Знаем мы Вашу любовь к Кавказу, только вот не надо забывать главного, - их таланты раскрывались на службе в СИСТЕМЕ Росс или Сов империях, а на доморощенном уровне получался максимум МИМИНО

А тут всё ясно, как Божий день! И к Ринатику не ходи! )))))

Он, что больной (Ринат)
Поверте, он здровее здоровых.
Он здесь причём?
...
Ближайший год, полтора--- все эти проэкты будут цвести пышным цветом "на бумаге".
Наши будут улыбаться, руки жать, без галстуков встречаться.
Всё будет!
Но, в высокорентабельные сферы производства Российский Госкапитал НЕ ПУСТЯТ.
..
Тихо и мерзко построят ещё один зерновой терминал в Севастополе (с привлечением немецких денег)
Достроят дороги, и многое ещё и...Опротестуют договор, как НЕ ЗАКОННЫЙ (противаречащий Конституции)
...
Ох блин!

достигнут разумный компромис.

Дороговато компромисс стоит. Да и в Украине не все довольны, присутствием иностранных военных баз. На раз конституционный суд эти договоры отменит при следующем президенте.

Сам флот для чего РФии? Только для влияния на различные процессы в Украине. Эффективность этого влияния близка к нулю. И за это 40 млрд платить? Хотя не из своего кармана - не жалко. Но налаживанию нормальных отношений с соседним государством никак не способствует. ИМХО, конечно.

elplata:
....
Есть обыкновенное "кидалово".
Даже говорить не хочеться, как это всё мёрзко и прозрачно. Но, как в любом деле---Обе стороны получили, что они хотели.

Согласен, но иногда история движится достаточно странными путями:))).
Хмельницкий, например, в своё время пытался решить свои тактические проблемы, а результат неожидано сильно превзошёл его ожидания:))), вернее вообще не входил в его планы, да и московский царь строил скорее тактическую комбинацию и тоже всё было не вполне комильфо:)).

только вот не надо забывать главного, - их таланты раскрывались на службе в

Я не считаю это главным, более того - вообще так не считаю. Армения первая страна в мире принявшая христианство в качестве государственной религии. За 600 лет до Руси. Государства на Кавказе существовали, когда такого понятия как Россия не существовало. Таланты раскрывается везде. Азнавур не служил СССР, и Картвели не служил. Какая разница где человек свой талант проявляет? Тачает он ботинки или проектирует самолеты, финансист он или полководец, торговец зеленью или оперный певец? Служит он государству или на себя работает - любой талант достоин уважения. С этим проблемы в СССР были, и в РФ они остались. Не нужны таланты сегодня.

максимум МИМИНО

Замечательный артист и замечательный фильм. Только он не в РФии живет и не у Вас в подъезде. А Кавказ мне действительно нравится. Замечательный край, замечательные люди.

Director:

достигнут разумный компромис.

Дороговато компромисс стоит. Да и в Украине не все довольны, присутствием иностранных военных баз. На раз конституционный суд эти договоры отменит при следующем президенте.

ИМХО, не всё так просто - к тому времени будут работать Северный и Южный потоки, а газ Украине будет нужен по-прежнему. ИМХО, Россия не стоит на месте. Посмотрим, что получится у Фридмана с мобильной связью...
На Украине, ИМХО, в принципе не возможна ситуация когда все чем-то довольны - особенности менталитета - тяготеют к наличию минимум полудюжины гетманов постоянно друг с другом грызущихся и судящихся, это, кстати, не хорошо и не плохо, просто особенность - пока гетманы между собой грызутся - население может как-то жить, перебегать от одного к другому и т.д., но построить самим что-нибудь сопоставимое с Калининградской АЭС скорее всего не получится - нужна концентрация усилий, а Кириенко построит(понятно сорвёт сроки и много сопрёт, но так или иначе проект будет реализован).

вот на Кипре я ещё не была.... Если б во все эти вкусные места летать не нужно было :(((((((
===
Ну а что - летать? Это же прекрасное ощущение! Даже сам запах салона самолета мне к примеру очень нравится.
Фрекен, чесслово. =)))))
Мой рекорд - десять перелетов за семь дней.
Правда потом был джетлаг. (грустно вздохнул)

А на Остров - прилетайте. Здесь в принципе туристу-пляжнику вполне комфортно.
Достопримечательностей конечно не шибко. Но хотя это кому как.
Если кто интересуется историей религии - тут просто за год не обползаешь все места.
Тем более, что их еще найти надо =))
Где например можно найти готический христианский храм с минаретами?
Или монастырь для кошек?

Мне и самому Древняя Греция нравится и времена освоения Дикого Запада, вот только не вернешь их уже. Посмотрим, каких военноначальников и новых Руставели родит независимая Армения и гордая Грузия, хотя в микроскопических образованиях приближенные к трону быстро делают карьеру, кто-то тут уже вспоминал однокашников- майоров, ставших там чуть не мин обор. Так что есть еще у кого-то шанс возглавить процесс победы или примирения например в Карабахе, а благодарное население воздвигнет ему памятник и прославит в веках за неимением других событий. Кстати, если бы грызуны потопили наш Мираж, верняк посмертно стали бы Героями страны

Согласен, но иногда история движится достаточно странными путями:))).
Хмельницкий, например, в своё время пытался решить свои тактические проблемы, а результат неожидано сильно превзошёл его ожидания:))), вернее вообще не входил в его планы, да и московский царь строил скорее тактическую комбинацию и тоже всё было не вполне комильфо:)).

Богдан Зиновий, был человеком мстящим и с "застелёнными глазами".
Он Гетманом стал на поддержке "протестного эллектората"
... Он кстати, мало чем отличался от "Нацистов третьего рейха" по своёй жестокости и злобе.
Мстил Дядька, и мстил шляхетным методом, но "возведённым в степень".
У него была возможность стать Королём Украины. Он этого не понял и не восспользволся.

У Мазепы мозгов было больше, и он Хотел быть Королём Украины, но... "маханул" с союзниками.
...
Эти два исторических персонажа, просто не сравнимы. Один Бык с "с красными глазами" другой "Волк злой".
...
Но!!! История, это "девушка простая"---"одному Дам, другому не Дам".

http://obozrevatel.com/news/20 ...

Интересуют ваши мнения.

Эльплата предупреждает нас - Не верьте Януковичу, за него решает какой-то Ринат, всё бабло дескать у него. Кто это такой?
=====
Яковлевич, разговаривая о Украине невозможно не знать имени Рината Леонидовича Ахметова.
=)))
А бабло - таки у него. =))) (шепотом) И мноооого.

Собака сдох.
Какой то урод с балкона выстрелил "из травматика" и собака просто умер от испуга и болевого шока. (старенкий был)
====
Каааазззел. Блин.
Сочувствую.

Собака сдох.
Какой то урод с балкона выстрелил "из травматика" и собака просто умер от испуга и болевого шока. (старенкий был)
====
Каааазззел. Блин.
Сочувствую.

такие дела:

http://obozrevatel.com/news/20 ...

Интересуют ваши мнения.

Всё как у бывшего старшего брата. Так что мост никак не ухудшит положения наших стран.

0стровитянин:

Эльплата предупреждает нас - Не верьте Януковичу, за него решает какой-то Ринат, всё бабло дескать у него. Кто это такой?
=====
Яковлевич, разговаривая о Украине невозможно не знать имени Рината Леонидовича Ахметова.
=)))
А бабло - таки у него. =))) (шепотом) И мноооого.

Для Яковлевича это вполне возможно! Кто он такой, этот Ахметов? О нем же практически ничего не пишут в российской прессе))))

Николай Федорович, добрый день! Вопрос в самой возможности решать проблемы подобным силовым образом. Понятно, конечно, что это неправильно, но, мне кажется, что в некоторых случаях это пойдет на пользу обществу.

Каааазззел. Блин.
Сочувствую.

Я Дядька терпеливый, но настойчевый.
Найду.
...
Побью больно.
Но и на "деньги поставлю" так, что мало не будет.
...
Долго "на деньги поствалю"---ЗЛО.

Этому уроду, тюрьма раем покажеться. (там рядом, всего три "хрущёвки"--девять подъездов)
НАЙДУ!

такие дела:

Николай Федорович, добрый день! Вопрос в самой возможности решать проблемы подобным силовым образом. Понятно, конечно, что это неправильно, но, мне кажется, что в некоторых случаях это пойдет на пользу обществу.

Добрый день! Если эти силовые методы будут на пользу общества, то конечно они оправданы. Вон Ленин со Сталиным отобрали всё у наших ренатов в своё время и нормально получилось. Правда, чуть вожжи ослабили они снова как черти из табакерки выскочили, ну ничего мы и этих ...

Так что мост никак не ухудшит положения наших стран.

Зато улудшит положение "некоторых", которых Вы не любите.
....
Я заплачу налоги, и "поимею" доклад по "телеку"!!!.

Но, я Жлоб, мне хочеться иметь в кармане, а не по телевизору.
...
Видно, "узко мыслю".

... Всё, поехал я решать "пару шкурных проблем", которые по телевизору не показывают, но моя семья их ощущает "вдувчиво", Через желудок и "бензин в баке".

elplata:

Этому уроду, тюрьма раем покажеться. (там рядом, всего три "хрущёвки"--девять подъездов)
НАЙДУ!

Может у него тоже был нестерпимый охотничий инстинкт, а? Или, скажем, может человек голодает...
Вариантов много, вплоть до кощунственных.

Пилот Ту-22:

"Может у него тоже был нестерпимый охотничий инстинкт, а? "

У Валерия тоже охотничий инстинкт присутствует. Пожелаю ему "доброй охоты". Человек, способный выстрелить в собаку, легко выстрелит и в вас.

но я же говорила, что для меня туризм - это поиск смысла жизни, а не море и солнце :)),
=====
Ну кроме моря и солнца тут полно всего. К примеру где Вы еще увидите минное поле и будете при этом в безопасности?
А попить пива на вражеской территории - перейдя через линию фронта?
В конце концов в этих краях Дездемону придушили =))))
А Ричард Львиное Сердце - женился. Предварительно освободив свою невесту из лап
местного Короля. Король сильно пострадал. Ричард после крестовых странствований милосердием не очень отличался. (Островитянин снял головной убор)

2 Ап и Директор

Понимаете, поскольку мне ЧФ исторически близок не менее СФ то скажу.
Передача Крыма УССР была абсолютной глупостью. Тем самым "волюнтаризьмом" за который потом НСХ пинали.
А почему идет битва за Севастополь...
Ну посмотрите - на географию? Кто сидит в Севе - контролирует практически полностью Черное море.
Более мощной военно-морской базы в том регионе нет.
Там огромное количество инженерно-технических сооружений.
Громадная судоремонтная база.
И если РФ оттуда уйдет - где строить прикажете? Наши Рукамиводители уже до Новоросса додумались.
Ага ага. Ну если найдут место где нет боры.
Но сам рельеф не позволит сделать нечто подобное Севастополю.
Сева это как Гибралтар для Британии.
Мог бы быть. Но не будет к сожалению.
Это историческая безысходность.
Нужен ли РФ Черноморский Флот? НЕСОМНЕННО. Куда как более нужен чем Балтийский к примеру.
Потенциально агрессивная Турция которая обладает огромной и ОЧЕНЬ эффективной армией и которая в любой момент может забыть заветы Ататюрка и кинуться к исламистам радикального толка (что кстати не так давно чуть было не произошло) - сосед с которым нужно держать ухо востро.
А что такое турецкая армия и ВМФ я видел вживую. Нееее, камрады... это серьезно.
Это не Грузия.
А на Балтике и ОВРы (корабли охраны водного района) хватит.
Ну собственно к тому и идет.
Жизнь сильно изменилась.

такие дела:

Со статьей согласен полностью. В тех же Штатах гражданское общество начиналось именно с судов Линча, которые в большинстве случаев были весьма справедливыми.

Кто он такой, этот Ахметов? О нем же практически ничего не пишут в российской прессе))))
====
Коллега, так если о нем написать и много - то возникнет масса вопросов.
О взрыве на стадионе к примеру. Народ все таки как бы на такие вещи плохо реагирует.

Мне иногда кажется, что эти 40 млрд. было проще направить на строительство новой базы ЧФ.
Рано или поздно из Севастополя придется уходить( привет Никите Сергеевичу!).
А возможный уход российского флота из Севастополя - рычаг влияние на Украину более серьезный, чем его присутствие там.

Пожелаю ему "доброй охоты". Человек, способный выстрелить в собаку, легко выстрелит и в вас.
====
Я присоединюсь полностью.

что эти 40 млрд. было проще направить на строительство новой базы ЧФ.
====
Да проще. Но ГДЕ????
Эхехехе. Поймите, коллега, я уже не раз это говорил - забудьте то, что нам говорили в школе.
СССР и тем более РФ - не очень такие... морские державы. Сложноватенько у нас с выходом к морю.
Вы что думаете - все эти базы возле Мурманска от хорошей жизни построены?
От безысходности исключительно.
Так и на Черном море - Севастополь - это ДА! А вот если в другом месте строить...
А где? Как ты к примеру решишь построить базу в Туапсе? Там скалистый грунт на дне - якоря не держат ни хрена. А с парусностью военного корабля и квалификацией вахтенных военморов (они в основном из минно-торпедной, артиллерийской и ракетных БЧ - но не из штурманов) - это реальная засада.
А Новоросс при боре - забудьте. Там скорость ветра 60 метров в секунду.
Какая нафиг боеготовность - у вас ни одно корыто не выйдет в море.
Ваааапче. А бора - непредсказуема. И довольно частое явление.
Так что ЧФ нужно держать Севу как можно дольше.

Так что ЧФ нужно держать Севу как можно дольше.

Ноги надо делать оттуда, как только будет куда.
Хоть в Сочи, хоть в Туапсе, хоть в Темрюк....

Кстати, а чем Геленджик плох?
Громадная бухта.

Пока есть бабки в казне, не болит голова у наших Дятлов, гораздо проще им договориться с коллегами по воровству, чем что-то строить, а тем более заново. Им нравится тусоваться вместе в Фаросе, чем толкаться на строительных площадках. Нет у них никакого желания ничего строить, трубу на экспорт жижи и то с трудом. Где инженерные кадры в верхах, там одни юристы и менагеры после кооператива. И один бессменный пожарник из похоронной команды

Конрад Карлович™:

Кстати, а чем Геленджик плох?
Громадная бухта.

Островитянин прокомментирует грамотнее, но, ИМХО, одно другому не мешает(и Сухум, кстати говоря, тоже:)))).
На мой взгляд при нормальном развитии событий возможно рассмотрение "гибрпалтарского" варианта для Севастополя.

"Гибралтарский вариант" привел к боданию Испании с Велокобританией на многие десятиления.
России это надо?
Успокоились только когда Испания в ЕС подалась. Да и колония это была попросту.
Сухуми- такой же временный вариант, только на территории более непредсказуемой и враждебной, чем Украина.

Блин, вот не хотел, а все одно зазудело...

Первый и единственный пункт, нечего собаке без поводка (и еще без хозяина) делать в общем дворе, ЛЮБОЙ...ЛЮБОЙ собаке!

Остальное производные.

"Человек, способный выстрелить в собаку, легко выстрелит и в вас." ну что за???...
Нужно чтоб она покусала что ль?

Кстати, а чем Геленджик плох?
Громадная бухта.
====
Честно скажу - про гидрографию и геологию Геленджика не в курсе.
Тут ведь, КК, проблема в том, что на самом деле строительство порта или базы - куда сложнее чем строительство даже аэродрома.
Я жене бывшей диплом на тему писал - очень много интересного узнал.
То есть как бы к примеру построить большой торговый комплекс куда проще чем
построить гидротехнические сооружения такого порядка.
Там очень много проблем. Вообще все что связано с морем - просто крайне сложно.

Конрад Карлович™:

"Гибралтарский вариант" привел к боданию Испании с Велокобританией на многие десятиления.
России это надо?
Успокоились только когда Испания в ЕС подалась. Да и колония это была попросту.
Сухуми- такой же временный вариант, только на территории более непредсказуемой и враждебной, чем Украина.

Хм. волков бояться - в лес не ходить.
Что может быть непредсазуемого на территории с населением порядка 300 000 человек при нормальной работе внешней разведки/гуманитарных фондов/коммерческих компаний мне в принципе - конечно, если пустить дело на самотёк можно всякого дождаться...
ИМХО, территория вокруг Сочи столбится Россией на века(процесс синергетический и не вполне зависит от воли конкретных правителей РФ - есть определённые аналогии с Петербургом) и силы пытающиеся этому противодействовать уподабливаются плюющим против ветра.

что новую базу начнут делать возле сочей ПОСЛЕ алимпияды, чтобы не будоражить грызунов раньше времени, да и другой казачок там уже сидеть будет, не исключено, что свой

есть мнение:

что новую базу начнут делать возле сочей ПОСЛЕ алимпияды, чтобы не будоражить грызунов раньше времени, да и другой казачок там уже сидеть будет, не исключено, что свой

ИМХО, в Грузии кого не посади президентом, всё одно своим не будет(только украдёт всё что в него вложат) - занятие бесполезное. Нужно иметь крепкий союз с Арменией и воиска Ю.О. и Абхазии и, естественно, работать с Аджарией:))) и армянскими районами Грузии:)).
Строить до олимпиады ничего серьёзного не будут как для избежания грузинской истерики, так и в виду задействованности мощностей и средств на олимпийских стройках.

есть мнение:

"что новую базу начнут делать возле сочей ПОСЛЕ алимпияды, чтобы не будоражить грызунов раньше времени, да и другой казачок там уже сидеть будет, не исключено, что свой"

Есть мнение, что пока мы будем называть грузин "грызунами" своего казачка там не будет.

есть мнение:

что новую базу начнут делать возле сочей ПОСЛЕ алимпияды, чтобы не будоражить грызунов раньше времени, да и другой казачок там уже сидеть будет, не исключено,

На российском побережье нет соответствующих бухт для переноса ЧФ .

кстати, учитывая мощное строительное лобби, после олимпиады им действительно понадобятся другие дорогие объекты, мост через Азов сгодится ненадолго, а вот вся инфраструктура под базу потянет на хорошие деньги

На российском побережье нет соответствующих бухт для переноса ЧФ .

Геленджик, Сочи, Тамань.

Сухуми подойдет, по-любому надо вкладываться в Абхазию и для своей защиты в тч, а что там есть свое кроме фруктов и отдыха? Не заводы же строить, а база и вообще военный кулак на юге - самое оно. За Украину нато и сша будут бороться с нами до последнего, да и менталитет местной элиты там гнилее нашей будет, служить там - как на вулкане жить и ждать удара в спину, вспомните, как хохлы тут-же свинтили к себе, хотя совок еще дышал

"Гибралтарский вариант" привел к боданию Испании с Велокобританией на многие десятиления.
России это надо?
Успокоились только когда Испания в ЕС подалась. Да и колония это была попросту.
==========
Относительно недавно в Гибралтаре был референдум.
Испания очень давила на "освобождение от колониального статуса" и присоединение
к Испании. Что в общем-то глупость. Народ на Скале ("The Rock" - название Гибралтара у местных и военных) проголосовал очень сильно против.
А на хрена им что-то менять? Вполне приличное место. Жизнь у людей хорошая.
"Хорошая" - это мягко сказано.
Насчет "колония была попросту" - неееееее. Та "колония" - являлась ОГРОМНОЙ военн-морской базой.
"Скала" является великолепным инженерно-техническим сооружением, а сам пролив - стратегической точкой.
Ну а попутно и бизнесом заняться можно. =)))

есть мнение:

кстати, учитывая мощное строительное лобби, после олимпиады им действительно понадобятся другие дорогие объекты, мост через Азов сгодится ненадолго, а вот вся инфраструктура под базу потянет на хорошие деньги

Тут не только лобби, некоторые проекты сложно оценить современникам. Например, что-бы построить Питер ПётрI запретил каменное строительство по всей России(сбивал расценки на труд каменьщиков и стройматериалы) и, помимо того, обложил запретительными пошлинами торговлю через Архангельский порт(серьёзно утесня тамощнее купечество), предпринял ещё ряд административных мер. При жизни Петра Петербург представлял из себя жалкое зрелище, флот сгнил после смерти Императора и т.п.
Но казать однозначно, что Пётр пустил деньги на ветер не выходит...

есть мнение:

Сухуми подойдет, по-любому надо вкладываться в Абхазию и для своей защиты в тч, а что там есть свое кроме фруктов и отдыха? Не заводы же строить, а база и вообще военный кулак на юге - самое оно. За Украину нато и сша будут бороться с нами до последнего, да и менталитет местной элиты там гнилее нашей будет, служить там - как на вулкане жить и ждать удара в спину, вспомните, как хохлы тут-же свинтили к себе, хотя совок еще дышал

Кто там за кого будут бороться с нами до последнего? Все эти наты и рассчитывают на одну дурь элиты-вон уже Ющенко сказал, что лучше они будут топить соломой, чем поступятся своей свободой. Кто платит, тот и хозяин.

Ап(б.р.):

Тут не только лобби, некоторые проекты сложно оценить современникам. Например, что-бы построить Питер ПётрI запретил каменное строительство по всей России(сбивал расценки на труд каменьщиков и стройматериалы) и, помимо того, обложил запретительными пошлинами торговлю через Архангельский порт(серьёзно утесня тамощнее купечество), предпринял ещё ряд административных мер. При жизни Петра Петербург представлял из себя жалкое зрелище, флот сгнил после смерти Императора и т.п.
Но казать однозначно, что Пётр пустил деньги на ветер не выходит...

Да, очаг свободы получился-собчаки и его поросль оттуда пошли...

Конрад Карлович™:

Особенно, Геленджик - открытая всем ветрам , мелководная бухта , для туристических катеров . А в Сочи , где там бухты . В Сев-ле изрезанные , глубоководные бухты- каньоны .Их в городе более 30-и .

Строить до олимпиады ничего серьёзного не будут как для избежания грузинской истерики, так и в виду задействованности мощностей и средств на олимпийских стройках.

27/04/2010 [14:52:36]

А для нас сейчас и мост серьёзная стройка! Я вот их никогда не строил и так думаю, что правильно делал. Не умею и поэтому не берусь! Но, если б замаячила перспектива срезать с легонца капусты, то наверняка вник бы. Тут уже сквозонула мысль о платной трассе. Скорее всего так оно и будет. А там подтянется таможня с погранцами, забегаловки, прочий проституирующий люд, включая плечевых...
Фёдорович, вот куда мы пригоним вышеупомянутую баржу, а значит надо выбирать из плоскодонок, форватер там меняющийся, да и от берега отрываться не резон. Здесь ты и пройдёшь экономический ликбез, выучишься по-стахановски рубить и стричь зелёные купюры из лопатников доверчивых малоземельцев и похотливых багеровчанок! А когда сможешь раскатать на интерес Эльплату, а он и не заметит, считай твоя вывозная программа закончилась! ))))

Что может быть непредсазуемого на территории с населением порядка 300 000 человек
=====
хехехе, Дмитрий. Не надо недооценивать демократию.
Испанцы были в шоке.
А в каком шоке был Госдеп США после голосования на тему воссоединения Кипра?

Госдеп и ООН - были очень удивлены. греко-киприоты своим голосованием сорвали громадье планов Госдепартамента США. Что привело к глобальным геополитическим изменениям.
1. Не создан Курдистан.
2. Отправлен в отставку Генсек ООН (ну не только он)
3. Отправлено в отставку правительство Турции.

А всего голосовало-то несколько сотен тысяч человек.
=)))
Но вот получилось - непредсказуемо.

"Были по пять... Но вчера... А сегодня по три.. Но сегодня."
В Севастополе все замечательно. Кроме того, что это территория другого государства.
Политически нестабильного.