И НЕ МЕЧТАЙТЕ!
Вы - лишнее звено системы и покинете её. А ФПАД как стоял над этой системой, так стоять и будет. Уйдут одни лидеры - их сменят другие. Победы, временные поражения, расцвет, затишье - это жизнь. И, в отличие от вашего существования, жизнь ФПАД вечна. По крайней мере, до тех пор, пока будут существовать работники и работодатель, пока будет существовать профессия "диспетчер".
А вы, шавки подзаборные, как сейчас на ФПАД лаете, так и потом на своего хозяина лаять начнете, когда вместе с ним за забором этой системы окажетесь!

Начальники учились в ОЛАГА заочно, а это как х..., в стакане не кайфа, не знаний.

Играющим кубиком рубика, зелёным, монолитным.

вы что, до сих пор не поняли, что над авиадиспетчером нет руководителей?
Есть обслуживающие его работу.
Но, эти обслуживающие предстаили себя началнигами, стали мешать работать и расплодились как тараканы

Эй ты КНУТ! ну ТЫ пРЯМО и кРИВО детский САД!!!! У тебя других приговорок нету, или как?

Коллеги Вопрос к вам, да каких пот у нас вопросы будут решать генералы??
Прошу комментарии.



Я с вашего позволения отвечу.
Пока МЫ не станем говорить что это глупость НЕ НАША, А там с веху.
Меняют жен там на молодых и перспективных, а что у нас нет таких, есть. НО.НО.НО.

для ПРИКАЗ@А1И3:
А ты воощее к кому обращался, или было место пьяному базару?

Объясните. мне пожалуйста такую вещь
У нас работают диспетчеры как с Высшим (Питер, Ульяновск), Средним (разные училища),
так и девятимесячники. Разницы в знаниях, работе за станком никакой, среди РП, старших
есть все три категории, Начальник СД - из девятимесячников, больше ничего
не заканчивал.
Внимание , вопрос - зачем диспетчеру давать высшее образование,
учить 4-5 лет , если вполне можно научить за 9-10 месяцев ( подтверждено
многолетним опытом?

Как хЕнерал-майор подчиняется хЕнералу-лейтенанту

Предложи тогда реальные шаги выхода из сложишейся ситуации. И если ты реальный участник подсвети себя синим??? Слабо?

r28:

Ксати одно из препятствий ставит как раз Китай. А Университет ГА в Спб уже давно потерял свое предназначение - как выпускать высокопроффесиональных специалистов. Они выпускают 10-ти месячников, а в Красноярске не та подготовка и специалисты приходят напрочь сырые. Владик может подтвердить. Что у вас с допуском молодого спеца, или я ошибаюсь? Если, да то заранее большое извините.

Ты прав но кто это добивался специалисты не очень но раньше это была кузница спецов которая и сейчас могла бы все делать. Да лудше б государство кормило профессоров чем кого то еще.

r28:

Ксати одно из препятствий ставит как раз Китай. А Университет ГА в Спб уже давно потерял свое предназначение - как выпускать высокопроффесиональных специалистов. Они выпускают 10-ти месячников, а в Красноярске не та подготовка и специалисты приходят напрочь сырые. Владик может подтвердить. Что у вас с допуском молодого спеца, или я ошибаюсь? Если, да то заранее большое извините.

Ты прав но кто это добивался специалисты не очень но раньше это была кузница спецов которая и сейчас могла бы все делать. Да лудше б государство кормило профессоров чем кого то еще.

Не понимающему.
Все девяти месячники как правило из авиационного персонала. А это не знание показывает, что и ты не знаешь РПП (руководство по проф подготовке), не путай с руководством по производству полётов. Среднее профессиональное Заметь, и высшее профессиональное дают дополнительные знания. Соответственно человек более подготовленный быстрее вникнет в работу и начнет самостоятельно работать на более сложных направлениях, а с высшим, дорога открыта в высшие эшелоны аппарата, но с начало нужно поработать и наработать опыт, прежде чем уходить в руководство. Иначе получаем то, что есть.

Егор Кутов. Задолбал. Иди и учи английский и может быть ни кто из англоязычных не попросит другой экипаж перевести на английский, то, что ты произнёс.

Пацаны, на РП конкретные наезды. Предлагаю собрать всех РП, друг с другом, и пусть они проговорят сами, с собой и с со своей совестью. Последние Годы Профсоюз добился для РП приличной ЗП, и других льгот, но почему то нонешние начальники все эти завоевания приписали себе и сейчас ими пугают наших РП. Но любой РП понимает, что без смены он (РП) в работе никто, только с теми пацанам с кем он работает, он может обеспечить безопасность и если вдруг пацаны его не поддержат, то ни какие начальники не помогут. Поэтому надо поддержать наших РП (а они такие же как мы диспетчеры) любыми способами. Хоть пробегами, хоть побегами. Я знаю, что РП были и будут с нами, потому что он (РП) каждую смену с людьми которые отвечают за свои слова.

для Не понимаю:
Объясняю сейчас нанимают лиц закончивших инфаки, своих, знакомых, не нашедших себя на поприще переводчиков и готовых прийти в школу на зарплату в 8-12 т.р. НО ИМ ПРЕДЛАГАЮТ РАБОТУ У НАС С ЗП 30-35 т.р. А куда они денутся? Ведь, такая ЗП? А почему хотят убрать классы, так потому, что после этих курсов ини ни получат ни 2-го, ни 1-го. Но у них хотябы есть знания англ на уровне 4. Но почему-то они их нарушают постояно, посмотрите статиатику? И самое главное - они маррионетки в руках (вернее - пальцах) филиалов. За, то что они получат допуск - они отдадут голоса - за кого бы вы думали????? А за монитором, как я писал ранее, они, что за компьютерной игрой. Ни какого опыта, как за компьютерной игрушкой.

Короче кабздец пришел нашей системе. Все рушится...
Я в ней больше не работаю - написал сегодня по собственному.
И пошли все на й у х Горбенки-хуенки и прочие дегенераты...

====Внимание , вопрос - зачем диспетчеру давать высшее образование,
учить 4-5 лет , если вполне можно научить за 9-10 месяцев ( подтверждено
многолетним опытом?====
1. В программе высшего образования диспетчер получает некоторые специфические знания, которые могут никогда не понадобиться, но может быть в нашей работе такая ситуация. в которой крупица "дополнительного знания" может сыграть очень важную роль при принятии решения.
2. А как быть с английским? Если вы можете за 10 месяцев научить языку, "тогда мы идем к вам".
3. Высшее образование - критерий образованности, культуры и способности мыслить и обучаться.
====Разницы в знаниях===
Вот, видимо, в этом и беда. Одна из двух, печально признаваемых, российских бед. Не должен человек без соответствующего образования, управлять(принимать участие в управлении) работой предприятия. Почему вы хотите, чтобы вас оперировал доктор(или профессор), а не фельдшер сельского медпункта? Потому что вы этому человеку доверяете свою жизнь. Я, садясь в кресло пассажира, доверяя свою жизнь авиационным специалистам, тоже хочу, чтобы она попала в надежные руки. Человек, вставший на путь получения высшего образования, в первую очередь проходит проверку временем. При этом ему надо продемонстрировать способность усваивать и запоминать информацию и умение добиваться поставленных целей. А сейчас ко мне в руки попадают "документы" (указивки и пр.), составленные юридически неграмотно, несвязанные смыслом, и зачастую с кучей ГРАММАТИЧЕСКИХ ошибок. Вот вам и результат.
====Начальник СД - из девятимесячников, больше ничего
не заканчивал.====
И это не единичный случай. И в этом-то и проблема. При совке была система. Те, кто не мог работать за каналом, попадали "в старшие" (чтобы делов не наделать), а оттуда начинался путь по карьерной лестнице. Так формировался АУП.

Много видели на своем веку новоиспеченных РП, но лучше ХРУЩЕВСКИХ соколов я не видел, честь им и благодарность. Ведь они большую часть диспетчеров научили работать.
А не измерять пропускную способность воздуха, они были действительно военными с большой буквы, не то что теперешние!

r28:

для Не понимаю:
Объясняю сейчас нанимают лиц закончивших инфаки, своих, знакомых, не нашедших себя на поприще переводчиков и готовых прийти в школу на зарплату в 8-12 т.р. НО ИМ ПРЕДЛАГАЮТ РАБОТУ У НАС С ЗП 30-35 т.р. А куда они денутся? Ведь, такая ЗП? А почему хотят убрать классы, так потому, что после этих курсов ини ни получат ни 2-го, ни 1-го. Но у них хотябы есть знания англ на уровне 4. Но почему-то они их нарушают постояно, посмотрите статиатику? И самое главное - они маррионетки в руках (вернее - пальцах) филиалов. За, то что они получат допуск - они отдадут голоса - за кого бы вы думали????? А за монитором, как я писал ранее, они, что за компьютерной игрой. Ни какого опыта, как за компьютерной игрушкой.

Вы ПЬЯНЫ?!
Это и все Ваше обоснование для получения диспетчером высшего образования?!

Ждем срочное информационное сообщение. Сегодня Серега Ковалев заявил, что совсем оголодал.
Интересно сколлько килограммов веса он сбросил?

В нашей семье каждый делает что-то,
Но никто не знает, что же делает рядом.
Такое ощущение, словно мы собираем
Машину, которая всех нас раздавит.

Наша семья - это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.

Кто здесь есть?
Брат, сестра, тесть.
Смотрите на меня,
Я иду поджигать

В пижаме и с нелепым огнем
Вы выйдите впервые на проспект за углом.
Хотя бы потому, что я просто иду,
Я иду поджигать наш дом.

Есть белая овца среди черных овец,
Есть белая галка среди серых ворон.
Она не лучше других, она просто дает
Представление о том, что нас ждет за углом.

Что с вас взять?
Сын, дочь, зять.
Смотрите на меня,
Я почти Герострат.

Со свечкой и босиком
Вы выйдите впервые на проспект за углом.
Хотя бы для того, чтобы взглянуть,
Как пылает наш дом.

Наша семья - это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.

Вот.

Прошла чуть не четверть века, а что изменилось?

Сибнав!
Помоги выложить документ в сеть!Он отсканирован, но как выложить его для общего просмотра не знаю.

У нас все через голову не хочу под общую гребенку всех мерить но у кого 4ур в основном по русски не петь не рисовать а в основном по матушке 2ур. Так что делайте вывод господа.

У нас все через голову не хочу под общую гребенку всех мерить но у кого 4ур в основном по русски не петь не рисовать а в основном по матушке 2ур. Так что делайте вывод господа.

Fischhausen:
И ЕЩЁ РАЗ ПЛИЗ.НЕ ДОШЛО.

====Внимание , вопрос - зачем диспетчеру давать высшее образование,

Высшее орбразование это получение звания инженера, а не просто образование. Проблема нашей отрасли в том, что инженеров по увд нет, по этому некому расчитать правильную секторизацию, написать тех. задания на ас увд, правильно подготовить документы и т.д.. Я думаю вы понимаете, что если инженер какой либо профессии имеет еще по окончанию вуза дополнительную специалоность, скажем токаря, то это не значит, что нам инженеры не нужны, и что токари после пту такие же как и после института. Толковый инженер обогащенный практикой, самый ценный "товар" на рынке труда ( правда могу судить только по зарубежным странам), у нас к сожалению думаю совершенно не так.Ведь все же видят, необразованные руководители что в армии, что в авиации это - очень трудно подобрать слово характеризующее такое вот существо.

Сократил АУПовца - сохранил дерево, сократил роту АУПовцев - сохранил ЛЕС.

тут недавно по НТВ расследование показывали.....получается в нынешней армии половина сутенёры которые торгуют второй половиной голубыми.......
Рыбный дом ....ты к какой половине относишься ????????????????

для Не понимаю:

Для получения высшего СПЕЦИЛЬНОГО оброзования. Или читай статиску, где из выпускников ОЛАГА - единицы. И читай новые ФАПЫ. А в Хабаре половину случаев скрывают, или пишут в свою пользу. А ты , если не подсветился синим, то ЗАСЛАНЕЦ наверное?

А может зря переживаем? Может это начало новой эпохи в УВД?
Человек после окончания иняза, с блестящим знание английского, чуть похуже второй-третий
язык, изучавший культурологию и страноведение(поможет в контактах с иностранным экипажем),
заключит контракт с ГК, пройдет ВЛЭК, в том числе профотбор наподобие летного), негодные
сразу в большинстве отсеются, поедет на годик в Питер, за 9-10 месяцев ПЛОТНЫХ
занятий получит теорию , сдаст зачет на допуск на тренажеру(не сдавшие зачет к практическим занятиям не допускаются), 2-3 месяца ПЛОТНЫХ занятий на тренажере, выпускнной теоретический и практический экзамен на АНГЛИЙСКОМ языке -
И ВСТРЕЧАЙ СТРАНА НОВОГО ДИСПЕТЧЕРА
И так постепенно заменить ВСЕХ тупых, неспособных освоить УВД за 15 лет ( пример
с прохождением тренажера в прошлом году в Кристаллике), неспособных освоить язык, новую технику.
МОЖЕТ, ВЫ ЭТОГО БОИТЕСЬ?

что из Иркутска слышно?

К-88:

Пацаны, на РП конкретные наезды. Предлагаю собрать всех РП, друг с другом, и пусть они проговорят сами, с собой и с со своей совестью. Последние Годы Профсоюз добился для РП приличной ЗП, и других льгот, но почему то нонешние начальники все эти завоевания приписали себе и сейчас ими пугают наших РП. Но любой РП понимает, что без смены он (РП) в работе никто, только с теми пацанам с кем он работает, он может обеспечить безопасность и если вдруг пацаны его не поддержат, то ни какие начальники не помогут. Поэтому надо поддержать наших РП (а они такие же как мы диспетчеры) любыми способами. Хоть пробегами, хоть побегами. Я знаю, что РП были и будут с нами, потому что он (РП) каждую смену с людьми которые отвечают за свои слова.

23/04/2010 [15:59:17]

Полностью согласен. Нынешняя акция высветила много проблем в обеспечении безопасности полетов. Ответственность диспетчера как первого звена всем известна, ответственность РП зачастую заочна и так же в определенных ситуациях подлежит к уголовной ответственности. Уважаемые коллеги РП (сам такой)! Уверяю Вас, что ФПАД России очень уважительно относится к значимости Вашей работы и только Ваша деятельность позволяет хоть как-то нивелировать коллапс в нормативных документах нашей работы. Никакие репрессии в отношении Вас и Ваших подчиненных ФПАД РФ не оставит без внимания. Самое главное не нарушайте ЗАКОН! А в остальном "РП-отцы" все будет хорошо!
С большим уважением.

для r28
Когда писал, знал, что не для всех. Просто наболело, особенно после приезда "этих самых".
Хоть я и подчеркнул, что мое мнение субъективное, однако, участвуя в АКЦИИ с самого начала, мы общаемся и мнения других "сидельцев" слышал, а мнения "несидельцев" меня уже не интересуют. Противостоянию уже год, акции - две недели. Результаты: индексации нет (в положенном объеме), премий - нет, кол договора - нет. Причислять к достижениям разлет по центрам "вешателей лапши" не стал бы. И дело не в усталости (акцию поддержим до конца), а в отсутствии перспективы. Если бы сняли Го, конечно, всем бы стало легче. Но похоже без более активных действий этого сделать не удастся.

2Сибнав
Доки отослал по электронке.Формат JPG если не устроит сделаю в PDF.

r28:

Предложи тогда реальные шаги выхода из сложишейся ситуации. И если ты реальный участник подсвети себя синим??? Слабо?
Посмотри почту и позвони, есть о чем погорить.

dispetВ Иркутске количество членов ФПАД стало сокращаться. Там наконец поняли, что поддерживать ростовских клоунов - преступление!
scher:

Михалыч кончай тут барагозить я тебя вычислил....если не угомонишься.....назову имя и фамилию твою всем.......

Если диспетчер обучение 9 месяцев, в таком случае какое должно быть у руководителя предприятием.(зачем в таком случае офицеров обучать столько лет?трёх месяцев достаточно)

НЕ ПОНИМАЮЩЕМУ
Судя по твоему посту ты проходишь тренажер в Толмачево. Не знаю как там изменилось за последние 15-ть лет, но как сейчас помню старинные даже с тубусами мониторы, ПДУ с огромными кнопищами, что бы не промахнуться и зона Новосибирского РЦ для всех РЦ. И ни чего, летали и по ней. А технику мы осваиваем быстрее ваших англоговорящих. Хотя и среди них бывают великолепные экземпляры, соображают. А есть такие, что и вторых трёх месяцев не хватает. А вот выпускники и курсанты средних училищ могли работать самостоятельно после первого ДУНа или УДНа, это кому с каким графиком повезло. И по четырёхсменке работали. А сейчас дудки, знаем как она давалась.

В Аэролнавигация Севера Сибири начинается новое мапет-шоу, начальнички бросились срочно по деревням собирать подписи в поддержку Гробенко. Начальник Тарко-Салинского центра поскакал в п.Тазовский за подписями. В таких деревнях можно народ нагнуть а потом кричать о поддержке работниками дегенералов.
А в Тюмени по словам Нерадько РП получает 150 000! Наша зарплата увеличивается пропорцианально положению её озвучивающих. Кто больше! Через неделю похоже Министр транспорта положит в Тюмени зарплату РП тысяч пятьсот! Есть предложение сидеть подольше, получать будем как в Испании!

Для r27

Обязательно позвоню завтра, но чудеса с именами не нравится.

Vorums

Сюкасев про урал скромнее говорил......... Хочу в Тюмень РПом........

Зачем диспетчеру высшее образование?
Видимо у тебя не высшее образование, тогда объясню.
Высшее образование диспетчеру не нужно, достаточно иметь специальное, курсы или среднее. А высшее образование нужно конкретному человеку. Как нужно оно лётчику, учителю и другим профессиям, допускающим наличие ВО среди рядовых работников. А зачем получают ВО некоторые диспетчера? Так тут у каждого своё. У кого то под боком Ульяновский институт ГА, а до 9мес курсов куда то далеко ехать, да и невсегда они были. Кто то в тот же Ульяновский идёт изза военной кафедры (что бы в армию не ходить)-кстати, в разное время, основная мотивация учиться в высшем учебном заведении. Кто то ставит перед собой амбициозные планы по профессии и карьере. У кого то всё это вместе. Я не открыл Америки, мог бы и сам догадаться.
Пускай приходят 9 ти месячники, у нас коллектив значительно стареет и молодежь просто необходима. Если человек "не наш", сам уйдёт, эта работа не для каждого. А если "наш", через год уже будет знать цену ответственности и первым на баррикады встанет.

А жалко, что они письменно не дают такой информации о нашей зарплате со своей подписью.

Не понимаю:

А может зря переживаем? Может это начало новой эпохи в УВД?
Человек после окончания иняза, с блестящим знание английского, чуть похуже второй-третий
язык, изучавший культурологию и страноведение(поможет в контактах с иностранным экипажем),
заключит контракт с ГК, пройдет ВЛЭК, в том числе профотбор наподобие летного), негодные
сразу в большинстве отсеются, поедет на годик в Питер, за 9-10 месяцев ПЛОТНЫХ
занятий получит теорию , сдаст зачет на допуск на тренажеру(не сдавшие зачет к практическим занятиям не допускаются), 2-3 месяца ПЛОТНЫХ занятий на тренажере, выпускнной теоретический и практический экзамен на АНГЛИЙСКОМ языке -
И ВСТРЕЧАЙ СТРАНА НОВОГО ДИСПЕТЧЕРА
И так постепенно заменить ВСЕХ тупых, неспособных освоить УВД за 15 лет ( пример
с прохождением тренажера в прошлом году в Кристаллике), неспособных освоить язык, новую технику.
МОЖЕТ, ВЫ ЭТОГО БОИТЕСЬ?


Письмо не нашло адресата? Ну-ну. Повторяю в свете вышеприведенного бреда: ЗАМЕНИ МЕНЯ, hУЕПУТАЛО.

Vorums:

В Аэролнавигация Севера Сибири начинается новое мапет-шоу, начальнички бросились срочно по деревням собирать подписи в поддержку Гробенко. Начальник Тарко-Салинского центра поскакал в п.Тазовский за подписями. В таких деревнях можно народ нагнуть а потом кричать о поддержке работниками дегенералов.
А в Тюмени по словам Нерадько РП получает 150 000!

Опубликуйте свои квитки, хотя бы здесь через радикал, фамилии не нужны понятно, но должности и цифры пусть будут.

На часы посмотри.... Хозяин дозволяет покинуть рабочие места до понедельника..!

Успешно прошедшие ВЛЭК и языковой тест, трое из 20, Ростовские курсанты "10-месячники"!

Заглядывая на ФОРУМ, не принимайте близко к сердцу всё, что тут выкладывают измученные противостоянием обе стороны "уравнения", ктр. требует незамедлительного решения!

Ваша задача - грызите гранит науки, Не берите в голову.
Все пройдет. Перемелется, мука будет. Растащут когда-то ненасытные окулы на горбах несметные сокровища государственной корпорации, очень верим, что успокотся, отвалятся напившиеся кровушки людской зловонные сююки ушаки южаки одинцы...

Останется вечность: небо, вселенная, авиация.
Главное, чтобы каждый из ВАС понял: он полюбил эту гордую, ответственную, сложную, честную профессию АВИАДИСПЕТЧЕРА.
Эта любовь, как любовь к вам матерей, как любовь Ваших отцов, отдавших жизнь профессии,
будет держать Вас в самые трудные минуты испытаний.
Верьте в свою звезду -мечту!

dispetscher:

Пора, наконец, прекратить валять дурака по указке Батагова и Ковалева. Не хотим больше быть клоунами! Сворачиваем это шоу и расходимся по домам!

Ты даже незнаешь как диспетчер по англиски пишется, для засланцев таких как ты"AIR traffic CONTROLLER".mудак ты

ДиспУтчер.Может ты хочешь.чтобы валяли дуракка по твоей указке?КЛОУН.ЗАКРОЙСЯ

dispetscherу. Судя по написанию имени учил ты немецкий, и к английскому отношения не имеешь вовсе. Следующий вывод - к авиадиспетчерскому составу тоже. Потому объясню как бухгалтер бухгалтеру:" Ты, козлина, диспетчеров не спровоцируешь. У них, в отличие от тебя, есть ответственность за свои поступки и умение самостоятельно принимать решения, и на подобные заявления они реагируют, как на помехи в эфире, т.е. никак".