответственно, до дефолтного уровня уже не далеко, этот путь они могут пройти за несколько дней, возможно как греки - за неделю, одна из рейтинг агентур выдернет табуретку и приговоренный болтает ножками в воздухе. Греция объявила дефолт при доходности 10-летних облигаций около 7.5%.
В затылок Португалии дышит Ирландия с разницей в 0.4%, чуть дальше стоит Испания, за ней Италия, а из-за нее уже выглядывает Франция. Упадет Португалия, ее еще можно выкупить, упадет Ирландия тоже можно было бы, но Испанию, Италию уже нет. Доля Испании в помощи Греции около 4 ярдов, а ее долг (пока) 280 ярдов. Все кричат да да надо спасать! Один за всех все за одного! И при этом смотрят на Германию:))
Смотрим карту, синее это Еврозона. http://upload.wikimedia.org/wi ...
На юге все побережье плюс Ирландия - банкроты или 1-2 шага до него. Они как "спасатели" выпадают и платить не будут, потому как сами следующие в очереди с протянутой рукой. Кто остается? Одна мелюзга и Германия с Францией. Немцы, если они не полные идиоты, в какой-то момент просто вынуждены будут ввести ДМ со всеми вытекающими для зоны евро, а может и всего мира, потому как предшествовать такому шагу будет офигенный финансовый БУУМС!
Такие вот не очень веселые мысли, .. увидим в понедельник насколько испугались спекулянты этих решительных действий европейских политиков

silent
вести с полей

Скока-скока Испания должна? 280 ярдов? Ахххренеть! А вот одна большая страна за океаном должна своим кредиторам уже 14 ТРИЛЛИОНОВ (долларов, но все же). И что-то никто по этому поводу не парится и долларами обклеивать стенки сортира не бежит.

Ирландия, Испания и Италия - должники, но не банкроты. Банкротами они станут, когда не смогут погасить очередной транш долга. Час Х для этих стран наступает нескоро. Греция должна выплатить очередную порцию 19 мая. И выплатит.

Говорю же, идет СПЕКУЛЯТИВНАЯ атака на евро. Которая продлится и в понедельник, и дальше всю неделю, и так до 19 мая. А потом кой-кто, кто владеет информацией, даст команду "отбой". Евро пойдет обратно вверх, трейдеры из Голдман Сакса зафиксируют очередные прибыли, российские вкладчики, вздыхая, потянуться менять валюты обратно и считать убытки.

Все как всегда.

Ну а дальше, в чем был смысл этой атаки, для чего ее проводили?
Конечно, что бы евро развалилось уже на этой неделе маловероятно, но кто знает, в этом году вполне возможно

вести с полей:

Конечно, что бы евро развалилось уже на этой неделе маловероятно, но кто знает, в этом году вполне возможно


Вот мое скромное ИМХО:

В этом году евро 100% не развалится.

В течение ближайших 5 лет евро (в существующем виде) развалится 100%. Возможно мы увидим ужатие еврозоны до 6-8 стран или возврат к национальным валютам.

Последний сценарий на руку сильным экономикам ЕС (Германия, Франция), но равносилен самоубийству для европейских политиков и бюрократов. Поэтому они будут отстаивать евру до последнего.

Запасы золота по состоянию на 2010 год :


Германия - 3.407 Тонн - 90 Миллиардов Евро (в деньгах)
Франция - 2.435 Тонн - 63 Млрд Евро
Италия - 2.400 Тонн - 60 Млрд

Евросоюзный центральный банк: 501 Тонна - 13 Миллиардов Евро

Конечно у них и другие резервы есть кроме золота, но золото всё ж важный показатель.
Из этого видно, что 110 Млрд. помощи Греции - это Евросоюзу мало не покажется.

На днях директор центробанка Германии в интервью сказал, что если Ангела у него попросит золота на помощь Греции, то он ей скажет пару коротких нехороших слов, но она его об этом пока не просила.

Пока что Ангелочка хочет назанимать денег под своё честное имя на свободном рынке (всякие там гособлигации выпустит и продаст), и дать их потом своему другану, голодранцу Греку, которому напрямую никто бы и копейки не дал.
Только вот Ангелочкина "немецкая семья", работяги, и те кто соображают в экономике, говорят:
"Что ж ты делаешь, Ангелочка ? Твой друган Грек всё это пропьёт и проматает, и тебе, и нам по долгам самим придётся платить !"
Но не слушает Ангела.... Любит она своего греческого друга...

А вот что один ушлый паренёк на немецких форумах говорит.
"А давайте в понедельник все дружно пойдём в банки, и снимем всю нашу наличность со счетов ! Тады этой системе зразу кирдык наступит, и не надо будет помогать Греции".
И введут снова немецкую марку.

считаввот, ещё раз для тех, кто не пОнял: с 1200 Е заработка та на семью (та с ребёнком), никто налогов НЕ платит в Германии, не звизди !!! что платится это: krankenversicherung, rentenversicherung u.s.w, но это справедливо. и ышшо: не еПи моСк анаНизом безработицы или среднего заработка среднего эмигранта, тебе, мля, из погреба, типа, виднее. у меня меньше 2.5 netto не бывает, так надыть язык знать, та англ. не помешает. а ты сиди, мля на социале, там языки и выучишь, аха...так что фуй тобе даже 7, 20, а шварцуешь ты за 5 максимум, фули, на шашлыки хватит, та на красную шапочку. бедолага ты, по-жизни походу, и самое главное, к авиации ты нифуя отношения не имеешь, мы своих тут сразу признаём...

Да уж... Русские везде русские. Бессмысленные и беспощадные...

счетовод:

Насчет золота ты прав, но только вот количество золота в подвалах давным-давно уже не определяет силу экономики и ее возможностей по преодолению кризисов. Тем более, что монетарную политику Европы сегодня разруливает ЕЦБ.

Многие немцы поменяли деньги на слитки и положили их в ячейки. Случилось это еще в самом начале кризиса. Но таких паникеров - капля в море.

Я сам знаком с многими немцами, кто ждет возврата ДМ. Один мой немецкий приятель, сведущий в экономике ЕС, предсказывал возврат марки (в перспективе) аж три года назад. Но никто из тех, кто умеет ДУМАТЬ, не ждет возвращения марки раньше, чем через 3-5 лет.

В Германии близких русских (независимо от паспорта в данный момент, по происхождению) друзей у меня 3 семьи. Ни в одной папа менее 3.7К нетто в месяц не зарабатывает. 3 из них инженеры (в аэрокосмосе и атомной энергетике), 1 врач-стоматолог, начавший в свое время с нуля, а сейчас имеющий собственную практику с отличной репутацией. Про остальных друзей не скажу, такие интимные вопросы (чистый доход) с ними не обсуждали. Но, судя по образу жизни, домам и авто, там суммы примерно те же или выше.

Пардон, 2 инженеры, есс-но.

Вообщем сопр бессмыслен, у каждго всегда найдутся знакомые выбивающиеся из статистики. Также как и в РФ, инженер может получать и 20 тысяч и 100.

silent, именно так. И разница обусловлена не столько удачей, сколько квалификацией и востребованностью.

В РФ еще и удачным местом проживания, речь идет коенчо не о тех кто получает 100 тысяч, но люди обладающие прмиерно одинаковой средней квалификацией могут получать 20 тысяч в небольшом городе, 30 тысяч в миллионнике и 50 тысяч а Москве.

silent, мы обсуждаем людей или грибы?
Люди способны ставить цели и переезжать туда, где сочетание работы и качества жизни соответствует этим целям. То есть, переезжать в том числе в Москву, если надо. У меня в России в отделе (небольшом) было 2 таких, из Удмуртии и с Урала. Еще двое научились работать удаленно и делали инженерную работу, живя в провинции, но получая такую же зарплату, как коллеги в Москве. Поболе 50 тыс...

С праздником!

Тут надыбал в одном ЖЖ красочный слайд. Автор пишет, что эго скачал из NY Times:
http://konfuzij.livejournal.co ...
Особенно мило смотрятся Ириши со своими 867 / 4, 2 = 206 штук баксов на душу населения. Интересно, неужели кто-то думает, что у них есть хоть какие-то шансы расплатиться за удовольствия "нулевых"?)))))

Удаленная работа инженерного персонала пока что исключение, хотя и растущее и исключение. Я это к тому что допустим рабоет инженер допустим "Иванов" в "Урюпинске" и получает за это зп 20 тыщ. Там у него есть квартира, дача, родственники и друзья. Поедет ли он допустим в крупный город-миллионик чтобы получить 30 тысяч лишившись вышеописанных благ? В Москву он еще допустим поедет. Это все таки отдельный случай. А инженер допустим "Петров" работае в вышеупомянутом миллионнике и имеет теже блага(квартира, дача и т.п.), но получает 30 тысяч. Скорее всего оба упомянтуых товарища останутся сидеть на своих местах, однако доход "Петрова" выше чем Иванова.

Сергей-Берлин,

OFF: надо будет устроить ИСКпедицию (C) Если компания побольше соберётся, может быть Ан-2 в Штраусберге?

Счетовод,

Только... ты сначала стань в Германии этим "высококвалифицированным рабочим", техником, или тем более инженером.

У кого голова на месте, становится.


Недавно я разговаривал с нашей врачихой в Берлине. Она уж давно умудрилась подтвердить свой диплом врача в Германии и работает в практике у двух местных немцев-врачей.

Значит надо госник и степень.


А по воскресеньям вечерами по автобану Берлин - Гановер - Кёльн и дальше на Нидерланды тянется вереница машин немецких работяг, которые на неделю едут на заработки в Амстердам.

А по автобану Мюнхен - Линдау едут в Швейцарию. И утернний поезд Мюнхeн - Цюрих по понедельникам пoхож на рабчую электричку: ребята-программисты с ноутбуками, банковские работники при параде...


Но практика показывает, что:
- нихрена тут на востоке работу вААще не найдёшь. (Безработица 25 процентов. В газетах пишут, что только 18 процентов. Но я её не по газетам считаю, а по своим соседям и знакомым)

www.jobpilot.de, разделы IT или инжениринг. Берлин и Потсдам ищут-ищут-не найдут. По 4 тысячи - как два пальца об забор.

to : не смог удержатьси...молодец !!!! 5 баллов...Добавить более и нечего...Пусть счетовод сидит на социале и дальше брызгает слюной на несправедливость...Меня тута из за него забанили даже..)))) Ну да ладно...Мы, идиоты, работающие и по субботам с воскресеньями будем и далее жить в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая...Илья, давай попробуем на АН-2, в Штраусберге, почему нет, хотябы на пару часиков...Или посмотри какой нибудь флюгплац в райне Шпандау, я там дом купил, чтобы поближе потом к столу добираться...Или в районе Белица-Потсдама, там дача, будем шашлык-машлык делать....

Открываю Великую Буржуйскую Тайну. Евро не отменят нигде и никогда. В своё время Евро введут все страны Восточной Европы. А курс - он и есть курс. Будет плавать. Делайте деньги, господа!

В Греции всё есть - уже неактуальное выражение.

"Счетовод:
...Хорошо, что русский язык ещё не забыл..."

Получается, что "Мы пскапские..."?

HobbyPilot:

Сергей-Берлин,

OFF: надо будет устроить ИСКпедицию (C) Если компания побольше соберётся, может быть Ан-2 в Штраусберге?
----------

ИСКпедиция - это дело хорошее ;-))))))

Сергей-Берлин,

Или посмотри какой нибудь флюгплац в райне Шпандау

Главное выбраться в Берлин.


DC-7C,

ИСКпедиция - это дело хорошее ;-))))))

Если есть желание присоединиться, то будет это дело ещё лучше.

Кто там утверждал, что на чеках всегда писали национальную валюту? Давно ли это стали делать? Есть у меня еврочеки в закромах - австрийские, немецкие, французские - что-то не помню такого.

ocelot, между "всегда писали" и "писали" (по-русски - "указывали", "печатали" :)) большая разница. Во Франции это ("для бабушек") было первый год чрезвычайно распространено, до примерно 2008 года - часто встречалось, сейчас - иногда можно увидеть. В Италии еще пару лет назад тоже встречалась, сейчас не знаю, последний раз был в 2009 году и слишком коротко, 2 недели. По другим странам могу сказать, что никто никому не запрещает указывать сумму и в другой валюте, а если продавец не "парится", то отдельный кассовый или аналогичный аппарат (автомат, продающий билеты и т.п.) может продолжать годами работать так.

ап чем базар, если такими мыслями хоронить евро, тогда куда деваться деревянному, которого крышует лишь жижа с газом, за что газмяс имеет долгов под триста ярдов уе. Переход на нац валюты - лишь экон целесообразность, которая в итоге приведет к усилению Европы. И нашему ослаблению в противовес, ибо они покажут, как надо выходить из кризиса нашим тупым управдомам, которым даже тсж нельзя доверить

Счетоводу
Слухай, пистопол, ты случаем не из Киргизии? Чувствуется знакомый запашок.Твоя жена, из киргизских немцев, придерживается твоей пропозиии?

Smileyface:

Все зависит от страны. В Австрии, например, в чеках указывают только суммы в евро, в Испании во всех случаях ставят суммы в песетах (по крайней мере так было в 2009 г.).

HobbyPilot:

Если есть желание присоединиться, то будет это дело ещё лучше.



Благодарю, желание есть, осталось только уточнить время и место ;-) и "чтобы наши желания совпали с нашими возможностями" ;-) Если планируется на рабочий день, то я вряд ли смогу.

Золото все прет и прет наверх, объяснили же вчера по немецкому телеку, что самое лучшее это хранить деньги на сберкнижке, что за народ бестолковый такой

"Почему Греция возвращается к национальной валюте?

Комментирует экономист-международник Дмитрий Плянко:

В то время, как 12 мая вступает в действие план ЕС-МВФ по «спасению» Греции, в стране собрано около четырёх миллионов подписей в поддержку восстановления национальной валюты и выхода из еврозоны.
В республике уже формируется параллельное, оппозиционное «правительство национального достоинства». А с 6 мая началось печатание прежней национальной валюты – драхмы. "

теперь все стало на свои места. На волне слухов о том что Греция вводит драхмы и покидает Еврозону, общеевропейская валюта падает, а презренный металл пользуется повышенным спросом, люди бегут из евро в золото - элементарно Ватцон

Паника на корабле (ЕС) или как?
Нефуй было расширяться странами, экономика которой -- напоминает "Ж".
В таких странах, только народ гордый, жаль его (Греция, Испания, Литва, Эстония, Латвия и т.д.). Они ЕС нужны, только поднимать руку и одобрямс произносить.

спок:

теперь все стало на свои места. На волне слухов о том что Греция вводит драхмы и покидает Еврозону, общеевропейская валюта падает, а презренный металл пользуется повышенным спросом, люди бегут из евро в золото - элементарно Ватцон


Я не вижу никаких разумных оснований связывать печатание драхмы с "крахом" евро.

Выход Греции из ЕЗ только облегчит долговое бремя ЕС на 300 млрд евро. Это автоматически подтолкнет евро вверх (не сразу, но в течение очень короткого срока).

кроме " экономиста-международника Дмитрий Плянко", публикующегося в авторитетнейшем инет-издании "Столетие" :) в курсе, что "началось печатание Драхмы" ? Греков оповестили? Тут важно очень не забыть...

"И пусть канают©" греки, скатертью дорога, Евросоюз выдал сегодня рекомендацию принять Эстонию в зону хождения евро с 2011, естонцы в отличие от греков народ трудолюбивый, Естония уже несколько лет как удовлетворяет условиям вхождения в зону евро

я конечно гарвардов не заканчивал, и трейдерством не занимался, но имею способность внимательно наблюдать и делаю из этого для себя некоторые выводы. Последнии два года, кто-то усиленно расшатывает мировую экономику. Почему кто-то а не сама? Начал внимательно наблюдать в конце 2008 года. В штатах для спасения GM потребовалось 30млрд баксов. месяц другой они пожевали сопли, потом на мировых биржах кросс долл-евро вырос резко, а через неделю также резко упал. и буквально через пару дней конгресс выделил 27 млрд баксов (в суммах могу ошибаться но не на много).Вывод 1: "там" могут сделать деньги быстро и много. далее кризис вступил в ключевую фазу и была тишина. В начале 2009 года во всех сми начали активно пропогандировать конец света. для чего? ну не для того же чтобы все повесились заранее, возможно пытались притянуть деньги из кубышек, типа помирать так давайте погуляем. афёра видимо не прошла. летом затеяли свиной грипп, очень неплохо шарахнуло по мировой экономике. никто толком не заболел, забыли.По итогам 2009 года денег у миллиардеров стало в разы больше. Вывод 2:Вспоминая физику и перекладывая закон сохранения энергии на экономику, видим что кто-то нагрел неплохо бабла. весной этого года стали ронять евро, с продолжающимися рассказами о грядущем новом кризисе, евро успешно роняется, нас продолжают пугать крахом всего на свете, тут ещё и с эфьядлукойлом подфортило, на неделю экономику европы подвесили. Вывод 3: очередная попытка нагреться разорив кого-нибудь.
Общий вывод: сильные мира сего, обкатывают или уже обкатали новую схему обогащения. И останется или не останется евро - им неинтересно. Поэтому думаю предсказывать судьбу евро бессмысленно.

пардон вот линк на статью:
http://www.stoletie.ru/fakty_i ...
.........

Эль-Барадей:

Я не вижу никаких разумных оснований связывать печатание драхмы с "крахом" евро.
Выход Греции из ЕЗ только облегчит долговое бремя ЕС на 300 млрд евро. Это автоматически подтолкнет евро вверх (не сразу, но в течение очень короткого срока).


Ну как же, выход Греции означает девальвацию и прощение долгов иначе какой смысл, долги там в основном иностранных частных банков, значит попадают банки и вот вам новый банковский кризис, потому и бегут из бумаги в золото! ))
Если серьезно, то конечно золото растет не из-за слухов о драхме, просто везде пахнет жареным

http://www.oanda.com/currency/ ...
В конвертере на Oanda появились все нац.валюты стран еврозоны. Если кто тут на форексе торгует, у ваших дилеров тоже появились или как?

"В конвертере на Oanda появились все нац.валюты стран еврозоны."

Это оставьте тем, кто oanda никогда не пользовался. Эти валюты там были всегда (с момента запуска сервиса).

почему сразу "провокаторы", я как раз из тех кто им раньше никогда не пользовался потому и спрашиваю