To Круг.:
"... Иркутск-2006. После включения реверса скорость начинает увеличиваться, а капитан спрашивает: "Что случилось?". Так и въехали в гаражи. :-(
А-балдеть можно от такого профессионализма!..."

А-балдеть можно от таких "характерных примеров"!
С ним может посоперничать только случай, когда взяв штурвал на себя и введя самолет в пикирование, пилот бы задал такой же вопрос... (а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?
Естественное чувство удивления на абнормальное поведение системы и есть нормальный отправной пункт для разрешения ситуации, это и есть профессионализм.

Я верю, что наш "эксперт"(Круг) нашёл бы выход из той ситуации!Жаль, что его там не было! :))

Dysindich
...а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?


По-моему, в 1992 году, в Питере имел место аналогичный случай с 85242. Самолёт был после тяжёлой формы плюс комплекс АБСУ, специалисты лаборатории АБСУ допустили перепутывание ШР-ов при подсодинении к блокам в 1-ом т/о. Сразу после отрыва самолёта экипаж был удивлён странным поведением 154, но вовремя сообразил вырубить АБСУ. 2 часа летали на руках, вырабатывая топливо.
Виновные были "поощрены", экипаж представлен к награждению, КБ быда дана рекомендация об устранении данного КПН (возможность перепутывания ШР).
В принципе, это могла быть катастрофа.

мордатый:

Dysindich
...а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?


По-моему, в 1992 году, в Питере имел место аналогичный случай с 85242. Самолёт был после тяжёлой формы плюс комплекс АБСУ, специалисты лаборатории АБСУ допустили перепутывание ШР-ов при подсодинении к блокам в 1-ом т/о. Сразу после отрыва самолёта экипаж был удивлён странным поведением 154, но вовремя сообразил вырубить АБСУ. 2 часа летали на руках, вырабатывая топливо.
Виновные были "поощрены", экипаж представлен к награждению, КБ быда дана рекомендация об устранении данного КПН (возможность перепутывания ШР).
В принципе, это могла быть катастрофа.

В Китае по такой же причине была в 90-х катастрофа ТУ-154.А вот про Питер не слышал.

To 0007:
Про случай в Питере я не знал, но знаком с человеком, который на Ту-204 вышел из подобной ситуации. А на Ту-204 нет отключения основного контура (отключить можно отключением управления , по сути), и решиться на отключение управления сможет далеко не каждый пилот в здравом уме. Но, пилотов подобного уровня и спецподготовки - один на тысячу (даже в среде испытателей).
Были случаи в истории авиации, когда удавалось предотвратить катастрофическую ситуацию (выход из которой, по определению не возможен), но случаев таких - единицы, на всю мировую историю.
К теме ветки данные случаи не относятся, но лучше уж, поболтать на авиационные темы, чем продолжать замеры органов авторитета и глупые сравнения эффективности танка и трактора в сельском хозяйстве.

Dysindich:

To 0007:
Про случай в Питере я не знал, но знаком с человеком, который на Ту-204 вышел из подобной ситуации. А на Ту-204 нет отключения основного контура (отключить можно отключением управления , по сути), и решиться на отключение управления сможет далеко не каждый пилот в здравом уме. Но, пилотов подобного уровня и спецподготовки - один на тысячу (даже в среде испытателей).
Были случаи в истории авиации, когда удавалось предотвратить катастрофическую ситуацию (выход из которой, по определению не возможен), но случаев таких - единицы, на всю мировую историю.
К теме ветки данные случаи не относятся, но лучше уж, поболтать на авиационные темы, чем продолжать замеры органов авторитета и глупые сравнения эффективности танка и трактора в сельском хозяйстве.

Я бы спросил у инженеров, мне кажется на 204 невозможно установить неправильно ДУС, дырки специально криво насверлены. А цифровые контуры в полете дергали обычные инженеры, а потом перегрузки все вместе ловили в воздухею))))

To неграмотный пилот:
"... Я бы спросил у инженеров, мне кажется на 204 невозможно установить неправильно ДУС, дырки специально криво насверлены..."

Это хорошо, что Вам так кажется, и правильно кажется - невозможно установить, после данного случая.
Давно я летаю на данном типе..., и если пишу о нем что-либо, то можете поверить, за слова отвечаю.

"... А цифровые контуры в полете дергали обычные инженеры, а потом перегрузки все вместе ловили в воздухею))))..."

Такое дергание сродни русской рулетки, в том и заключалась уникальность определения
пути выхода из , практически, катастрофической ситуации, когда потребовалось за несколько мгновений идентифицировать проблему и волевым усилием "отключить управление", для того, чтобы это самое управление обрести.

Ну что ? Расшифровку опубликовали. Где она?

на 204 сам летал, ДУСу при мне несколько раз меняли, а цифровые вычислители ребята дергали, так как не хотелось летать по аналоговым, я случай перелета из Египта имею ввиду, где еще сами отключали не знаю

Пилоту не хватило 5 секунд, чтобы спасти самолет Качиньского
PRM.RU 1 час назад

Польское издание Dziennik Gazeta Prawna опубликовало сенсационные выдержки из расшифровки «черного ящика» разбившегося под Смоленском самолета президента Польши. В частности, издание сообщило, что экипажу самолета не хватило всего 5 секунд, чтобы выровнять лайнер и избежать трагедии, передают NEWSru.com.

Не додумал, не доглядел, не докрутил, не проконтролировал, не законтрил и т.д... Вот из за этих всех не до другие корячатся и становятся ли-бо убиенными, ли-бо героями. Проза жизни-однако!

Сергей Митягин:

Не додумал, не доглядел, не докрутил, не пустил, не разрешил

Польское издание Dziennik Gazeta Prawna опубликовало сенсационные выдержки из расшифровки «черного ящика» разбившегося под Смоленском самолета президента Польши. В частности, издание сообщило, что экипажу самолета не хватило всего 5 секунд, чтобы выровнять лайнер и избежать трагедии, передают NEWSru.com.

ничего не опубликовали. опять журналажники тупые....
http://www.dziennik.pl/katastr ...

С ним может посоперничать только случай, когда взяв штурвал на себя и введя самолет в пикирование, пилот бы задал такой же вопрос... (а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?

Аэродром Дземги, 60 иап, конец 70-начало 80х, летчик Валера Иванов, самолет Су-15(по- моему уже не Мустанг, а ТМ) после ТЭЧ, полет на облет.
При достижении скорости ПНК, РУС - на себя - Результат - ноль, сообразил - РУС от себя -
взлет, выработал топливо на кругу - посадил управляя самолетом РУС с обратной реакцией по
тангажу. И это - Су-15! Причина - Перепутываие ШР. Представьте, сколько времени занимает взлет Су-15 на форсаже, и сколько времени было у летчика на принятие решения. А вы говорите в Иркутске мало времени ...

хотя есть это http://www.dziennik.pl/katastr ...
но это эмоции а не ценная информация...

Есть и по-свежей. http://www.dziennik.pl/katastr ...

To неграмотный пилот:
Ну, раз Вы из Мин-Вод, то Вам и карты в руки, поговорите с дедами (мало только у вас их осталось), они и расскажут про человека, который и птичку эту летать учил и нас, первые замесы пилотов то же.
Вот посмотрите, Героя России за просто так, у нас еще давать не начали:
http://www.testpilot.ru/review ...

мордатый:

Есть и по-свежей. http://www.dziennik.pl/katastr ...

Это как раз бред.

Да, в своем гипотетическом примере я описал полностью реверсивное управление, у Матвеева,
к счастью, было не реверсирование по каналам, а реверсирование по степени отклонения органов управления. Но суть разговора в том, что потребовалось выполнить действия против логики и принципов нормального процесса пилотирования (которые у обычного летчика в крови).

Ну, раз Вы из Мин-Вод, то Вам и карты в руки, поговорите с дедами (мало только у вас их осталось)

Ваша правда! Зато в отряде есть старший бортрадист. Во блин!

zeus! Их пресса ранее писала, что стоящие за деревьями ФСБ-шники добивали выживших.

Интересно, а мат на этой записи они слышали?

2 [Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Dysindich:

Вот посмотрите, Героя России за просто так, у нас еще давать не начали:

Я как тот попугай из анекдота, зажимал, зажимал лапой клюв, но не выдержал:
http://www.molgvardia.ru/files ...
http://www.rtr.spb.ru/vesti/ve ...
http://www.redstar.ru/2006/02/ ...
http://www.vip-premier.ru/user ...
http://www.warheroes.ru/hero/i ...
http://www.warheroes.ru/hero/h ...

ASN:
Аэродром Дземги, 60 иап, конец 70-начало 80х, летчик Валера Иванов, самолет Су-15(по- моему уже не Мустанг, а ТМ) после ТЭЧ, полет на облет.
При достижении скорости ПНК, РУС - на себя - Результат - ноль, сообразил - РУС от себя -
взлет, выработал топливо на кругу - посадил управляя самолетом РУС с обратной реакцией по
тангажу. И это - Су-15! Причина - Перепутываие ШР. Представьте, сколько времени занимает взлет Су-15 на форсаже, и сколько времени было у летчика на принятие решения. А вы говорите в Иркутске мало времени ...

Интересно, а чем занимались Валера Иванов вместе с техником самолета вместо проверки отклонения рулей управления после запуска двигателя?

Steel_major:
Я как тот попугай из анекдота, зажимал, зажимал лапой клюв, но не выдержал:
http://www.molgvardia.ru/files ...
http://www.rtr.spb.ru/vesti/ve ...
http://www.redstar.ru/2006/02/ ...
http://www.vip-premier.ru/user ...
http://www.warheroes.ru/hero/i ...
http://www.warheroes.ru/hero/h ...

Ай молодца, ай браво!!!

В Иркутске рабочая часть полосы с МКпос.295 была 2350 м., к тому же с уклоном.Полоса была мокрая от дождя, посадка на рассвете, самолёт А-310, который в конце пробега начал ускоряться вместо остановки.Соберите все факторы в кучу, а потом пишите"...А вы говорите в Иркутске было мало времени"
Ведь каждый мнит себя стратегом, глядя на бой издалека...!

Молодец! Уел не па децки!

2 zjn:
При достижении скорости ПНК, РУС - на себя - Результат - ноль, сообразил - РУС от себя -
взлет
===
А тамагочи ему: "не взлётная конфигурация"...

Test22:

2 zjn:
При достижении скорости ПНК, РУС - на себя - Результат - ноль, сообразил - РУС от себя -
взлет
===
А тамагочи ему: "не взлётная конфигурация"...

После запуска двигателей, еще на стоянке, на всех самолетах(по крайней мере на которых проходил службу) в ВВС СССР производилась проверка соответствия отклонения РУС и рулевых поверхностей. На которых аппаратах техник "распальцовку" делал, на которых по "говорящей шапке".Но управление проверялось. Сообразил?

zjn.
После запуска двигателей, еще на стоянке, на всех самолетах(по крайней мере на которых проходил службу) в ВВС СССР производилась проверка соответствия отклонения РУС и рулевых поверхностей. На которых аппаратах техник "распальцовку" делал, на которых по "говорящей шапке".Но управление проверялось. Сообразил?

А "сообразил" хоть раз в кабине Су-15 сидел. Да еще в ГШ, если на облет.
Хрен ты там видишь, куда что отклоняется. А техник тоже видит, куда что отклоняется, только не знает в какую сторону летчик РУ отклоняет. Ну что "сообразил"?

Dysindich:

To Круг.:
"... Иркутск-2006. После включения реверса скорость начинает увеличиваться, а капитан спрашивает: "Что случилось?". Так и въехали в гаражи. :-(
А-балдеть можно от такого профессионализма!..."

А-балдеть можно от таких "характерных примеров"!
С ним может посоперничать только случай, когда взяв штурвал на себя и введя самолет в пикирование, пилот бы задал такой же вопрос... (а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?
Естественное чувство удивления на абнормальное поведение системы и есть нормальный отправной пункт для разрешения ситуации, это и есть профессионализм.

будем.
Упаси меня бог спорить с летным составом, но там.....
Вы сами то в курсе записи? сикока простите раз второй очищал и перезапускал ?
Или вы из теx святоверующих в CLR RСL ?

Алекс.:
А "сообразил" хоть раз в кабине Су-15 сидел. Да еще в ГШ, если на облет.
Хрен ты там видишь, куда что отклоняется. А техник тоже видит, куда что отклоняется, только не знает в какую сторону летчик РУ отклоняет. Ну что "сообразил"?

Что-то у меня возникают смутные подозрения о Вашей причастности к "сидению в кабине". Или Су-15, сильно отличается от других самолетов, тогда прошу прощения.
PS
В описанном ASN: случае нисколько не сомневаюсь, но все по рас...ву, начиная с ТЭЧ и заканчивая летчиком с техником.

2 Dysindich:
======
... знаком с человеком, который на Ту-204 вышел из подобной ситуации. А на Ту-204 нет отключения основного контура (отключить можно отключением управления , по сути), и решиться на отключение управления сможет далеко не каждый пилот в здравом уме. Но, пилотов подобного уровня и спецподготовки - один на тысячу (даже в среде испытателей).
...
у Матвеева,
к счастью, было не реверсирование по каналам, а реверсирование по степени отклонения органов управления. Но суть разговора в том, что потребовалось выполнить действия против логики и принципов нормального процесса пилотирования (которые у обычного летчика в крови).
....
======

Да, наслышан я про этот случай... Батя у меня тогда на земле провожал этот самолет в его первый вылет, а потом ждал, ... чем дело кончится... В общем, те волосы, что у него еще оставались, окончательно поседели. :(
А еще один сотрудник Туполевского филиала в это время из 134-й всю эту картину наблюдал...

В общем, у меня, как про их рассказы вспоминаю, до сих пор мурашки по коже...

Если свести обсуждение перепутывания ШР в АБСУ к 154, то там проверка управления перед вылетом ничего не дала. Штурвал и педали через тяги таскают золотники рулевых приводов, поверхности отклоняются как положено. АБСУ интегрировано в проводку управления рулевыми агрегатами, которые при управлении основными органами управления лишь помогают экипажу по стабилизации самолёта. А из-за перепутанных ШР получилось, что РА крена получали команды с канала тангажа, и наоборот, с земли наблюдали раскачку самолёта, поэтому вовремя выключенная система не могла лишить экипаж управления, но сильно увеличила нагрузки на пилотов по пилотированию.

Sergei Ivanovich:
В Иркутске рабочая часть полосы с МКпос.295 была 2350 м., к тому же с уклоном.Полоса была мокрая от дождя, посадка на рассвете, самолёт А-310, который в конце пробега начал ускоряться вместо остановки.Соберите все факторы в кучу, а потом пишите"...А вы говорите в Иркутске было мало времени"
Ведь каждый мнит себя стратегом, глядя на бой издалека...!

37 сек нестись по полосе ничего не понимая и спрашивать "...что такое, не пойму?" а потом за 1, 5 сек до столкновения дать команду "выключить двигатели!" (Кому давал команду? Сам себе?).
После посадки, если ничего не понял, то лучше выключить двигатели (ИМХО). В любом РЛЭ есть такой пункт; "При угрозе столкновения с препятствием ... выключить двигатели и обесточить самолёт".
Они были в ступоре, а состояние ВПП не при чём.

Но управление проверялось

Да согласен, элемент расп...ва присутствовал. Но сами вспомните:
сел в кабину, педалями подвигал, РУС влево-вправо, вперед-назад - Нормально? - Нормально!
А закрылки конечно, смотришь на пальчики техника

2 авиакрестьянин:
Они были в ступоре, а состояние ВПП не при чём.

Это были обыкновенные линейные лётчики, их в испытататели не готовили!Случай, произошедший в Иркутске, не отрабатывался на тренажерах ни А, ни Б.Потом уже ввели дополнительную тренировку по этой ситуации, насколько я в курсе.
Кстати, не гарантирую точности даты и места катастрофы, но через год-полтора, по моему у бразильцев аналогичный случай на пробеге после посадки с теми же последствиями имел место быть!И там сначала обвинили пилотов, но потом их профсоюзы вмешались и обвинения были сняты.Тип вроде был А-320.
Ну а в Иркутске я видел эту колею в районе 6 рд.Дело в том, что с этим курсом посадки последние 400 м. считались КПБ(концевая полоса безопасности), хотя для взлёта(МК.115) она использется от начала.Так вот , заехать на неё считалось выкатыванием.За торцом, метрах в 150-200 пресловутый забор..Если судить по колее, то ребята уходили от столкновения, пытаясь под углом градусов 30(насколько получилось)уйти вправо.Не сложилось...

Sergei Ivanovich:

Кстати, не гарантирую точности даты и места катастрофы, но через год-полтора, по моему у бразильцев аналогичный случай на пробеге после посадки с теми же последствиями имел место быть!И там сначала обвинили пилотов, но потом их профсоюзы вмешались и обвинения были сняты.Тип вроде был А-320.

Тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/A ... не смотрели?

Sergei Ivanovich:
Это были обыкновенные линейные лётчики, их в испытататели не готовили!Случай, произошедший в Иркутске, не отрабатывался на тренажерах ни А, ни Б.Потом уже ввели дополнительную тренировку по этой ситуации, насколько я в курсе.
...Если судить по колее, то ребята уходили от столкновения, пытаясь под углом градусов 30(насколько получилось)уйти вправо.Не сложилось

Уходили от столкновения не выключив двигатели (и даже не убрав обороты) - полный писец!!!

А их и не надо готовить как испытателей. Даже без отработки на тренажёрах, при сомнении, при нештатной ситуации (в данном случае), при угрозе столкновения с препятствием, ..., достаточно выполнять рекомендации РЛЭ - выключить двигатели и обесточить самолёт.

ASN:

Вы пишете "Аэродром Дземги, 60 иап, конец 70-начало 80х, летчик Валера Иванов, самолет Су-15(по- моему уже не Мустанг, а ТМ) после ТЭЧ, полет на облет".
В 60 ИАП никогда не было ТМ, только постые Су-15...

Это были обыкновенные линейные лётчики, их в испытататели не готовили!Случай, произошедший в Иркутске, не отрабатывался на тренажерах ни А, ни Б.Потом уже ввели дополнительную тренировку по этой ситуации, насколько я в курсе.

Причем здесь испытатели? Я не знаю как учат в гражданской авиации(сразу говорю, что ни чем не пытаюсь мерится), но в Армавире и потом в войсках всегда говорили, что если ты что-то включил, переключил и после этого не понимаешь, что происходит с самолетом немедленно верни все обратно, а не сиди и рассуждай почему все пошло не так... Если не можешь остановить самолет на ВПП выключи двигатели, препятствие и не можешь отвернуть убери шасси... Бездействие такое длительное время, губительно в любом случае.

То: Круг
К сожалению, Вы меня так и не поняли, написав реплику
"Что Вы мне по ... ушам ездите?
В приведённых мной примерах, разве не капитаны воздушных судов "участвовали" в пилотировании этих самых ... судов?
Иркутск-2006. После включения реверса скорость начинает увеличиваться, а капитан спрашивает: "Что случилось?". Так и въехали в гаражи. :-(
А-балдеть можно от такого профессионализма!"

Во всех Ваших примерах были не Капитаны, а пилоты -недоучки, о каком профессионализме может идти речь, если один говорит - "возьми управление, видишь, я не могу... и т.д."
Вот я и пытался Вам пояснить, что вся проблемма в недоученности, некачественном отборе кандидатов и вводе в строй квс, страдает система подготовки профессиональных
капитанов, здесь не только английский и знание возможностей матчасти,
утрачена вся система подготовки от 2-п Ан-2 до кораблей 1 класса.
Сейчас все сразу и все вдруг рванули на Боинги и Аэрбасы, многие по-блату, по-связам
или коррупции. Как объяснить появление огромного количества пилотов без налета
или с очень малым опытом полетов на правых креслах ?
Раньше капитана корабля первого класса готовили 10-15лет, а утверждение было в МГА
за личной подписью Б.П.Бугаева -сейчас быстренько-быстренько решает МКК компании ведь
некому летать, не хватает командиров. Вот они и "участвуют"...

Неожиданная версия!

– Раз они не говорили об этом, раз все было "ок" до самого конца, то – задается вопросом летчик. Ответ на этот вопрос все еще ищут следователи.

По крайней мере ясно, что они оказались на недопустимио низкой высоте. Почему -Ответ простой - Диспетчер Смоленска не давал разрешения не посадку, а значит, не передавал на борт информацию об атмосферном давлении у полосы на аэродроме! В этом и весь ответ! У них на высотомере стояло давление аэропорта в Варшаве! Если разрешение на посадку дано, то летчик сразу выставляет на высотомере давление аэродрома посадки, поэтому высотомер показывает реальную высоту над полосой. В данном случае, Дисптечер посадку не разрешал, давление аэродрома не передавал, соответственно, летчик давление на приборе не выставил. В результате прибор показывал высоту выше, чем в реальности. Исход всей этой польской расслабухи и куража запротоколирован.

Сан Саныч, по вашему они и на эшелоне летели с варшавским давлением???

Captain 777:

"... Во всех Ваших примерах были не Капитаны, а пилоты -недоучки."


В том-то и дело, что после очередной катастрофы все руководители А/компаний и пилоты утверждают, что за "рогами" сидел самый лучший из всех лучших. В частности, над Междуреченском, над Донецком, в Иркутске-2006 и даже в Адлере-2006.

мордатый:

Dysindich
...а возможен вариант, когда перепутанное управление будет управлять тангажем каналом крена, а креном каналом тангажа), -что, тоже профессионализм под сомнение ставить будем?


По-моему, в 1992 году, в Питере имел место аналогичный случай с 85242. Самолёт был после тяжёлой формы плюс комплекс АБСУ, специалисты лаборатории АБСУ допустили перепутывание ШР-ов при подсодинении к блокам в 1-ом т/о. Сразу после отрыва самолёта экипаж был удивлён странным поведением 154, но вовремя сообразил вырубить АБСУ. 2 часа летали на руках, вырабатывая топливо.
Виновные были "поощрены", экипаж представлен к награждению, КБ быда дана рекомендация об устранении данного КПН (возможность перепутывания ШР).
В принципе, это могла быть катастрофа.

14/05/2010 [10:
Удивление простое-перепутаны каналы демпфировния крена и тангажа:самолёт реагирует совершенно противоположно действию штурвала. В "Пулково" Б.Г.Демченко по поручению Президента РФ наградил КВС Теракяна И БИ Подольского орденом "Мужества РФ".В КНР после нашего происшествия на"М" разбились по этой причине. Поэтому и наградили.

Сан Саныч, по вашему они и на эшелоне летели с варшавским давлением??? Ivanich+

Откровенно говоря, не знаю, но судя по всему борт 101 в районе БПРМ
Пытался сесть на ВПП!

Что причина такой посадке?
Неверное давление? Команды РП? Ложные маяки? заход по ДЖПС??

Но факт остаётся фактом...

2 Tesster:
Да, спасибо за ссылку, посмотрел!

2 авиакрестьянин:
Я не преследую цели устраивать дискуссию по поводу иркутского случая.Больше чем уверен, что Вы поступили бы соответственно обстановке и остановились в двух метрах от забора!
На Вас бы не повлиял шестичасовой ночной перелёт с запада на восток, когда восходящее солнце режет "сваркой"глаза, когда в аэропорту посадки идёт ремонт, не работает ИЛС, дождь льёт, а двигатель с заглушенным реверсом выходит на обороты и тащит самолёт со скоростью около 200 км.час.Потому что Вы-сталинский сокол!ИМХО.

Sergei Ivanovich:

"когда восходящее солнце режет "сваркой"глаза, ... "


Да Вам бы ... в писатели книжек для мальчишек о романтике лётной работы.