В.П.:

"во второй половине ХХ века продолжительность жизни постоянно увеличивалась и приближалась к показателям европейских стран и в среднем в 1990-1991 годах составляла 68 лет."

Лучше один раз увидеть то, что Вам ФаУст описал:
http://demoscope.ru/weekly/200 ...

Up:

особенно лучников - профессионалов готовили чуть ли не с пяти лет(одна из причин перехода на огнестрельное оружие


причина наверное скорее в том, что огнестрельное оружие появилось :)

В продолжение темы о технике безопасности отрывки из нвоостей:
МОСКВА, 18 мая. Возглавлявший шахту «Распадская» Игорь Волков четыре раза был представлен на дисквалификацию. На это обращает внимание вице-премьер Игорь Сечин, сообщает «Эхо Москвы».


Сечин признал, что практика выведения датчиков из строя применяется самими шахтерами. Но это, по его словам, не снимает ответственности ни с тех, кто нарушал, ни с тех, кто создавал такие условия.

Вице-премьер сообщил, что максимальный штраф за нарушение пломб – 800 рублей. При этом общий штраф, который выплатила шахта в прошлом году и в I квартале этого – полтора миллиона.

Временно исполнять обязанности руководителя шахты теперь будет гендиректор компании Геннадий Козовой. Отставка Игоря Волкова стала вполне логичной на фоне вчерашних заявлений Владимира Путина.

Обращаясь по телемосту к участниками заседания правительственной комиссии в Новокузнецке и говоря о выявленных ранее на шахте нарушениях Ростехнадзором, он заявил буквально следующее: «Ростехнадзор четыре раза обращался в суд с иском о дисквалификации и отстранении от должности директора Волкова, который и сейчас присутствует на совещании, за многочисленные нарушения. Реакция нулевая». Теперь, как видно, реакция последовала.

Игорь Волков руководил шахтой с 2003 года. За это время, еще до последней катастрофы, Ростехнадзор два раза подавал на него в суд из-за нарушений техники безопасности. Оба раза Волков отделывался штрафами - 1000 и 2000 рублей. Обсуждали даже его дисквалификацию, но тогда Волкову удалось сохранить свою должность.

В.П.!
Про среднюю продолжительность жизни и прочие статистические тонкости я упомянул только затем, чтобы показать, как можно манипулировать данными статистики. Исходя из голых данных по приросту населения можно сделать вывод, что условия жизни в Африки на порядок лучше, чем в Европе.

Экономия в ущерб безопасности - проблема из разряда вечных. В 70-хх работал на стройке- какая безопасность, когда горят сроки и квартальная премия. Заикнуться про безопасность в конце квартала было равносильно самоубийству. Замечу, что время "жадных хозяев" еще не пришло.
Естественно, должна быть независимая инспекторская служба (тот же Ростехнадзор), которая могла бы так оштрафовать предприятие, что бы все его сотрудники невыгодность такой экономии. Но, во-первых, это опять повод для волнений, а, во-вторых, где же взять их, неподкупных инспекторов.

Еще раз убеждаюсь в правильности изречения: "Каждая, сколь угодно сложная проблема имеет простое, неверное решение".

Окуеть! Интересно. Так саблей или шпагой можно сразу у двоих или троих выровнять ружья.
Или нет?

Я кстати сам обалдел, когда мне это объяснили.
Оказываеться "сено-салома", это не русское изобретение.
В те времена, трудновато было с селянами в воинском обучении во всей Европе.
Да и "муштра", мимо не проходила.
Плюс, оружейные шеренги стреляли часто друг в друга. Страшноватенько.

По этому, офицер был обязн находиться не ближе шести шагов к своей стрелковой шеренге, когда он уверен в залпе. (по одиночкам не стреляли)

elplata:
Оказываеться "сено-салома", это не русское изобретение.
В те времена, трудновато было с селянами в воинском обучении во всей Европе.
Да и "муштра", мимо не проходила.
=======
А что, если вменить в обязанности командира ИАП пролетать поперек боевого курса полка и лично поправлять подчиненным прицел? Роль шпаги может играть очередь трассерами или пуск НУРСов.

Ну это ж "Бенгал". Только у него была еще пара орудий помельче.
И не "вроде как" - а таки затопил.

Ну так я про тот бой и писал в начале дискуссии про Меркурий.
В принципе Бенгалу несколько помог конвоируемый Голландский танкер своим 120 мм. орудием.
А более мелкие орудия на Бенгале про которые Островитянин пишет это 2 - 20 мм. эрликона.
В оправдание можно сказать, что японские рейдеры это бывшие гражданские суда "Хококу-Мару" и "Айкоку-Мару" которые в сумме имели 16 140-мм орудий, 8 торпедных аппаратов и даже несли 4 гидросамолета.

ФаУст и фл!

Данные, приведённые мной взяты из современных официальных документов (так что по поводу манипуляций сами понимаете... вроде бы приукрашивать старые времена не с руки). Касательно приведённой вами ссылки, так обратите внимание - к чему мы пришли:
"В итоге, к началу XXI столетия вернулся примерно тот же уровень отставания, который отличал царскую Россию в начале XX века; у мужчин оно во многих случаях стало даже большим, чем было в 1900 году (табл. 1)". Офигительный результат "прогрессивного" развития... Кроме того, графики, если им верить, не показывают длительного, плавного и неуклонного падения продолжительности жизни. Посмотрите внимательнее: мы видим колебательное снижение, примерно с середины 60-х, затем рост продолжительности жизни и снова падение с конца перестройки, а затем ещё более резкое - в начале 90-х.

К морским победам при неравенстве сил можно добавить бой у о. Саво

В каком смысле? Или Вы не про "Второй Перлхарбор"?

Уважаемый Еплата а вы слышали такой термин "подвижная оборона" или например "встречный бой".
Советую почитать т. Катукова про т.н. "танковые засады", а ещё советую вспомнить кто и как на Сандомирском плацдарме выбил первые Королевские тигры.

Хорошо. Давайте определимся в начале. сколько "Тиров" было всего.
По разным источникам 1200-1500 "Тигров" и около 500 "Корлевских Тигров". Это с середины 1942 года по май 45.
Часть из них (не мене 100, было взято в качестве троффев, часть брошено без топлива, на части немцы сдались в плен)
Очень грубо 300 Тигров и Королевских Тигров немцы в боях не потеряли.
И того, остаёться 1700 танков "Тигр и К. Тигр"---боевых потерь за вторую половину 1942 года, 1943 год, 1944 год, и до мая 1945 года.
Эти потери приходились на 5000 км линии фронта.
В это же время, союзники распологали минимум 70 тыс танков "Шерман" и Т-34, не считая всякую экзотику типа Ис. КВ, Черчиль, так далее.(но , не менее 10 тыс)

В 42-43-44-45 году немцы, как наступали так и обронялись.

Логично немцев "послушать" о "подвижной обороне" и "встречных боях".

morda:

пинстр:

Я всего-навсего считаю, что шахтер, при его работе, не должен вылезать из шкуры, чтобы купить стиральную машину и хорошую еду.

Так уже было. На нашей памяти шахтерам платили по шестьсот+ рублей в месяц и отоваривали их жигулями, импортной бытовой техникой и одеждой. Любой шахтер на такого, как я, смотрел, как на насекомое и ошибку природы одновременно. Простите, но я этот строй сверг. Если надо будет, повторю. А возможностей у меня неизмеримо больше, чем у шахтеров.
Так что сначала мне, потом шахтерам, что останется. Поверьте, это не обсуждается.

Господи, слава Тебе! Наконец-то сбылась заветная мечта советской интеллигенции - плюнуть в хамскую морду пролетарию! Но все-таки, на Вашем месте я бы был поосторожней - а вдруг пролы шибко обидятся и начнут мочить кого попало? Тут может не спасти богатый опыт инсургента и притыренный на чердаке пулемет. До нас далеко, а от Кемерово и Междуреченска до Новосиба - всего ничего... Повнимательнее, пожалуйста! :-)))))

А что, если вменить в обязанности командира ИАП пролетать поперек боевого курса полка и лично поправлять подчиненным прицел? Роль шпаги может играть очередь трассерами или пуск НУРСов.

И тут интересная паралель.
Полёты "тройкой" были взяты из опыта средневековья---"рыцарский клин"
"Меч-Щит-Спина".
Кстати работало.

Немцы, только для истребителей, революционно перешли на схему : "Меч-Щит... Щит-Меч".
В советской авиации использвалась только часть схемы: "Меч-Щит".

Современная тактическая авиация НАТО использует схему: "Два Щита--Мечи".

"Ни что не ново под луной". Всё это было опробовано и адаптировано в 15-16 веке в Европе.(конечно, на более низком уровне)

elplata:
Полёты "тройкой" были взяты из опыта средневековья---"рыцарский клин"
"Меч-Щит-Спина".
=======
Трое появились не случайно
Троица придумана не зря.
Ведь недаром, в каждой нашей чайной
Есть картина "Три богатыря". (с)

Кроме того, графики, если им верить, не показывают длительного, плавного и неуклонного падения продолжительности жизни. Посмотрите внимательнее: мы видим колебательное снижение, примерно с середины 60-х, затем рост продолжительности жизни и снова падение с конца перестройки, а затем ещё более резкое - в начале 90-х.

Мда.
На продолжительность жизни человека влияют три основополгающих фактора.
-Генетика -70% (что, Папа и Мама передали)
-Образ жизни -20% (пьём, не пьём)
-Экология -8% (где живём)
-Прочие-2%(включая медицину)
...Да да. вся мировая индустрия медицины бореться только за 2% продолжения жизни, без учёта "образа" и экологии.
...
Заметьте:рост продолжительности жизни в СССР, был основан на рождённых в РИ.
Это люди прошедшие все "Круги Данте", но за счёт своих генетических возможностей смогли прожить долго.(практически без медобеспечения)
Второе покаление после РИ, деманстрирует худший результат. Третье--- это и есть "провал".
Самая высокая смертность, это 49-58 год рождения. (третье покаление Сов.власти)
Это даже не дети войны. Это "большой привет" от Генетики.
Если два придыдущих поколения не питались нормально, то третье поколение здоровым не родиться.

Теперь можно наблюдать обратную картину.
Детки 1990 года и далее (выращенные на бананах), много выше и здровее своих Родителей.

elplata:
Самая высокая смертность, это 49-58 год рождения. (третье покаление Сов.власти)
==========
Жаль конечно, хотелось бы еще (я 1958), но раз Эльплата сказал, значит придется.

Жаль конечно, хотелось бы еще (я 1958), но раз Эльплата сказал, значит придется.



Да вы чё!? Послушать Эльпату, конечно, можно, но следовать его предписаниям, да ни в коем разе. Мой муж 58г.р., да он ещё мальчишка, но слегка поседевший на висках. Спорт, спорт, ходьба, фрукты, никаких сигарет, вино только красное, качественное, по выходным спать по 10 часов и уход, и забота. И будете жить до 100 лет.

Всех приветствую.

Вот понаписали, весь день читал)))

Саш, "Наконец-то сбылась заветная мечта" а ты перья не пуши))), они так же и на летчиков бы смотрели, только пропаганда чуть помогала.

ФаУст: Пример, у меня бабуля пережила мужа, зятя (моего отца), своего сына, моего брата. Вот как тут считать продолжительность жизни?(((

Жаль конечно, хотелось бы еще (я 1958), но раз Эльплата сказал, значит придется.

Да Свят Свят с Вами.
Живите долго и хорошо.
Тьфу на меня.
...
Я же не про "личности". Я про "тенденцию".
Ещё раз тьфу, на меня.

Подполковник ВВС: Вот понаписали, весь день читал)))


Так известные пЕсатели. Песать - не у мартена стоять.

Edmonton: Галина, дай Бог....

"Спорт, спорт, ходьба, фрукты, никаких сигарет, вино только красное, качественное, по выходным спать по 10 часов и уход, и забота." только это .....

В авиации всегда говорили - "здоровье нужно беречь, а не укреплять!"

Спорт, спорт, ходьба, фрукты, никаких сигарет, вино только красное, качественное, по выходным спать по 10 часов и уход, и забота." только это .....

"Если хочешь долго жить -
Много водки надо пить.
Меньше спортом заниматься,
Больше по б....м таскаться!" (с)

Так известные пЕсатели. Песать - не у мартена стоять.
---------
Из пЕсателей, я тут самый главный.
Вон, втрой день сижу за столом "свои бумажки рисую".
"Тарахчу" на ЛапТопе маленький договорчик, паралельно на большом экране смотрю за форумом, и чуть "маленькую платёжку вычитываю".

Тут интересный пост.
Надо ответить.
Отвечаю в "соплях и красках", развёрнуто и немного с гонором.
Отправляю.
...
А не тут то было. "Отбивает".
...
Прочёл заново, наставил дефисов, --- Отправляю.
"Отбивает".
Начал читать ещё раз и понял, что мой пост на украинском языке. ВЕСЬ!

Вот Вам и пЕсатель, вот вам и гонор в "соплях и красках".

Тут Вы несколько заблуждаетесь. Знаю лично случаи (в т.ч. с молодыми офицерами) в период кредитного бума, когда люди при зарплате 10000-20000 рублей брали кредиты.
=====
Дело не в том что кто-то берет кредит при зарплате 10 тыр.
Дело в том, что кто-то настолько легкомысленен, что на это осмеливается.

=====
С одной стороны их активно навязывали банки,
=====
Банки виноваты в том, что ты жадничаешь?

=====
а с другой - людям очень хотелось иметь рекламируемые вещи, включая машины, которые они просто на зарплату купить не могли.
=====
ОК - не проблема если твоя зарплата позволяет расплачиваться. Но на 10 тыр?
Это несерьезно.

=====.
Что касается "заклеивания" датчиков и т.п. - всё может быть, но сколько их нужно "заклеить" (помните, сообщалось о том, что их очень много)? Могу уверенно сказать, что любые систематические нарушения ТБ имеют предпосылки в администрации.
=====
Конечно. Естественно имеют. Но НЕСМОТРЯ НА ЭТО - ответственность несет НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ТОТ КТО ЗАКЛЕИВАЛ ДАТЧИК.
Администрация конечно несет ответственность. За то, что не выгоняла взашей тех кто заклеивал датчики. За то, что наняла некоторых менеджеров котрые закрывали на это глаза.
Но ОСНОВНАЯ ответственность... Не надо делать из "карагодиных" - невинно пострадавших.
Да - возможно тебя прессуют - но ведь у тебя всегда есть возможность отказаться.
Как она была у КВС польского Президента. Вот его предыдущий пилот - отказался.
И все живы. А вот его пилот под Смоленском - не отказался. Полон рот земли и куча трупов.
У тебя всегда есть выбор.
Не надо оправдывать неоправдываемое.

=====
Значит выгодно ходить на грани... Например, отнюдь не является секретом, что авиакомпании поощряют КВС за экономию топлива. Теперь вдумайтесь: КВС "просто так" захочет проскочить в грозу, ведь он же не самоубийца. Да, он виноват - если погубит всех, но к этому его прямо подталкивает руководство, которому это выгодно и выгодно владельцам.
======
Если он за бабки идет на такой риск - он - НЕ КВС. И все.
он профнепригоден.

пинстр:

Наконец-то сбылась заветная мечта советской интеллигенции - плюнуть в хамскую морду пролетарию!

Ну Вы и даете. Какой же я интеллигент? Интеллигент - это нечто аморфное, всё в книжках, всё в раздумьях о судьбах народа. Когда счастье человечества не стоит одной слезинки ребенка. Да еще и советским обозвали. Знание нескольких принципов устройства мира и умение кой-что изготовить руками совсем не делает человека интеллигентом. Это нравственная категория.


Но все-таки, на Вашем месте я бы был поосторожней - а вдруг пролы шибко обидятся и начнут мочить кого попало?

Любопытный сценарий. Вы всерьез думаете, что ~пятьдесят тысяч человек, котороые даже не способны выучиться нормальной профессии и оценивать производственные риски, могут угрожать миропорядку? Речь не о всех индустриальных рабочих и просто рабочих, наоборот, многие из них сами поставят буквой зю любого из нас, в одиночку, без всякого профсоюза и угроз бунта. Любому газовику с соседней скважины я лично окажу сексуальную услугу и/или буду каждое утро молиться на его образ. Без всякого принуждения с его стороны. Сразу, как настанет зима и минус сорок, или как захочется импортного апельсина.

morda:

Ну Вы и даете. Какой же я интеллигент? Интеллигент - это нечто аморфное, всё в книжках, всё в раздумьях о судьбах народа. Когда счастье человечества не стоит одной слезинки ребенка. Да еще и советским обозвали. Знание нескольких принципов устройства мира и умение кой-что изготовить руками совсем не делает человека интеллигентом. Это нравственная категория.

А кто же как не пролетариат на свои денежки и на свою голову обучал Вас азам познания "устройства мира и умению кой-что изготовить руками"? Это только Агафья Лыкова, живущая где-то там в ваших краях, может с чистой душой похвастаться, что на её обучение никто не тратил ни копейки.
Так что пинстр прав, утверждая, что плевание в колодец излюбленное занятие нашей интеллигенции или косящих под них.

Это только Агафья Лыкова, живущая где-то там в ваших краях, может с чистой душой похвастаться, что на её обучение никто не тратил ни копейки.

Я тоже могу. Ни один пролетарий не потратил на мое обучение ни одной копейки. У меня вообще ни одного пролетария в роду не было. В четырех поколениях точно.

Edmonton:

Да вы чё!? Послушать Эльпату, конечно, можно, но следовать его предписаниям, да ни в коем разе. Мой муж 58г.р., да он ещё мальчишка, но слегка поседевший на висках. Спорт, спорт, ходьба, фрукты, никаких сигарет, вино только красное, качественное, по выходным спать по 10 часов и уход, и забота. И будете жить до 100 лет.

Она всё это соблюдала, только предпочитала белое вино:

http://s46.radikal.ru/i113/100 ...

Drejtori:

Это только Агафья Лыкова, живущая где-то там в ваших краях, может с чистой душой похвастаться, что на её обучение никто не тратил ни копейки.

Я тоже могу. Ни один пролетарий не потратил на мое обучение ни одной копейки.

Квитанции имеются?

Островитянин
Как раз на 10 тыс. очень даже серьезно.
Покупаешь телевизор, платишь по 500р. в месяц кредит.Сумма 500 р в месяц подьемная, а 5 тыс сразу нет. Да я осознаю, что я переплачиваю, но деваться некуда.Одеваться надо, спать на чем то надо и т.д.Заметьте, что мечтают не о Мерсах.В том климате без шубы никак, это не Кипр.А возмущаются, что уже олигархи охамели.Жадность деньгодержателей не имеет предела.

Квитанции имеются?

Какие квитанции если платежи отсутствуют? А у Вас сохранились? Или Вам пролетарии черным налом скидывались на учебу? Или по серым схемам, через офшор?

Путин принял решение увеличить постоянную часть зар. платы шахтеру, чтобы исключить заклеевание датчика. Вот если бы он, в случае остановки шахты из-за аварийной обстановки, простой шахтеру оплачивали по среднему тогда конечно шахтер подкручивал датчик в другую сторону.

В том климате без шубы никак, это не Кипр.

Ага, при совке все в соболях там ходили...

Drejtori:

Какие квитанции если платежи отсутствуют? А у Вас сохранились? Или Вам пролетарии черным налом скидывались на учебу? Или по серым схемам, через офшор?

А я и утверждаю, что меня учили везде бесплатно-зачем мне квитанции? Это "ваши" объявили квартиры граждан якобы их частной собственностью и выдали это за величайшие достижения капитализма.

А я и утверждаю, что меня учили везде бесплатно-зачем мне квитанции?

Так это значит только морду пролетариат "на свои денежки" обучал?
Мою квартиру никакие наши не объявляли. Я её купил. За свои, заработанные мною, рубли. Чего в совке не мог сделать в принципе.

Drejtori:

Мою квартиру никакие наши не объявляли. Я её купил. За свои, заработанные мною, рубли. Чего в совке не мог сделать в принципе.

Значит не заработали, не заслужили при совке-и такие варианты редко, но встречались.

elplata:

Уважаемый Еплата а вы слышали такой термин "подвижная оборона" или например "встречный бой".
Советую почитать т. Катукова про т.н. "танковые засады", а ещё советую вспомнить кто и как на Сандомирском плацдарме выбил первые Королевские тигры.

Хорошо. Давайте определимся в начале. сколько "Тиров" было всего.

Может немножко и не по теме, но в книгу рекордов Гинесса вошел старший лейтенант Колобанов Зиновий Григорьевич, в одном бою подбил 22 танка.

Drejtori, плохо работал. Совок практиковал т.называемые коопер. квартиры.

Значит не заработали
-----------
Заработал. При совке квартиру на купить, ни заслужить было невозможно. (с поправкой, до 1990 года, по моему).

Чего в совке не мог сделать в принципе

...издешь и провокация!!!!
Кто хотел, тот получал или покупал кооператив, а щас пуп развяжется хату купить:))))

Доброе утро!!!

Доброе утро!
Жизнь продолжается!
Споры - тоже :)
"Вагонные споры - последнее дело" :)
Далее - по тексту.

Совок практиковал т.называемые коопер. квартиры.

Мне колхозное не нужно. Я хочу иметь квартиру свою. Собственную.

старший лейтенант Колобанов Зиновий Григорьевич, в одном бою подбил 22 танка.

Какие Тигры в 41. Шансов у этих "чехов" против КВ - никаких.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Drejtori:

Мне колхозное не нужно. Я хочу иметь квартиру свою. Собственную.

В колхоз не всех брали...

Drejtori:

Совок практиковал т.называемые коопер. квартиры.

Мне колхозное не нужно. Я хочу иметь квартиру свою. Собственную.

старший лейтенант Колобанов Зиновий Григорьевич, в одном бою подбил 22 танка.

Какие Тигры в 41. Шансов у этих "чехов" против КВ - никаких.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Уважаемый где я упомянул "Тигров"???

Пилот Ту-22:

"А кто же как не пролетариат на свои денежки и на свою голову обучал Вас азам познания "устройства мира и умению кой-что изготовить руками"?"

Как то есть кто заплатил за мое обучение? Мои родители. Часть их зарплаты уходила в бюджет, откуда в виде великой милости и достижения социалистического строя возвращались в школу. Николай Федорович, нет под луной НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО!

Часть их зарплаты уходила в бюджет, откуда в виде великой милости и достижения социалистического строя возвращались в школу.

Ну школа то понятно, а институт как же, щас тоже у всех предков кусок З\П куда то уходит,
но вот вышку бесплатную могут получить единицы.

В.А.К. с работы:

"А кто же как не пролетариат на свои денежки и на свою голову обучал Вас азам познания "устройства мира и умению кой-что изготовить руками"?"

Как то есть кто заплатил за мое обучение? Мои родители. Часть их зарплаты уходила в бюджет, откуда в виде великой милости и достижения социалистического строя возвращались в школу. Николай Федорович, нет под луной НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО!

Сомневаюсь я очень, что ваши родители смогли бы в одиночку Вас выучить... Вы почти правильно ухватили смысл социализма, только взгляд очень уж узконаправленный и ...недалеко смотрит.

но вот вышку бесплатную могут получить единицы.

В гос.ВУЗах более 50% мест бюджетные.

Доктор_зло:
"Ну школа то понятно, а институт как же, щас тоже у всех предков кусок З\П куда то уходит,
но вот вышку бесплатную могут получить единицы."

А когда я студентом был, родители вовсю работали, да и уровень доходов иным стал по сравнению с 60-ми. Так что и институт мне тоже они же оплатили :) Нет бесплатного образования. Как и медицины. И всего-всего.

Drejtori:
При совке шахтеры получали прилично+цены были стабильны(можно накопить, да и кредиты тоже были)+социаловка( медецина, образование, пенсии, компенсации различные)Шуба не шуба, а зимнее пальто покупалось+шапка+зимнии сапоги+зимняя одежда.Кстате, то качество с современным не сравнить-все из натуральных материалов.Качество жизни у шахтеров понизилось на порядки.Кто собственник-государство или олигарх для меня большого значения не имеет.Законодательсво и его соблюдение должно быть направлено на человека и возможности им выполнять те программы, которые перед ним поставлены.А сейчас рабовладельческий строй.Работник безправный перед работодателем.Тебя могут подставить, уволить, не заплатить и даже убить.
Островитянин
Если ты получаешь 10 тыс., то страховка для тебя это очень большое удовольствие.