morda:

Дык после революции семнадцатого года в стране был нужен неквалифицированный труд, и была масса крестьян на подножном корме. Сейчас-то уже нет ни того, ни другого. Так что толку не ждите.
Да Вы и сами видите - вот устроили в 1991 революцию, Вас, натурально, о Ваших желаниях не спросили, а стали дело делать. И что, влились Вы в поток ликующих масс, стали ударником каптруда? Нее, предпочли лишения, голод и внутреннюю эмиграцию. Вот видите. Только тюрьма или угроза смерти. Можно голодной, можно насильственной.

Квалифицированным трудом всегда занимается ограниченное количество граждан. А остальные или копают или гайки закручивают или кирпичи кладут и т.д.
В 91-м была не просто революция, а оранжевая, подготовленная американскими спецслужбами и закончилась она развалом государство, которое единственное могло противостоять Штатам.
Так что нужно смотреть немного дальше своего носа, а не пересказывать байки всяких политшулеров.

Не реально - в идеале нужно вынудить собственника приватизировавшего квартиру в Москве/Питере/Рязани и т.п. принудить выплатить разницу в пользу жителей сёл и малых городов (того же Бологое) - начнётся жуткий срач - ни одна власть не выдержит, тем более, что для власти значительно чувствительней протесты в крупных городах.

Зачем начинать с квартир? Это точно будет плохо. Квартирами надо заканчивать.
Проще, мягко нацонализировать недра, и создать именные счета пенсионного фонда для каждого гражданина страны.
Все отчисления проводить максимально прозрачно, и на именные счета.
Каждый волен расспорижаться своим пенсионным фондом.
Провести аудит крупных предприятий, и 40% их капитализации национализировать (при сохранении госгарантий для нынешних собственников- их контрольного пакета)
Все средства, полученные от национализации направить на именные пенсионные счета граждан

Вот вот Н.Ф. "Так что нужно смотреть немного дальше своего носа", а не плыть по течению, авось куда вынесет!

ФаУст:

Яковлевич:
Дети должны знать о войне правду, которая поступает к ним в крайнюю очередь через игры
===========
Дети должны знать правила русского языка, которые поступают к ним в крайнюю очередь через надписи на заборах.
Может лучше все-таки "в консерватории (то бишь в школе) что-то поправить"?
05/05/2010 [12:07:20]

Ух, вот как, да? ))))) Влёт меня раскусили! ))) А я было хотел к проблеме подойти из-за ангаров. Уличён и признаюсь в умысле! ))) Кстати, мальчик успеваемостью не блещет. Вся семья бьётся. Пятёрки только по пению и физо. Удивлён, что даже в год повышенного внимания к Победе, даже у старшеклассников в головах такая мешанина пребывает, что давно хочется изловить Главнаробраза и учинить допрос с пристрастием, с последующей поркой и личной сдачей ЕГЭ. Ну, хоть Минкомсвязи взялось за устранение пробелов в школьном курсе истории. )))

ФаУст:

И не говорите, совсем распустились. Все выбирают с чего же начать – с валки леса, рытья каналов или освоения вечной мерзлоты. Дошли до того, что начали предъявлять требования к содержанию пайка и обеспечению спецодеждой. Так ведь скоро и на волю захотят.
Толи дело "после революции 17-го года - никого не спрашивали об их желаниях

А воля-что это такое? Это то что сейчас-платят как при социализме, а стоит всё как при капитализме? Да ещё и такую работу хрен найдёшь...

"Пятёрки только по пению и физо. " лучший кандидат в военное училище

elplata:

Проще, мягко нацонализировать недра, и создать именные счета пенсионного фонда для каждого гражданина страны.
Все отчисления проводить максимально прозрачно, и на именные счета.
Каждый волен расспорижаться своим пенсионным фондом.
Провести аудит крупных предприятий, и 40% их капитализации национализировать

Сначала настает звездный час менеджеров и аудиторов. Потом 20% акционеров всех крупных предприятий пытаются выйти в кэш, а другие 20% просто не понимают, чё, каво, до самого конца. Все запасаемся пивом и попкорном и удобнее садимся у телевизоров.

ПыСы. Насколько я понимаю, единственным одновременно прибыльным и реально доступным для аудита крупным предприятием был Юкос? Точнее, в какой-то момент попытался быть?
Просто как-то странно читать в одной и той же фразе слова "недра", "крупное предприятие" и "аудит".

Подполковник ВВС:

"Пятёрки только по пению и физо. " лучший кандидат в военное училище

05/05/2010 [12:35:54]

Собрался в танковое. И где он там петь будет? В самолёте намного удобнее! )))))

А что можно поправить в школе? Разве у нас есть какое-то единое представление о ВОВ? Разве кто-то сможет в России написать учебник истории ВОВ, с которым согласится общество на основе консенсуса? Разве в нашем обществе есть консенсус хоть по какому-то вопросу? Разве у нас есть общество?
Любое изложение истории ВОВ (и тем более истории ВМВ) несомненно натолкнётся на ожесточённое противоречие как минимум двух точек зрения по любому периоду и даже факту войны, кроме двух:
1. Войну против СССР начала Германия, совершив нападение 22.06.41 г.
2. СССР победил Германию, Акт о безоговорочной капитуляции подписан 8.05.45 г.
Лет через двести только это и будут изучать в школах. А пока у нас продолжается с переменным ожесточением Гражданская война, препятствующая возникновению каких-либо устойчивых общественных представлений об истории России.

Сначала настает звездный час менеджеров и аудиторов. Потом 20% акционеров всех крупных предприятий пытаются выйти в кэш, а другие 20% просто не понимают, чё, каво, до самого конца. Все запасаемся пивом и попкорном и удобнее садимся у телевизоров.

Э нет. Сам процесс ежегодного аудита растягиваеться на 15 лет, плюс 5 продления.( с ежегодными отчислениями по факту аудита)
По требованию не менее 50 тыс владельцев пенсионных счетов, аудит может проводиться любой иностранной компанией (но, наодящейся в мировом рейтинге в первой десятке, с оплатой услу 50/50)
...

Яковлевич: Чтобы в танке петь, надо голосину иметь здоровенную. Может, прямо в певцы, минуя промежуточные стадии?

Национализированные недра надо отдать под всякие социальный и пенсионные фонды, никакого персонального кэша. А вот пензии, медицина на мировом уровне, санатории, образование...., разумеется с учетом персонального вклада каждого, чтобы не вышло как сейчас, когда никуя не работающие пенсионеры по возрасту имеют почти одинаково с теми, кто пашет до гроба. Кстати, вдвигаю законодательную инициативу : впику к недавнему предложению власти об увеличении пенс возраста, поднять пенсионный возраст НЕ работающим до 68, а в зависимости от раб стажа и вредности сделать вилку от 60 до 65

БP:
1. Войну против СССР начала Германия, совершив нападение 22.06.41 г.
2. СССР победил Германию, Акт о безоговорочной капитуляции подписан 8.05.45 г.
Лет через двести только это и будут изучать в школах. А пока у нас продолжается с переменным ожесточением Гражданская война, препятствующая возникновению каких-либо устойчивых общественных представлений об истории России.

05/05/2010 [12:45:02]

Светлейшая Вы наша голова! Эти два пункта - это как техническое задание! Вариации возможны лишь для усиления их непреложности.

elplata:
Зачем начинать с квартир? Это точно будет плохо. Квартирами надо заканчивать.
Проще, мягко нацонализировать недра, и создать именные счета пенсионного фонда для каждого гражданина страны.
Все отчисления проводить максимально прозрачно, и на именные счета.
Каждый волен расспорижаться своим пенсионным фондом.
Провести аудит крупных предприятий, и 40% их капитализации национализировать (при сохранении госгарантий для нынешних собственников- их контрольного пакета)
Все средства, полученные от национализации направить на именные пенсионные счета граждан
=========
1. Национализация недр.
Закон РФ о недрах
Статья 1.2. Собственность на недра.
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме.

Куда прикажите национализировать дальше?

2. Национализация 40% капитализации
Несомненно, новое слово в экономической науке. Готов выслушать про механизм "национализации капитализации" и кто за это будет платить.

3. Квартирами надо заканчивать.
Не соответствует дальнейшим предложениям, т.к. капитализация квартиры (особенно в Москве) с 1991 г на порядок выше, чем капитализация любой нефте-газовой компании. Т.е. начинать "национализацию капитализации" надо именно с квартир. Про механизм см. п.2

поднять пенсионный возраст НЕ работающим до 68, а в зависимости от раб стажа и вредности сделать вилку от 60 до 65

А может просто отпускать на пенсию после 40 лет трудового стажа?

Во, блин, никогда не объяснить некоторым, что "национализация по-русски" - это передача собственности в руки абсолютно безответственным и коррумпированным чиновникам. Ведь очень забавно глядеть, как люди, ненавидящие (справедливо!) российских чиновников, призывают к национализации. Да ведь чиновники только этого и ждут!
Какое-то раздвоение сознания!

"национализация по-русски" - это передача собственности в руки абсолютно безответственным и коррумпированным чиновникам. Ведь очень забавно глядеть, как люди, ненавидящие (справедливо!) российских чиновников, призывают к национализации. Да ведь чиновники только этого и ждут!

А как же безответственные бизнесмены в той же энергетике? см. ссылку Лялиной

http://lenta.ru/news/2010/05/0 ...
Во дают потомки гитлерюгенда накануне годовщины 2МВ - пнул полицай демонстранта, - его могут и в тюрьму засадить. А у нас будет все с точностью наоборот

elplata:

Проще, мягко нацонализировать недра, и создать именные счета пенсионного фонда для каждого гражданина страны.
Все отчисления проводить максимально прозрачно, и на именные счета.
Каждый волен расспорижаться своим пенсионным фондом.
Провести аудит крупных предприятий, и 40% их капитализации национализировать

Зеркально мыслишь, Валера! Якщо надумаешь перебираться в Россию и выставлять свою кандидатуру в президенты, то на мой голос можешь железно рассчитывать!
А с Мордой мы воспитательную работу проведем (я, Н.Ф. и Яковлевич). Думаю, он поймет, что был неправ.))))))))))

БP:

А что можно поправить в школе? Разве у нас есть какое-то единое представление о ВОВ? Разве кто-то сможет в России написать учебник истории ВОВ, с которым согласится общество на основе консенсуса? Разве в нашем обществе есть консенсус хоть по какому-то вопросу? Разве у нас есть общество?
Любое изложение истории ВОВ (и тем более истории ВМВ) несомненно натолкнётся на ожесточённое противоречие как минимум двух точек зрения по любому периоду и даже факту войны, кроме двух:
1. Войну против СССР начала Германия, совершив нападение 22.06.41 г.
2. СССР победил Германию, Акт о безоговорочной капитуляции подписан 8.05.45 г.
Лет через двести только это и будут изучать в школах. А пока у нас продолжается с переменным ожесточением Гражданская война, препятствующая возникновению каких-либо устойчивых общественных представлений об истории России.

Войну организовали Англия и др. приверженцы демократии, подписав Мюнхенские соглашения.
А потом стали приписывать это пакту Молотова-Риббентропа, т.е. Сталину-так удобнее.
Кстати благодаря труду наших абрамовичей, держащих власть в своих руках, молодёжь уже примерно так и считает. А победили всем миром-и всё тут.

ТУ-22.Привет Николай Фёдорович! Видно длительные полёты на одном типе самолёта приучили не только, одинаково думать, но и рассуждать, чувствовать! Что Вы тут писали-100% поддерживаю, как и большинство тех, кто имеет, прямое отношение к названию форума, Согласен и с теми, что, официально перечисленные " трудяги"-миллиардеры-это маленькая часть, которых в наличие, Обидно, что их деньги не россеянам помогают строить жизнь, а англичанам, французам и прочим "бедным" Канарам, туркам, новым русским в Израиле и т.д.А схема разбогатеть проста, как пасхальное яйцо.Простой пример в одной из Республик Прибалтике.В начале 90-х создаётся серьёзный банк, с солидными, по последнему слову, техники, оформленными, офисами, с красивыми, говорящими на 3-4-х языках, длинноногими" гёрлз ", в дверях стоят , накачанные супер мэны, охранники. Ни какой очереди.Кругом табло и , главное висят плакаты -60% годовых. Ну скажи, кто подумает, что это приманка, что кто то , когда нибудь всё это развалит.? От подростков до стариков все сбежались, все внесли свои, кровно, нажитые.Жёны и родственники " новых русских" , руководители Янисы, Саламоны, Ефимы и прочие "Иваны" , в основном их жёны и дети, с деньгами смылись за кардон, в " братские, союзные страны", банкиров посадили под домашний арест на хлеб и воду, в смысле на коньяк, виски и икру чёрную, а , иногда и красную, хотя красный цвет они, с детства, не навидят, когда носили пионерские галстуки, Сейчас сидят на " Новой Волне" и нагло улыбаются, в обнимку с правителями .Да у Вас , там Мавроди, тоже такой же был, но рассеяне в нём души не чаят до сих пор.Нет на них китайцев.А эта , что из-за сытой заграницы, всё спрашивает, кто там у вас стонет? И активно, призывает работать.Вопрос им, работать согласны-НО ГДЕ.УКАЖИТЕ , умники с толстыми животами и откормлеными харями.Лучше бы не показывали свои сытые рожи на форуме на фоне яхт, самолётов , дворцов , крайслеров и не дразнили ограбленных людей.

не помню автора высказывания, но мне понравилось:
"Существует 2 способа обустройства жизни в России: реальный и фантастический.
Реальный - это если прилетят инопланетяне и всё тут по уму и справедливости организуют, а фантастический - это если мы сделаем это самостоятельно"

пинстр:

Зеркально мыслишь, Валера! Якщо надумаешь перебираться в Россию и выставлять свою кандидатуру в президенты, то на мой голос можешь железно рассчитывать!
А с Мордой мы воспитательную работу проведем (я, Н.Ф. и Яковлевич). Думаю, он поймет, что был неправ.))))))))))

Поддерживаю. Предлагаю наделить его правами "старшего брата", согласен быть ведомым у него.

Командер.:
А как же безответственные бизнесмены в той же энергетике? см. ссылку Лялиной

Это как раз про безответственных чиновников, ибо Ростехнадзор, Ростехрегулирование (Госстандарт) далеко не частные лавочки.

АСТРОНАВТ:

Приветствую Вас на нашей ветке. И Вы всё правильно пишите-вместе мы победим. Сейчас на Вас конечно навалятся всем кагалом наши демократы, но Вы не бойтесь-у них нет никаких весомых аргументов, одни теоретические умозаключения.
Я вот тоже мечтал в своё время пожить при капитализме, а он оказывается ещё хуже, чем его нам рисовали на пропагандистских плакатах. Ужас!!!

пинстр:
Зеркально мыслишь, Валера! Якщо надумаешь перебираться в Россию и выставлять свою кандидатуру в президенты, то на мой голос можешь железно рассчитывать!
А с Мордой мы воспитательную работу проведем (я, Н.Ф. и Яковлевич). Думаю, он поймет, что был неправ.))))))))))

05/05/2010 [13:05:53]

Век воли не видать! ))))

АСТРОНАВТ:
Лучше бы не показывали свои сытые рожи на форуме на фоне яхт, самолётов , дворцов , крайслеров и не дразнили ограбленных людей.

Я правильно понял, что грабители персонально у Вас отобрали "яхту, самолёт , дворец, крайслер"?
Конечно, у богатых свои причуды, но Вы в милицию не пробовали обращаться?

БP:

1. Войну против СССР начала Германия, совершив нападение 22.06.41 г.
2. СССР победил Германию, Акт о безоговорочной капитуляции подписан 8.05.45 г.
Лет через двести только это и будут изучать в школах.

Имхо совсем неочевидно. Вполне возможно, что никто не будет выделять войну именно с каким-то "СССР". Будут изучать WW2, которая началась 1.09.1939 вторжением Германии в Польшу, к которой 17.09 присоединился СССР. Каковая WW2, по сути, была просто продолжением WW1, на которое потребовалось копить силы еще одному поколению. Каковую WW1, в свою очередь, начала РИ. И победитель в WW2 не СССР, а союзники. СССР не заключал сепаратного мира.

Так что, когда через двести лет кто-то будет изучать историю, краткий промежуток холодной войны между WW1 и WW2 вполне может стереться, и массы будут помнить только общую картину - сорок лет военных конфликтов, в результате которых исчезли все классические империи и появились две супердержавы.

С актом о капитуляции тоже все не так просто, их было два, от 7.05 и от 8.05. Насколько я понимаю, все версии истории, кроме кремлевской, считают юридическое действие от 7.05 "подписанием", а от 8.05 - "ратификацией". Все в Европе, кроме СССР, кажется, отсчитывают день победы от первого акта.

Это при условии, что через двести лет вообще кто-то, кроме специалистов, будет интересоваться каким-то там "СССР". Со времени гибели империй в Австрии и Турции еще и ста лет не прошло. И что, кто-то помнит, чего они там делили на Балканах, где и с кем воевали? Вот примерно так могут забыть и возню на европейском ТВД. Ведь самые-то главные и кровавые действия WW2 были в Китае. Больше всех жертв. Китайцам через двести лет может быть фиолетово, чего там делили Германия с СССР, кому помогли Штаты и почему.

ФаУст:

Я правильно понял, что грабители персонально у Вас отобрали "яхту, самолёт , дворец, крайслер"?
Конечно, у богатых свои причуды, но Вы в милицию не пробовали обращаться?

Ну началось...

Пилот Ту-22:

ФаУст:

Я правильно понял, что грабители персонально у Вас отобрали "яхту, самолёт , дворец, крайслер"?
Конечно, у богатых свои причуды, но Вы в милицию не пробовали обращаться?

Ну началось...


05/05/2010 [13:23:21]

И колбаса где-то совсем на подходе...

Национализированные недра надо отдать

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О НЕДРАХ

(в ред. Федеральных законов от 03.03.95 N° 27-ФЗ,
от 10.02.99 N° 32-ФЗ)

Статья 1-2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.

Американские недра национализировать будем? А кто платить за национализацию будет?
Я не согласен. У меня лишних денег нет!

Кругом табло и , главное висят плакаты -60% годовых. Ну скажи, кто подумает, что это приманка

Тот, кто хоть немного не поленится узнать, что такое банк и как его прибыль формируется. За счет чего процент по вкладам выплачивается. Популярной литературы на эту тему - море!

Остальных халявщиков учат такие вот мошенники.

Со времени гибели империй в Австрии и Турции еще и ста лет не прошло. И что, кто-то помнит, чего они там делили на Балканах, где и с кем воевали? Вот примерно так могут забыть и возню на европейском ТВД. Ведь самые-то главные и кровавые действия WW2 были в Китае. Больше всех жертв. Китайцам через двести лет может быть фиолетово, чего там делили Германия с СССР, кому помогли Штаты и почему.

Вот тут согласен полностью...

Яковлевич: Эти два пункта - это как техническое задание! Вариации возможны лишь для усиления их непреложности.

Эх, если бы! Ведь дьявол-то, как всегда, в деталях. А в деталях даже мы с Вами не сойдёмся, хотя "одни и те же книжки в детстве читали".

Пилот Ту-22:
Ну началось...

Николай Федорович, начнется тогда, когда житель какого-нибудь села Борки Шацкого района Рязанской области посчитает себя ограбленным теми, кто имеет квартиру в областном центре.

БP:

Яковлевич: Эти два пункта - это как техническое задание! Вариации возможны лишь для усиления их непреложности.

Эх, если бы! Ведь дьявол-то, как всегда, в деталях. А в деталях даже мы с Вами не сойдёмся, хотя "одни и те же книжки в детстве читали".

05/05/2010 [13:28:51]

Чем проще конструкция, тем она надёжнее. Работы бортовому регистратору - обмаль! Це на мовi Валерия. )))))

morda: Жаль, что мы с Вами не сможем через 200 лет проверить. Потому что вполне возможно, что Вы окажетесь правы. Действительно, кому через 200 лет будут интересны мелкие исторические парадоксы типа "подписания" и "ратификации" Акта о безоговорочной капитуляции Германии? Да и вообще ВМВ закончилась на несколько месяцев позже, а вовсе не в мае 1945 г. В общем, я вполне с Вами согласен.

elplata:

По требованию не менее 50 тыс владельцев пенсионных счетов,

Я могу в качестве социального эксперимента пройти вдоль своего дома и перечислить марки автомобилей на дворовой парковке. Чтоб было ясно, кто там живет. А потом пройти с другой стороны дома, повернув объектив к земле, чтоб были видны залежи мусора.
Грубо говоря, за штуку баксов/mo можно нанять нормального дворника. Еще за две штуки баксов купить ему большой дворовый пылесос на колесиках. Это будет семь баксов в месяц с владельца. Еще за двадцать баксов с владельца единоразово можно посадить аллейку больших деревьев. Ну, знаете, приезжает такая машина с огромным двухметровым сверлом, делает дырку, и сует туда большое дерево с двухметровым комом земли.
Это будет очень эффективная инвестиция - net worth каждого владельца вырастет на пару килобаксов из-за роста цены на недвигу.
И Вы думаете, что двести человек смогут об этом договориться?

Следующий вариант. Примежевать участок к дому, оформить в собственность, создать кооператив, найти людей, построить подземную парковку - еще десяток килобаксов в плюс. Если двести человек смогут об этом договориться, я съем свой галстук.

А Вы всерьез говорите о том, что до каких-то согласованных действий договорятся _пятьдесят тысяч_.


аудит может проводиться любой иностранной компанией (но, наодящейся в мировом рейтинге в первой десятке, с оплатой услу 50/50)

Вспомнил Артура Андерсена. Наш корпоративный клиент. Всплакнул.
Наконец, даже если вдруг аудитор что-то и отметит, что с этого пятидесяти тысячам электората? Чтоб понимать отчетность и знать, что делать, если, нужно быть экспертом самому.

2. Национализация 40% капитализации
Несомненно, новое слово в экономической науке. Готов выслушать про механизм "национализации капитализации" и кто за это будет платить.

Сейчас постараюсь объяснить "на пальцах".
Капатализация, это совокупность "всего", и "на сегодня".
Это стоит своих денег.
Полный аудит, позволяет определить капитализацию (иначе Форбс бы без читателей остался)
Грубо говоря на пенсионные индивидуальные счета, перечисляються дивиденты 40% акционного пакета.
Важен аудит отдельно взятых предприятий, госмнополий и так далее.
Аудит серьёзнейшими инофирмами, с открытым отчётом в печати. (можно хоть на калмыкском языке. Люди быстро освоют калмыкский)
Чётко указывать, какие отчисления, каких предприятий. на какие пенсионные счета отправляються. Начинать надо, со старших возрастов.
...
Главное: Всё должно перечисляться на пенсионные счета.
Каждый волен, тратить их как хочет.
Маханул. Извени.


БP:

Во, блин, никогда не объяснить некоторым, что "национализация по-русски" - это передача собственности в руки абсолютно безответственным и коррумпированным чиновникам. Ведь очень забавно глядеть, как люди, ненавидящие (справедливо!) российских чиновников, призывают к национализации. Да ведь чиновники только этого и ждут!

Вот для этого, я и придлагаю привлекать аудиторские компании(из первого десятка) из за границы.
Как только, люди поймут (на основании ауд. отчётов) что их "разводить" пытаються, то моментально "гражданское самосознание" вырастет в разы (особенно у старшего покаления)
...
ПОВТОРЮ В ТРЕТИЙ РАЗ: ОТЧИСЛЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬСЯ НА ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПЕНИОННЫЙ СЧЁТ, А НЕ НА КАКУЮ ТО МИФИЧЕСКУЮ "КАРТОЧКУ" ИЛИ ЕЩЁ КУДА. (пенсия, для всего "Постсоветского пространства, слово "святое". С ней шутить не будут)

Странно, полдня идут прения насчет собственности-приватизации-олигархов, а якобы выжранный ветеранами, казенный спирт никто так и не вспомнил...

А Вы всерьез говорите о том, что до каких-то согласованных действий договорятся _пятьдесят тысяч_.

Извените, что "вырываю кусок" из Вашего поста, но суть его, как я понимаю, это то что 50 тыс человек не могут договориться.
...
Приведу гипотетический пример: Допустим, что пенсионерам Вашего города, предложили снизить пенсию на 20% (по ... нацким причинам), и одновременно сказали, что если они собирут 50 тысяч подписей "против", заверенных натариусом, --- то их пенсия вырастет на 10% от нынешней.
Как Вы думаете, смогут Объядениться эти 50 тыс пенсионеров?

elplata: Валера, страшно такое вымолвить, но тут потребуется не только аудиторов приглашать из-за границы. Всю остальную "вертикаль" тоже, от начальника ЖЭКа до сам знаешь кого. Благо, положительный опыт у России в этом отношении давно есть, только подзабыли чуток. Кстати, этот положительный опыт как раз пришёлся на период Киевской Руси, то есть на Украину тоже вполне распространяется.
А если серьёзно, то аудиторский бизнес в РФ вполне развитый и очень ответственный, крупные аудиторские и консалтинговые фирмы совершенно не хуже зарубежной "большой десятки". Это я не понаслышке знаю.

пинстр:

Странно, полдня идут прения насчет собственности-приватизации-олигархов, а якобы выжранный ветеранами, казенный спирт никто так и не вспомнил...

05/05/2010 [13:42:52]

А я считаю, что излагаемое Эльплатой, из-за явного наличия в нём рационального зерна, следует отдать на дальнейшую доработку Глазьеву. Он несколько подкорректирует в сторону военных пенсионеров и Щастье снова замаячит над газовым Заполярьем России. )))))

0стровитянин
Я не понимаю понятия "нечестно" в плане термина "заработок". Вот дать тетке по голове и отнять у нее сумку - это нечестно. Кинуть компаньона на бабки - нечестно.

С Вами полностью согласен, это так сказать обиходное в нашем общение понятие, связанное
с незаконной деятельностью с целью обогощения.Вокруг этого в основном и ведутся дискусси.
Понятие "заработок" естесственно не следует дополнять словом "честно", да и противозаконно "заработать" если и возможно, то только когда нЕзачто чем либо "по голове". ))

Я имел ввиду не само понятие незаконной деятельности, а его влияние на Ваш законный
заработанный рубль.
Озолотился купец-это ведь в конечном итоге его законная деятельность, а вот как
это уже другой вопрос.Если вот это "как" перестаёт интересовать государство, то
для начала это начинает "интересовать" того, кто всё ещё законно зарабатвавет
свой рубль.Транспорентность доходов должна быть глобальная, если экономика сама такая.
Лет 20-30 назад в Европе очень часто случались скандалы в связи с "отмыванием денег".
Сейчас похоже такого понятия уже не существует.Давно не слышал.
А ведь раньше, было с предпринемательской моралью куда больше дружбы.Не каждый лез в "лазейку".

За сокрытие доходов вообще никакого наказания.
Скрыл миллион, через пару лет узнали, забрали миллион и отпустили тут же домой.
И это не владелец, а управляющий-манагер.Ну хотябы проценты какие-нибудь что ли...
Вот поэтому и в кармане Вашем вы обнаруживаете теперь не рубль заработанный, а всего лишь
10 копеек и никакой производительностью труда и инвестицией заработанного рубля
в дело, положение не исправишь.


Греки заплатят за -- ой это такая долгая история...

Греки ещё только заплатят, а немцы с французами уже заплатили.
Кто следующий на очереди? Или "война" уже проиграна? )))
Мне всё это напоминает больничную палату, где вместе с пациентами лежит
врач и все они с одинаковым диагнозом. Только сам врач уже настолько болен,
что в состоянии только себе поставить капельницу, а остальные с надеждой и мольбой
смотрят на него лежа на своих кроватях призывая остывающие тела соседей держатся.
Такую "помощь" соседу, даже припаркой трудно назвать. Менталитет здесь непричём,
патология одна и таже .Ирландия болеет тем же, отчего "умирает" Греция.)))

Скажу сразу, он работал исключительно с гос деньгами и имея всего 4-ёх сотрудников включая себя любимого умудрился перекопать всю Петроградку, переремонтировать кучу домов,
вот вроде и заработал он их относительно честно, а копнуть глубже и пестец.
=====
Ну, Алексей, это несерьезно. Это подход типа "никто и никогда в мире не изменял".
Копнуть любого из нас глубже - таки тоже аналогично - пример со спиртом это классика.
А что - никто взяток не давал в жизни? Ой ли? Скорость не превышал?
Все грешны.

elplata:

Как Вы думаете, смогут Объядениться эти 50 тыс пенсионеров?

Зуб не дам. И потом, Вы ж описываете не совсем ту картину. Надо, чтоб пенсионеры собрали не просто 50 тысяч подписей, а заверенных у одного конкретного нотариуса. Сначала чтоб договорились, у какого из нескольких десятков нотариусов заверять, а потом пришли и заверили.
Если б люди действительно так просто объединялись, мир бы рухнул. Что мешает, например, врачам моего города с недельку не ходить на работу? Уволить их не смогут, других-то взять неоткуда. Можно легко выбить повышение зарплаты вдвое.

Главное: Всё должно перечисляться на пенсионные счета.
----------
Еще раз. В РФ все недра принадлежат государству. Что национализировать будем и на счета отправлять?

elplata:

Капатализация, это совокупность "всего", и "на сегодня".
Это стоит своих денег.
Полный аудит, позволяет определить капитализацию (иначе Форбс бы без читателей остался)
Грубо говоря на пенсионные индивидуальные счета, перечисляються дивиденты 40% акционного пакета.

Главное: Всё должно перечисляться на пенсионные счета.
Каждый волен, тратить их как хочет.
Маханул. Извени.



Капитализация это совокупность "всего" и "на сегодня" в тех ценах, за которые это "все" можно продать.
Отсюда сразу вопрос – а кто это будет покупать?
Государство? Так большинство крупных собственников будут только "за".
Собственники? На на куя им?
Сами пенсионеры? Не смешно.

То, что Вы предлагаете, является не "капитализацией национализации", а доп. эмиссия и бесплатная передача населению привилегированных акций.
А Вы лично обрадуетесь, если примут закон, по которому 40% Ваших активов (зарплаты, оценочной стоимости имущества и т.п.) перейдут на чьи-то пенсионные счета? И Вас же обяжут ежегодно выплачивать на них дивиденды.
Думаю, что в этом случае и Вы, и я, и все крупные олигархи, просто потерям интерес к процессу создания активов и в меру возможностей (а уж возможностей у олигархов по более) постараемся вывести все "заработанное непосильным трудом".
И останутся граждане со своими пенсионными счетами, на которые никто ничего не перечислит.

Командер.:

поднять пенсионный возраст НЕ работающим до 68, а в зависимости от раб стажа и вредности сделать вилку от 60 до 65

А может просто отпускать на пенсию после 40 лет трудового стажа?

Тут не всё так просто - какой стаж (прерывный/непрерывный)? У меня, например, прерывный (в 2008-м неудачно уволился и не стал трудовую абы куда на пару месяцев пристраивать). Возможно, имеет смысл двигаться от суммы уплаченных за гражданина средств в пенсионный фонд (хотя, видимо, надо индексировать с учётом инфляции) и т.д.
Но разумное зерно, ИМХО, присутствует - просто проект нуждается в подробной проработке.

elplata:

Аудит серьёзнейшими инофирмами, с открытым отчётом в печати. (можно хоть на калмыкском языке. Люди быстро освоют калмыкский)
Чётко указывать, какие отчисления, каких предприятий. на какие пенсионные счета отправляються. Начинать надо, со старших возрастов.

Давайте проведем социальный эксперимент. У нас есть БР, один из образованных и социально активных представителей старшего поколения. У нас есть предприятия с открытой отчетностью. Возьмите что-нибудь ближе к профилю БР, скажем, HP или Cisco.
Давайте попросим его прочитать отчеты на том языке, на котором они опубликованы, а потом ответить нам на пару вопросов. Доволен ли он дивидендной политикой HP? Да просто сколько ему пришлось на одну акцию? Вот, к примеру, он миноритарий HP, хочет дивидендов. Как он оценивает приобретение Палма Хьюлеттом, выгодно это ему или его на2.7бали? Как на этот ответ влияет горизонт планирования (ну, срок дожития у пенса)?
А теперь мысленно зададим эти же вопросы _среднему_ пенсионеру.

Валера, страшно такое вымолвить, но тут потребуется не только аудиторов приглашать из-за границы. Всю остальную "вертикаль" тоже, от начальника ЖЭКа до сам знаешь кого.

Без сомнения.
Извените, я довольно сумбурно пытаюсь высказать своё понимание начала решения ситуации, которая сложилась сегодня.
Ситуация проста до безобразия: "Разделяй и влавствуй".
Все, кто "при деле", уже довольны, для остальных есть изобретённые мифы и страшилки.
Как следствие, это идёт к Бешенному расслоению между самыми нижними и самыми верхними.
...
Бла бла бла.
Но единственная возможность переломить ситуацию, это дать населению часть доходов крупного бизнеса, сохранив за ними их собственность. И дать так, что бы каждый мог распоряжаться своей частью, но чётко понимать меру риска. Индивидуальный пенсионный счёт, это именно то что нужно.
Пенсия это будущее, и своим будущим неосознано шутить, будет мало желающих.
Но, это Деньги!

То есть; С одной стороны, это определённая стабильность в сложившихся условиях. С другой стороны, это ВОЗМОЖНОСТЬ, но с потерей стабильности и большим риском.