Только два срока? Не маловато? Коль 4 срока был канцлером и вроде в вождя не превратился ;-) Германия скорее потеряла от того, что на его место пришел Шрёдер

Каждая страна имеет свои особенности.
Германия, наверное, такая страна где граждане могут определить эффективность Канцлера очень чётко, что не позволят ему "бронзоветь". Немцы, есть немцы.
Те же США, заранее ставят "забор" перед "товаришем первым" в виде 8 лет.
Видно не хотят "вводить человека в искус".
Но и в Германии и США есть система выборов, и очень жёсткая конкуренция в борьбе за голоса.

elplata:

Те же США, заранее ставят "забор" перед "товаришем первым" в виде 8 лет.
----

Этот "забор" до недавнего времени был скорее "неписанным", основанным на том, что Вашингтон в силу своего возраста отказался баллотироваться на третий срок. Официально же это было узаконено кажется при Клинтоне.

Что не говори, но у нас выборы как-то спокойно проходят, а в Украине что не выборы то революция, то драки в парламенте по пустякам, вот жеж народ ну никак власть отдать не хотят,
а ещё демократами себя проецируют.

Фантазёр: ...ситуация в 1930-ых всё равно требует осмысления независимо от кучи всякой фигни как от противников, так часто и от сторонников Сталина. Или например книги Резуна имхо тоже надо обдумать независимо как от его критиков, так и от его сторонников. Ничего такого не наблюдается.

Так для этого надо сначала Гражданскую войну в стране прекратить, окончательно ликвидировать, чтобы вместо продолжающейся уже почти век политической ненависти в стране началась нормальная политическая борьба за власть. Не за абсолютную власть, а просто за власть, как в Конституции написано. Чтобы открыли для свободного доступа ВСЕ архивы, кроме, возможно, особых операций внешней разведки. Чтобы рассказали населению страны ВСЮ правду, а не выборочно, что удобно очередному сегодняшнему начальнику, причём совершенно отбросив идиотские идеи об опасности сообщения народу всей правды. Для этого нужна политическая воля, а как же! Вон после ХХ съезда бросились в другую крайность - сделали вид, что никакого Сталина вообще не было. Одну ложь заменили другой ложью. Результат налицо! Сталин - эффективный менеджер, страну спас, порядок в стране был. Мы его снова обожаем.
Правду надо говорить на самом высоком уровне, да ещё проследить, чтобы эта правда в школьные учебники попала. И приятная правда, и неприятная правда - всякая. Если Резун прав и СССР готовил нападение на Германию - документы на стол в открытую. Вон опубликовали правду про Катынь, сразу выбили подпорки из-под позиции врунов. И что, повредило это России? Наоборот, будут уважать. И про 1941 год надо всю правду рассказать.

Этот "забор" до недавнего времени был скорее "неписанным", основанным на том, что Вашингтон в силу своего возраста отказался баллотироваться на третий срок. Официально же это было узаконено кажется при Клинтоне.

Кроме Рузьвельта в истрии США, помоему, больше двух сроков никто президентом не был.
Вот они и узаконили "устканившуюся" практику.
Нормальное решение ИМХО.

Если этот прицип спроецировать на Россию, то президент России должен быть пожизненым, и ухлопать за время президенства не менее 10% своих граждан (можно больше)

Что не говори, но у нас выборы как-то спокойно проходят, а в Украине что не выборы то революция, то драки в парламенте по пустякам, вот жеж народ ну никак власть отдать не хотят,
а ещё демократами себя проецируют.

У них, работа такая. Тем более, сейчас у хлопцев земля под ногами горит. Трудно им.

БP:

Если Резун прав и СССР готовил нападение на Германию - документы на стол в открытую. И что, повредило это России? Наоборот, будут уважать. И про 1941 год надо всю правду рассказать.

Лично я считаю, что Резун не прав, СССР не готовил нападение на Германию, хотя имхо это нельзя доказывать так, как делают многие противники Резуна. Но как материал, мне кажется, книги Резуна всё равно требует объективного осмысления с целью недопустить повторения ошибок.

А то, что Вы предлагаете... я сильно сомневаюсь, что, после десятилетнего насаждения чего-то вроде немецкого национал-социализма 30-ых годов в госсистеме и российского крестьянского менталитета 1890-ых годов в нижней половине общества РФ, возможно то, что Вы предлагаете.

Ну это же очевидно: сейчас РФ гораздо дальше от Вашего идеализма 60-ых, чем был СССР даже в 80-ые. Я уже пытался Вам сказать, что ошибку надо искать в конце 1950-ых, с того пункта пошло отклонение в сторону. Т.е. Вы требуете от атавизма РФ того, куда должен был прийти СССР, оставаясь на верном пути. Ну это же просто невозможно.

Под руководством Сталина войну выиграли-какие могут быть сомнения? Нашему народу повезло с Лениным, Сталиным, которые его вытащили из грязи и забытьи и сделали великим.

«Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством, заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев.

"для большинства людей в мире эта фигура (Сталина) очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций". Вместе с тем, по словам Медведева, люди, которые любят или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения, но эти мнения не должны влиять на оценку со стороны государства. "Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки"- сказал глава государства.

"Если говорить о государственной оценке, если говорить о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная: Сталин совершил массу преступлений против своего народа", ... "то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено".
Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента"

Понравилось про архивы:

«Мы должны создать такую систему военных архивов, которая даст возможность любому гражданину России и любому заинтересованному иностранному гражданину практически в свободном режиме добраться до любого документа, с которого снят гриф секретности, а сейчас пора уже делать это практически по всем документам», — сказал президент.
Глава государства в контексте правды о событиях прошлого затронул также проблему расстрела польских офицеров под Катынью 70 лет назад. Медведев отметил, что, несмотря на то, что все материалы обнародованы, люди «на полном серьезе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих».

«Потому что эта тема была спрятана — раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции. Вот это как раз случай фальсификации истории, — констатировал президент. — Это лишь одна страница, но, может быть, очень важная».

Приятно удивлен этим заявлением накануне дня Победы. Остается наедятся, что слова будут подкреплены делами, и государство даст четкую и однозначную оценку, подкрепленную решением трибунала, самой этой преступной идеологии и закроет эту тему навсегда.

...Правду надо говорить на самом высоком уровне, да ещё проследить, чтобы эта правда в школьные учебники попала. И приятная правда, и неприятная правда - всякая....

Не будет этого.
Причинно следственая связь прослеживаеться просто.
Россия, за всю свою историю, знала только один способ управления--- Самодержавье (Царь, Вождь)
Россия сохраняла свои границы и расширялась, только одним способом---Собственной "закрытостью". Даже колониальная политика России, имела своё "ноу-хау". Все колонии должны граничить с метрополией.
В России всегда культивировалось сознание "окружённости врагами".
...
До 17 года, "закрытость" обеспечивала (почти) огромная масса сельского населения исповедующего православие, и нетерпимость к иноверцам.
Как только граница, чуть приоткрылась---приехали Ленин и Троцкий.
Ильич первый. тут же закрыл границы, и стал Вождём.
Далее всё повторялось аж до сегодня.
...
Открыть все архивы. это открыть "границы". Но как водиться в России, только границы открываються, вожди моментально "падают".

elplata:

Не будет этого.
Причинно следственая связь прослеживаеться просто.
Россия, за всю свою историю, знала только один способ управления--- Самодержавье (Царь, Вождь)
Россия сохраняла свои границы и расширялась, только одним способом---Собственной "закрытостью". Даже колониальная политика России, имела своё "ноу-хау". Все колонии должны граничить с метрополией.

Хотел бы внести ясность-империи жили за счёт колоний, а в СССР колонии жили за счёт империи. Вся Украина была разрушена-её восстановили и не за счёт местного сала ... А русские городки до сих пор прозябают в первозданном виде.

elplata:

В России всегда культивировалось сознание "окружённости врагами".
----

позволю себе не согласиться с этим утверждением - врагов и без культивирования хватало, по крайней мере, века до 19-го (вспомните войны с Польшей, Ливонскую войну, набеги крымских татар и покровительствовавшую им Османскую Империю).

Вся Украина была разрушена-её восстановили и не за счёт местного сала ... А русские городки до сих пор прозябают в первозданном виде.

"мудрая политика товарища Сталина..."

Drejtori:

Под руководством Сталина войну выиграли-какие могут быть сомнения? Нашему народу повезло с Лениным, Сталиным, которые его вытащили из грязи и забытьи и сделали великим.

«Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством, заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев.

Оказывается сейчас всё исправили и государство стало эффективным... Бл..., слов не хватает.
20 лет падения в пропасть оказывается является исправлением ошибок...

20 лет падения в пропасть оказывается является исправлением ошибок...

А как Вы хотели? За 70 лет столько наворотили... Хорошо если за следующие 70 исправят.

Вся Украина была разрушена-её восстановили и не за счёт местного сала ... А русские городки до сих пор прозябают в первозданном виде.

Что, трудовой десант тимуровцев приезжал?
Кто восстанавливал?
...
Ой, ради интереса, просто погуглите фамилии и места рождений тех, кто в Тюмени нефть/газ разробатывал.

Кто "магнитку" строил.
Процентный состав Украинцев на Дальнем Востоке России.

позволю себе не согласиться с этим утверждением - врагов и без культивирования хватало, по крайней мере, века до 19-го (вспомните войны с Польшей, Ливонскую войну, набеги крымских татар и покровительствовавшую им Османскую Империю).

Времена такие были. Война тогда была, одним из способов Экономики.
Но, обольщаться не стоит.

Крымские татары до России в основном не добегали. Они грабили Польшу.
Войны с Польшей, это войны за территорию (Смоленск, это в общем то польский город)
Ливонская война, опять же, чистой воды война за территрию.
То есть, колониальная война.

Drejtori:

А как Вы хотели? За 70 лет столько наворотили... Хорошо если за следующие 70 исправят.

Ну некоторым и старых объедков вполне хватает-зачем что-то исправлять?

elplata:

Войны с Польшей, это войны за территорию (Смоленск, это в общем то польский город)

А Крым украинская территория...

А как Вы хотели? За 70 лет столько наворотили... Хорошо если за следующие 70 исправят.

Никто и не спорит с этим, наворотили много, но ведь и создали не мало,
а что создали за последние 20 лет почему то скромно умалчивается.

Оказывается сейчас всё исправили и государство стало эффективным... Бл..., слов не хватает...

Почему Вы всё время чего то ждёте от государства?
Оно Вам, что Кум? (было бы Кумом, было бы проще?)

Вы были нужны государству, оно вас подкармливало, перестали быть нУжным, оно вас забыло.

Вам просто повезло, что определённую часть жизни, вы были нужны. А вы и "разогнались".
...
Эх, 20 лет падения.
Вы на балкон выйдете.

А Крым украинская территория...

Именно так.
Хотя, это обыкновенноя заселённая территория.
На 1, 5 миллиона русских, в крыму есть не больше 100 тыс татар.

Ну некоторым и старых объедков вполне хватает-зачем что-то исправлять?

Ну так если хватает, в чем проблема то? Насильно вроде "в светлое будущее" никого не тянут...

а что создали за последние 20 лет почему то скромно умалчивается.

Почему умалчивается? По-моему трубят на каждом углу про это...
Если всю пропаганду "а ля совок" отбросить, то многое создано. Самое главное - снята внешняя угроза - прекращена "холодная война". В стране оборачиваются деньги а не эрзац билеты. Создана банковская система - с нуля, товарно-сырьевые биржи, свободная торговля, интегрированная в глобальную экономику. Создан класс собственников, открыты границы ну и т.д. Очень много создано.

Пенсионер из России в Мадриде живет 11 лет. Ему государство доплачивает к его русской пенсии до 600евро.

что создали за последние 20 лет почему то скромно умалчивается.

Может быть, Леша, я к старости стал слегка подслеповат, но кроме кучи торговых центров - ни хрена не просматриваю...(((((

Саш, а вот Дмитрий говорит много чего насоздавали для торговли, но снова умолчал про производство, видать не интересно производить, тут сильно думать надо.

Налим:

Пенсионер из России в Мадриде живет 11 лет. Ему государство доплачивает к его русской пенсии до 600евро.

Ой. я Вас умоляю.
Испанцы, смогли победить Наполеона?
Они флаг над Рехстагом водрузили?
В космос кто из испанцев первым полетел?
У них, хотя бы армия в полтора миллиона есть?
Сколько у них ядерных боеголовок?
...
То же мне страна! Напляшуться "фламенко", винища напьються, и давай смотреть свой "Бой быков".
Отстой, а не страна!

, видать не интересно производить, тут сильно думать надо.

Производств тоже много создано. На эту тему уже писали много. По большому счету производить что то технологичное в РФии сегодня действительно неинтересно. А главное - не выгодно. С китайцами конкурировать все равно не получиться, те же "красные" не дадут. Много Вы в РФии желающих найдете трудиться за китайскую зарплату, по китайскому трудовому законодательству? И зачем? Если производство монжо разместить в том же Китае и пр. ЮВА, что многие российские компании сейчас и делают. По мне так и слава богу. Воздух чище.

Может быть, Леша, я к старости стал слегка подслеповат, но кроме кучи торговых центров - ни хрена не просматриваю...(((((

Торговый центр, это рабочие места в сфере обслуживания.
В самой высокоиндустриальной стране мира Японии, в сфере обслуживания задействоно 84% работоспосбного населения. В производстве 14%. В сельхозе 2%.
Все остальные страны "золотого миллиарда" близки к этим показателям.
Тут надо определяться- или "с волками жить, по волчьи выть", или искать "свой путь". (Чуч хе, как вариант)

ТэКа и прочие бизнес центры это конечно здорово, особенно на стадии строительства, там действительно очень большое кол-во людей были завязаны и загружены работой,
но то был бум, а щас бум прошел и в этих же самых ТэКа нынче тишь да гладь.
Чтобы кого то обслуживать надо чтобы у этого кого то бабки были, а с бабками щас проблем.

В самой высокоиндустриальной стране мира Японии, в сфере обслуживания задействоно 84% работоспосбного населения. В производстве 14%. В сельхозе 2%.
Все остальные страны "золотого миллиарда" близки к этим показателям.

Так, но эти 14% нефть не качают и лес не валят, а делают всякие серьезные "умственные" вещи. Что же касается перевода всех производств в ЮВА, то "золотой миллиард" с этим процессом еще хлебнет горя - вырастили у себя кучу бездельников-"социальщиков", а случись какая-нибудь межцивилизационная Большая Заваруха - без штанов останутся. Читай историю древнего Рима - все повторяется...

Саш да все тут всё понимают, куда весь мир катится, но видимо школа "абвера" не даёт право это признать и согласиться, как же великая дем. идея разрушится, а им это не в масть.

но то был бум, а щас бум прошел и в этих же самых ТэКа нынче тишь да гладь.

В Жуковском стоит несколько практически пустых. Еще несколько строят. Один вообще - самый крупный в Подмосковье планируют.
Но это - проблемы инвесторов. Мне они как то по боку. Обещают в одном из центров искусственный каток - вот это здорово. Еще бы бассейн кто нормальный построил...

Читай историю древнего Рима - все повторяется...

А Римляне то где производство размещали? Неужто гунны им колесницы делали?

Еще бы бассейн кто нормальный построил...

Вы цены скиньте и вам в момент натыкают этих бассейнов, эх несчастные вы люди
у меня прям перед домом практически бассейн такой нехилый строят, плюс там всякие прибамбасы будут))

, эх несчастные вы люди

Да нормально у меня со счастьем все. Ну а цену скинуть никак не могу. Потому как не знаю на что. :)))

А Римляне то где производство размещали? Неужто гунны им колесницы делали?

Нет, колесницы они делали сами (впрочем, не уверен), но жратву им везли со всего Средиземноморья. Ткани - тоже. В Рим (в начале нашей эры) "понаехала" туева хуча гастарбайтеров. Свои пролетарии стали жить на пособия ("хлеба и зрелищ"). А римлянки понемногу стали рожать все меньше и меньше. Армия сделалась чисто профессиональной (сиречь - наемной) и служить в нее нанимали тех же варваров (самим римлянам служить стало западло). А еще через пару сотен лет пришли немытые ребята из германских лесов и приволжских степей (лет за четыреста до этого, их растерли бы, не заметив) - и великого Рима не стало. Такие дела...(((((

Такие дела...(((((

Ну так пожили зато нормально!

Ну так пожили зато нормально!

С этим - не спорю. Кроме истории невредно еще и Екклесиаста почитывать - внушаить!

Ну так пожили зато нормально!

Никуя не правильная логика, у меня выбор был "зато пожить нормально" но не долго
и я таки выбрал работу, ап чем не жалею, а ведь можно было и по другому.

Никуя не правильная логика, у меня выбор был "зато пожить нормально" но не долго

Так нет никакой логики. Это просто история... Повторение которой невозможно. Мир совсем другой да и людская раса сильно изменилась. Слишком маленькая Земля стала. Государства потихоньку отмирают, будущим будут управлять транснациональные корпорации. Национальности перемешаются и исчезнут вообще. В будущем будет одна нация, правда от нас в ней будет немного. Чернявенькие и прищуренные земляне будущего будут. ИМХО, конечно.

Нет, колесницы они делали сами ...
----------
Так и Карфаген был. Там совсем ничего не производили. Чистая торговля и приватезированная таможня.
...
История Карфагена, это две истории России (в годах)
Византия, точная копия Карфагена, --- это те же две!!! истории России.

Екклесиаст без сомнения прав, но смотрел он на историю с "высоты веков".:))

Это просто история... Повторение которой невозможно. Мир совсем другой да и людская раса сильно изменилась. Слишком маленькая Земля стала.

Еще как возможно повторение! Карфаген, Византия и прочее - доказывает, что государства живут и умирают по одним законам.

Карфаген, Византия и прочее - доказывает, что государства живут и умирают по одним законам

Почему? СССР исчез, Югославия, ГДР, ЧССР и т.д. совсем по другим законам, чем Карфаген. Государства сегодня в принципе не нужны. Дань традиции просто. Сила инерции. Они исчезнут лет через 200...

Государства сегодня в принципе не нужны. Дань традиции просто. Сила инерции. Они исчезнут лет через 200...

Вот и мы с Кропоткиным тоже так думаем...:-))))

Еще как возможно повторение! Карфаген, Византия и прочее - доказывает, что государства живут и умирают по одним законам.

Империи, САША, Империи.
Мононациональные государства в большинстве своём сохраняються, Или империя рождает свою нацию.

Все разговоры о глобальной глобализации, это чистой воды "птичий грипп", но на другом уровне.

пинстр:

Так, но эти 14% нефть не качают и лес не валят, а делают всякие серьезные "умственные" вещи.

У меня два вопроса.

1. Чего ж Вы-то не идете делать умственные вещи, а стремитесь, эээ, к незаконному обогащению? Да так, эээ, решительно, что мы с Вами уже обсуждаем сравнительные характеристики пиратства, разбоя и контрабанды. Я, что ль, один за всех вас 14% должен отдуваться?

2. Вот какую умственную вещь мне сделать, чтоб Вы ее у меня сразу купили? И еще хотя бы с полмиллиона наших сограждан - тоже? Не знаете? А чего же гоните меня делать никому не нужные вещи? А если знаете, так скажите, пожалуйста. Сегодня же вечером напишу бизнес-план, согласуем с Вами цену, завтра с утра начну делать, зуб даю.

morda: Я, что ль, один за всех вас 14% должен отдуваться?

Ну уж, почему один? А я, а В.А.К.? Вот нас уже трое. Если покопаемся, 14% наберём.

Государства сегодня в принципе не нужны. Дань традиции просто. Сила инерции. Они исчезнут лет через 200...

Этого небудет никогда.
Человечество не сегодня родилось.
Есть чёткий алгоритм. Хорошо живёт, только каждый шестой.
Этого "шестого" необходимо выделить. Сделать это проще выделяя страны, чем часть населения одной страны.
Силовые структуры (обязанность которых, обеспечить 1/6) физически не смогут быть лояльными в едином Мировом Государстве.

Человек, существо стадное. Он должен чётко выделять "своих" и отделять "чужих".
Методы и способы "выделения" разные. Самый простой---это "индивидуальные квартиры"(Страны).

Рассы конечно перемешаються. Но в Германии будут жить НЕМЦЫ, даже если они будут похожи на Чензиз Хана.

Этого "шестого" необходимо выделить. Сделать это проще выделяя страны, чем часть населения одной страны.

Почему проще? По моему проще как раз это делать в рамках одного государства. Гораздо проще.

morda:
1. Чего ж Вы-то не идете делать умственные вещи, а стремитесь, эээ, к незаконному обогащению? Да так, эээ, решительно, что мы с Вами уже обсуждаем сравнительные характеристики пиратства, разбоя и контрабанды. Я, что ль, один за всех вас 14% должен отдуваться?

Для того, чтобы умственные вещи делать - мозги нужны, а у меня избытка этого продукта не наблюдается, увы...
Не надо за всех отдуваться - идите и возите контрабанду, занимайтесь пиратством или финансовыми аферами, как все приличные люди!)))))



2. Вот какую умственную вещь мне сделать, чтоб Вы ее у меня сразу купили? И еще хотя бы с полмиллиона наших сограждан - тоже? Не знаете? А чего же гоните меня делать никому не нужные вещи? А если знаете, так скажите, пожалуйста. Сегодня же вечером напишу бизнес-план, согласуем с Вами цену, завтра с утра начну делать, зуб даю.

На выбор: карманный револьвер кал.5, 6 (расходиться будет очень неплохо, уверяю), комнатный станок для печатания денег, навигационное устройство с точностью GPS, но не зависящее от спутников (специально для меня только с двумя кнопками:"где нахожусь" и "куда двигаться").
З.Ы. А зачем, собственно говоря, мне Ваш зуб? Мне Ваш зуб не нужен...))))

Пинстр: Саша, а для меня третью кнопку "зачем двигаться?" попроси.

Чего придумывать, придумано уже практически всё. Потребительство зашло в тупик. Но духовное развитие всё ещё в разрухе и не работает как система.

А вообще в России не могут решить простую арифметическую задачу:

Дано: колво населения, генофонд, сырьё, климат, расстояния, геополитическое положение на континенте, риски, опасности.

Задача требует определить уровень сложности требуемых технологий, качество и цену изделий, процент рисковых инвестиций, систему воспитания и образования, форму бытовых и производственных отношений.

Задача совсем не сложная, но решение не соответствует тому, что нравится мыслящему большинству России. Но их желание стать суперпупер противоречат природе населения, которое якобы должно строить это суперпупер.

Т.е. ситуация примерно такова: сейчас как бы оппозиция против саморазрушительного курса в РФ стоит на теориях Совка 80-ых или 70-ых. А это значит, что старое неточное и во многом неверное решение борется с нынешней системой саморазрушения. И это к вопросу о том, насколько далека РФ от какой-то там всеобщей правды и т.п.