Всем добрый вечер.

Сразу про добровольный труд немецких бауэров до и во время войны:

Основой ведения хозяйства были обязательные поставки пищевых продуктов государству. Они стали проводиться с вступлением в силу распоряжения от 27 августа 1939 года. Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента «отделения их от земли», продукты животноводства — с момента их получения. Обязательной сдаче не подлежали лишь те сельскохозяйственные продукты, которые были необходимы для питания крестьян и для прокорма. скота (по установленным нормам).

Ключевые слова "Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента «отделения их от земли», продукты животноводства — с момента их получения." чем не колхоз.
http://militera.lib.ru/h/ergos ...

И следом про "висение немецки штук над полем боя и отсутствие воздушного прикрытия наших войск".

Подобные утверждения в основном характерны для боёв 1941 г. где то до битвы под Москвой.
Но в чём можно согласится с Вами так это с низкой эффективностью наших ВВС.
О причинах подобного мы с Булахом спорили до опупения на ветке про И-185 но к консенсусу так и не пришли. Каждый остался при своём мнении.

Допёр! Метод научного тыка меня еще не подводил!

http://s49.radikal.ru/i126/100 ...
http://s45.radikal.ru/i109/100 ...
http://s15.radikal.ru/i188/100 ...
http://s45.radikal.ru/i109/100 ...
http://s05.radikal.ru/i178/100 ...

чем не колхоз.

Да всем не колхоз. Землю то у крестьян никто не отбирал. Хотя тоже - социализм строили.

Саш, "Допёр! Метод научного тыка меня еще не подводил!" отлично!

Подполковник ВВС:

Н.Ф.)))

"Конечно, зачем нам два подполковника во власти... " могу пообещать вам лично 100 тыр пенсии, как?)

Вот это другое дело-тогда пожалуйте во власть.

чем не колхоз.

Да всем не колхоз. Землю то у крестьян никто не отбирал. Хотя тоже - социализм строили.

Во первых не социализм, а национал=социализм. Т.е. не для всех.

Во вторых к середине войны бауэры вполне стали председателями колхозов и использовали подневольный труд рабов (иностранных рабочих - гастарбайтеров).

БP:

Пилоту Ту-22: Николай, а можно ссылку про 100000? Кстати, коллаборационисты - это предатели, сотрудничавшие с немцами, захватившими Францию. Сталинский ГУЛАГ - это совсем другая история, к войне почти не имеющая отношение. Главное назначение ГУЛАГа - бесплатная рабочая сила, рабы. Да только за одно преступление - аресты ни в чём не повинных "членов семей изменников Родины" - Сталина нужно было к стенке ставить.

Борис, а я прямо задал вопрос с этой цифрой Гуглу, оно и подтвердило её. Нужно попробовать с милионом...
Сейчас дети тех изменников пенсии получают, так. что может они Сталину даже и благодарны.

Во вторых к середине войны бауэры вполне стали председателями колхозов и использовали подневольный труд рабов (иностранных рабочих - гастарбайтеров).

Вот. Именно. А не собственных односельчан. И на своей земле использовали. Которая дедам прадедам принадлежала, а не на той которую партия в управление передала. Поэтому социализм в отечественном исполнении гораздо более жуткая вещь, чем социализм по-немецки.

А я вот уезжать в страны НАТО не собираюсь по причине отсутствия талантов и образования и поэтому считаю страны НАТО агрессивными и опасными для всего человечества.

Квинтэссенция, однако.;-)

SIA:

А я вот уезжать в страны НАТО не собираюсь по причине отсутствия талантов и образования и поэтому считаю страны НАТО агрессивными и опасными для всего человечества.

Квинтэссенция, однако.;-)

Она, она...

А я так думаю, что у немцев при любом строе плохо работать - не получится, даже если захотят. Уж не знаю, почему, но мне так кажется... ))))))

пинстр:

Допёр! Метод научного тыка меня еще не подводил!

Александр, так скоро затмишь самого подполковника ВВС. Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе, а то все почему-то показывают их порознь.

В.А.К.:

На Восточном фронте Гитлер держал не главные (и в количественном, и в качественном показателях) силы Люфтваффе. Иначе немцы бомбили бы не только Горький, и не только один раз.

Сразу вопрос: к какому периоду войны относится Ваше утверждение?
Что касается эффективости бомбёжек Горького, то она сильно преувеличена.
Главный сборочный конвейер не останавливался.

пинстр:

"А я так думаю, что у немцев при любом строе плохо работать - не получится, даже если захотят. Уж не знаю, почему, но мне так кажется... ))))))"

Александр, что-то дурное у меня получается при попытке переложить это утверждение на наши почвы :) Неуж мы так плохи? :)

Н.Ф. "Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе" задумалсо... это как должно выглядеть то?)

Н.Ф. "Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе" задумалсо... это как должно выглядеть то?)

может так?))))

http://s49.radikal.ru/i126/100 ...

Подполковник ВВС:

Н.Ф. "Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе" задумалсо... это как должно выглядеть то?)

Ну, например, завтрак в летящем самолёте на фоне облаков... Так как-то...

Александр Булах:

"Сразу вопрос: к какому периоду войны относится Ваше утверждение?
Что касается эффективости бомбёжек Горького, то она сильно преувеличена.
Главный сборочный конвейер не останавливался."

Да, по большому счету, ко всей ВОВ.
Что до Горького - так не было, я думаю, по-настоящему, такой задачи. Но факт заставляет задуматься о том, что было бы, брось немцы сильную группировку. К счастью, до того их сильно покусали англичане, а потом и не до Горького им стало.

Виктор, "Неуж мы так плохи? :)" не то слово, я вот читаю как у них где то там шахтеры работают и получают повременку, без учета выработки, так вот я понимаю, вот бы я там зажил.... слегка пыль в шахте подметая(((

"Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе"

Наверное как то так?
http://images.yandex.ru/search ...

Подполковник ВВС,
Вадим, не так долг и не так широк личный опыт, однако таков пока скороспелый вывод: мы по отдельности достаточно трудолюбивы и азартны в работе. Однако лишь в одиночку или в малых группах. Катастрофически не умеем встраиваться в большую систему, подчиняясь правилам и дисциплине. Легко подкуем блоху (одну!), которая никому не нужна. А вот тупо и честно собирать пылесос за пылесосом - не для нас. Национальное?

Кстати, питерцев не спрашиваю))) Может кому будут интересны фото из Пушкино, из лицея где учился Пушкин?

Командер.:

"Предлагаю совместить самолёт, натюрморты и пищу в одном флаконе"

Наверное как то так?

Конечно, нужно быть ближе к жизни. Вон Рифеншталь снимала просто жизнь тем и прославилась.

В.А.К.:

Александр Булах:
"Сразу вопрос: к какому периоду войны относится Ваше утверждение?
Что касается эффективости бомбёжек Горького, то она сильно преувеличена.
Главный сборочный конвейер не останавливался."

Да, по большому счету, ко всей ВОВ.

А чем Вы можете это своё утверждение подтвердить?

В.А.К.:

Александр Булах:
Что касается эффективости бомбёжек Горького, то она сильно преувеличена.
Главный сборочный конвейер не останавливался."

Что до Горького - так не было, я думаю, по-настоящему, такой задачи. Но факт заставляет задуматься о том, что было бы, брось немцы сильную группировку. К счастью, до того их сильно покусали англичане, а потом и не до Горького им стало.

Думаете?.. Ну-ну... А я знаю. Был такой приказ. Или Вы считаете, что бомбардировочная авиация совершает рейды к стртегическим центрам сама по себе? Типасидят в казино экипажи и от нефиг делать глядя на карту рздумывают:
- Камарады, а не слетать ли нам на Москву?
- Не-ет... герр гауптман, там мы уже были В прошлом году. Очень сильная ПВО.
- А как на счёт Горького?
- Вас ис дас?.. Где это?...

Не смешите мои тапочки...

Подполковник ВВС:

Кстати, питерцев не спрашиваю))) Может кому будут интересны фото из Пушкино, из лицея где учился Пушкин?

Конечно шуруйте...

Виктор, "Национальное?" думаю, да и из этого надо строить всё остальное. Наращивать "мясо" вокруг этого костяка.

Для ... посторонних - я не говорю, что это плохо! Я говорю, что надо от этого "плясать".

"Конечно шуруйте..." вот он приказ настоящего полковника)))
Есть! Пошуровал исполнять)

Подполковник ВВС:

Виктор, "Национальное?" думаю, да и из этого надо строить всё остальное. Наращивать "мясо" вокруг этого костяка.

Для ... посторонних - я не говорю, что это плохо! Я говорю, что надо от этого "плясать".

Ну да, чертовски хочется поработать ... во славу абрамовичей. Энтузиазм из народа так и прёт...

Н.Ф. "Ну да, чертовски хочется поработать ... во славу абрамовичей." - работать нужно на себя и для себя, остальное приложится.

Александр Булах,
хорошо. Предпочитаете в лицах - извольте :)
Примерно так - Гитлер и Геринг.
- Как слетали на Горький, Герман?
- ничего особенного, мой фюрер, без потерь.
- разбомбили?
- да так, по малости. Не до конца. Надо бы продолжить.
- а сколько бензина сожгли?
- ххх тонн, мой фюрер.
- оставьте, Герман, все полуторки не стоят этого бензина, есть другая цель - Сталинград. Но об этом позже.

:)))

А о качестве и количестве авиационной группировки в России - не было возможности и необходимости держать ее здесь в условиях усилившегося воздушного воздействия на саму Германию. Немцы действовали разумно, не собирали больше самолетов, чем нужно.

Ну да, чертовски хочется поработать ... во славу абрамовичей. Энтузиазм из народа так и прёт...


Ну так поработайте, во славу, если уж очень хочется. Ну а мы с народом бесславно на себя лучше работать будем.

Подполковник ВВС:

Н.Ф. "Ну да, чертовски хочется поработать ... во славу абрамовичей." - работать нужно на себя и для себя, остальное приложится.

Шахтёры уже поработали...

Подполковник ВВС:

"Виктор, "Национальное?" думаю, да и из этого надо строить всё остальное. Наращивать "мясо" вокруг этого костяка.

Для ... посторонних - я не говорю, что это плохо! Я говорю, что надо от этого "плясать"."

О! В точку, Вадим! Это та тактика, которую, "если бы директором был я", я же и применил бы! Если у нас все же что-то хорошо получается, надо именно это и развивать!

Шахтёры уже поработали...

А шахтеры то как "во славу" поработали?

Н.Ф. "Шахтёры уже поработали..." не напомните когда летчики перекрывали ВПП, после катастрофы самолёта по вине экипажа?

пинстр:

Насчет шахтеров - хошь не хошь - придется начальничкам договариваться, иначе может рвануть нипадеццки, уж там правы работяги или буржуи. Делиться все равно надо, как бы ни было жалко с денежкой расставаться...)))

Причем делиться будем мы, я и Вы. Путем оплаты счетов за отопление, лекстричество и ипотеку, а то и путем инфляции. Из-за таких вот слабовольных лефтистов вроде Вас. Нет, чтоб стальной рукой загнать бунтовщиков обратно в их норы, как это, кстати, делала КПСС в пятидесятые годы прошлого века :(

В.А.К.:

Александр Булах,
хорошо. Предпочитаете в лицах - извольте :)
Примерно так - Гитлер и Геринг.
- Как слетали на Горький, Герман?
- ничего особенного, мой фюрер, без потерь.
- разбомбили?
- да так, по малости. Не до конца. Надо бы продолжить.
- а сколько бензина сожгли?
- ххх тонн, мой фюрер.
- оставьте, Герман, все полуторки не стоят этого бензина, есть другая цель - Сталинград. Но об этом позже.

Полуторки?!!..
В.А.К., я понимаю, что Вам не до архивов, но пиличную же историческую литературу читать можно? Или денег жалко? Неужто всё зработанное оставляете во французских ресторанах?
Танки, коллега. Горький выпускал колоссальное количество танков.
Сталинград?!!..
Сталинград ко времени налётов на Горький уже не предстставлял икакой ценности для обеих сторон.

В.А.К.:

А о качестве и количестве авиационной группировки в России - не было возможности и необходимости держать ее здесь в условиях усилившегося воздушного воздействия на саму Германию. Немцы действовали разумно, не собирали больше самолетов, чем нужно.

С возможостями держать в России сильную авиационную группировку у немцев действительно были проблемы. А вот на счёт необходимости, тут Вы круто ошибаетесь. Им самолётов даже в самые победные месяцы 41-го позарезне хватало. ПОЗАРЕЗ!
И это не моё выражение. Их из рапорта штаба одного из Воздушных флотов.
Да и вообще смешно. "Немцы действовали разумно" и потому поставленых целей в ходе операции "Барбаросса" не достигли.
И потом. Собирали самолётов сколько было нужно или сколько могли? Я вот могу легко оказать второе. Уместен вопрос, какие аргументы Вы выставите в пользу своего первого?

Про соотношение сил Люфтваффе вот что нашёл:
21 июня 1941 г.
Западная Европа - 719
Средиземноморье - 320
ПВО Германии - 393
Норвегия - 129
Граница СССР - 3571

Подполковник ВВС:

Н.Ф. "Шахтёры уже поработали..." не напомните когда летчики перекрывали ВПП, после катастрофы самолёта по вине экипажа?

Было-в Энгельсе после очередной катастрофы самолёта М-4, жёны лётчиков с детьми перекрывали ВПП.
А определить сходу кто виноват в катастрофе самолёта, обычно даже подполковникам ВВС не под силу.

Н.Ф. да что там про пп говорить, никому это часто не под силу, поэтому есть Борис, которые все потом и разложит по полочкам!

А можно про это ( М4) почитать, там всегда был экипаж виновен или техника?

Итоговые цифры:
Потери личного состава люфтваффе с 1.06.1941 по 30.11.1944:
Погибло: Запад - 23329 чел., Средиземноморье - 18194, Восточный фронт - 50883
Ранено: Запад - 33083, Средиземноморье - 37870, Восточный фронт - 110785
Пропало без вести: Запад - 37687, Средиземноморье - 37000, Восточный фронт - 43361

Н.Ф. ваше приказание выполнено)

Осень Питер Пушкино Лицей
http://podpolkovnikvvs.livejou ...

А определить сходу кто виноват в катастрофе самолёта, обычно даже подполковникам ВВС не под силу.

А виновных в катастрофе на шахте полковники запаса определяют сходу?

Подполковник ВВС:

Н.Ф. да что там про пп говорить, никому это часто не под силу, поэтому есть Борис, которые все потом и разложит по полочкам!

А можно про это ( М4) почитать, там всегда был экипаж виновен или техника?

В тех случаях была виновата техника: М-4 был очень чувствителен к скорости на взлёте и посадке и частенько сваливался на крыло на этих этапах полёта. А вот после перекрытия ВПП, самолёт доработали - поставили автомат вздыбливания и самолёт стал взлетать без проблем.
Да и обвинить экипаж практически невозможно-почти всегда виноваты или начальники, которые выпустили неподготовленный экипаж в полёт, ну или отказ АТ.

Пилот Ту-22: А определить сходу кто виноват в катастрофе самолёта, обычно даже подполковникам ВВС не под силу.

Так в шахте-то ещё сложнее. Куски самолёта вот они, лежат, об очень многих вещах объективно рассказывают. Да и наши "чёрные ящики" почти всегда сохраняют информацию. А в данном случае шахта продолжает гореть, а шахтёры, губернаторы и даже некоторые на нашей ветке уже сделали "объективный" вывод о том, что виноват Абрамович. Причём точно известно, в чём его вина - на зарплатах сэкономил.
Бред ведь, Николай! Ну ты же лётчик, ты лучше других представляешь себе, как много случайностей бывает в жизни и работе.

Н.Ф. "В тех случаях была виновата техника", а в шахтерском случае виновны шахтеры, вот и всё.

самолёт доработали - поставили автомат вздыбливания и самолёт стал взлетать без проблем.

Проблемы были и после установки автомата:
Третья катастрофа случилась также при облете самолета заводским экипажем (командир - Илья Пронин, второй пилот - Валентин Коккинаки, младший брат знаменитых летчиков-испытателей). Самолет оторвался от полосы почти сразу после того, как сработал механизм "вздыбливания". Корабль продолжал интенсивно задирать нос, затем накренился и свалился на крыло. Трагедия произошла на глазах у М.Л.Галлая, который описал ее причины в письме авиаконструктору и исследователю истории авиации Ю.А.Гугле. "Когда случилась катастрофа Пронина-Коккинаки, я, признаться, занял неправильную позицию: подозревал, что "закусили" бустера управления. Поверить в срывной характер явления поначалу не мог, т.к. на машине М-4 было выполнено к тому моменту около 200 полетов, из них без малого 100 Опадчим и несколько десятков мной, и ни разу ничего подобного не наблюдалось. Но оказалось, что мы во всех полетах были где-то на 1-2╟* от подхвата! И достаточно было чуть большего, чем нужно, взлетного... отклонения руля высоты вверх или случайного порыва ветра, или немного иных характеристик "вздыбливания" шасси, чтобы произошла катастрофа".
http://www.airwar.ru/enc/bombe ...

Подполковник ВВС:

Н.Ф. ваше приказание выполнено)

Осень Питер Пушкино Лицей
http://podpolkovnikvvs.livejou ...

Спасибо, нужно рассмотреть всё повнимательнее.

Н.Ф. уже и так получил за скорость отправки фото, от своей половинки))) Типа без комментов всё отправил(((

Счас еще пойду писать, но хочу сначала фильму глянуть.