Всем здрасти!
Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!

вы с пермью не попутали?

2 ТУ-95мс:Вдогон к информации по "Марсу":1канал-КВС, 2й-ВП, 3й-внешние микрофоны в КЭ, 4й-отметки времени, от системы МСРП-64....

Ёмоё откройте литературу и посмотрите, где что стоит или не стоит, какой интерес обсуждать На этом слева на том справа, а там ваще посередине. Кто летал тот знает. Смысл ...?

вы с пермью не попутали?

Нет, по словам очевидцев и официальной версии, именно так и было, как в Перми...

Точка ру я с вами солидарен, мало того с первых дней в ЛУ учат верить приборам и только приборам и не в коем случае своим ощущениям. Это как дважды два.

Офицер, в хх-хх я должен быть в хххххххххх, исполняйте!
Беда таких приказов в том, что не указали в каком состоянии начальник должен быть в хх-хх в указанном месте...

Да конечно, прям как у нас, человек в КВС ввелся до сих пор крены путает, наверно с Боингов с обратной индикацией переучивался на ТУ5.

Спасибо Петрович!А насчёт где, что стоит верно, кто летал знает.

Завязывать пора мужики с этой темой...

Да уже давно пора. Я бы еще огромный привет передал всезнающиму телевизионному ледчику Магомеду.

"Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта"


Ага-ага. Расскажите нам сказки. При отсутствии видимости хрен ты чего определишь. Ни крен ни тангаж.
А если еще и болтанка, без АГ можешь вообще верх ногами вывалиться из облака.

Самое интересное - кто дал добро на посадку на данном аэродроме в СМУ? Оборудование данного аэродрома не выдерживает никакой критики. Все разворовано за последние полгода ничейности.Из обслуживающего персонала 10 бойцов и один РП. Понятно состояние пилота (по некоторым данным это его первый полет с первым лицом в качестве КВС). Вот и подумайте, мог ли он принять другое решение? БАРДАК во всем, сплошь и рядом. И поляки тоже недалеко от нас ушли.

Нам однозначно не скажут всей правды. Если президент и понуждал к посадке(я не могу утверждать , что это факт), это постараются замолчать , сместив акцет на пилотов.

А что добро на посадку? Его никто и не давал. РП рекомендовал уход. Решение остается за КВС. Он его и принял.
Вопрос в том, когда они планировали вылет, почему выбрали его пунктом посадки?
И оборудование тут не причем. А если бы они грунтовый аэродром с ВПП 600 м. выбрали, что - критиковать, что там систем посадки нет?

Подтверждаю.. При отсутствии видимости определить крен-тангаж трудно..Но уже не тогда , когда въехал в глиссаду..У тебя Ny возле 1-цы, штурвал ровненько..Только РВ смотри.И все остальное... В.В.Ершов прав..А КВСу ИЛ-76- умница!

Оборудование тут очень даже причем...Кто летает, подтвердит, что с ИЛСом есть какая-то вероятность умоститься в тумане, без ИЛСа гораздо хуже... ИМХО, спор о записях кабинных переговоров вообще ни к чему - вряд ли Качинский САМ заходил в КАБИНУ - оно ему надо ? И у него, и у главкомов всех мастей всегда есть штат холуев-порученцев для передачи монаршей воли, и не в кабине, а где-нибудь в салоне, где никаких самописцев отродясь не стояло... И товарисчу KAW персонально с его размышлениями о гражданских/военных налете/навозе - откуда ты взялся такой, убогий ?:)

В том и суть. Полет планировали заранее, что никто не знал про вероятность туманов (хотя может и знали, но не те кто планировал). Подсказывать-то некому, всех реформировали на пенсию.Остались одни умные и неприкасаемые. Просто запудрили мозги про еропорт, что там все ОК. Потому другого решения никто и не искал. А когда впряглись, заднего хода у ентой телеги уже нету. А кто виноват - естественно стрелочник!

2Ил-62:
Всем здрасти!
Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!!!

Б.яха муха! Да Вы и не ИЛ-62 вовсе!

Как это не знали? Они погоду на аэродроме вылета не получали?
Даже если тумана еще не было, текущую температуру и точку росы им дали бы.

И вообще, все зависит от КВС. Он царь и бог. И конечно у него были бы колоссальные неприятности откажи он президенту, но управляет самолетом он. И последнее слово тоже за ним. И убивается если что он вместе с пассажирами и экипажем.

2arcadi007:....по некоторым данным это его первый полет с первым лицом в качестве КВС....

А с Туском разве не этот КВС в Смоленск прилетал за пару дней до?

Для пилот Ан-2:
К Вам и Вашим коллегам, а так же вертолётчикам, сказанное мною выше не относится. Мой ещё недавний коллега за 10 лет работы в Мурманске, на Ан-2 налетал полторы тысячи и столько же посадок. От него же знаю, как работали на химии. Так что на Вашей матчасти всё по честному и лётчики уважаемые.

Игра на форуме называется "Угадай причину" Что то вроде Битвы экстрасенсов. Приз билет на самолет. Я правильно понимаю?

то Ебифанов:

Хочешь поучаствовать но не знаешь как вот почитай http://www.protu-154.net/files ...

Один уважаемый автор давно всё указал...

----------
Подныривание под глиссаду на ВПР в надежде увидеть землю, особенно при заходе по приводам, да и по курсо-глиссадной тоже, обычно приводит к грубому приземлению до полосы, с большой вертикальной скоростью и с перегрузкой. «Нет земли… нет земли… вот земля!… полон рот земли»…
----------

Я не хочу участие принимать. Я посмотреть только. Интересно же кто выиграет. Книжа только она для курсантов летных учебных заведений ГА, а не для форума. Автор с полным ртом земли интересно...

Обсуждать причины это нормальная пилотская реакция! нет в этом не чего зазорного, оскорбительного и не этичного!

Да никаких там крено под45 там не было (по тв-фуфло прогнали с картинками), на впр стали землю искать как симеры, вертикалку прощелкали, дали взлетный, не успели.

Оборудование тут очень даже причем...Кто летает, подтвердит, что с ИЛСом есть какая-то вероятность умоститься в тумане, без ИЛСа гораздо хуже...


так они по приводам пытались ? пипец. Ну ладно-поляки сбрендили, но не пойму диспетчера! Отправил бы их на й у х, не хотят в москву- идите обратно н а х поланд. Вернулись бы через пару часов.

Думаю, сейчас политичекая ситуация такова, что сколько надо заходов, столько и сделают.
Не надо МС-61, МАРС-1БМ...
Достаточно, последние ( увы ) 20 мин. полета. По положениям РУД, шасси, механизации, Нпол.
Vпол. есть реальная возможность узнать-вычислить-выяснить ( при желании ) количество заходов.

типа тоже: не пойму диспетчера! Отправил бы их на й у х


Ты что, войны с НАТО жаждешь!?
Отправидь на ... президентский борт с Президентом и свитой на борту - это не просто скандал, тут долго чесатся Кремлю пришлось бы, ну а диспа за такие посылы просто как таракана раздавили бы, даже фамилию не спросив.
Литерному борту указания диспа - только ничтожные рекомендации.
Всё решает КВС борта.
А все нюансы полёта оговорены за несколько дней до него через МИДы
стран.
И где здесь какой то смоленский дисп?
С такого уровня его в бинокль не видно, говорю же - таракан, не в обиду мужику , но таковы реалии.

в кабине М-ки три микрофона, пишущих обстановку в кабине. Два на козырьке и один у б/и. МАРС в 1 тех отсеке, под ними. КБН-1-1 эксплуатационный параметрический тот, что с кассетой КС-13 во 2т.о. по левому борту. Аварийный параметрический МЛП-14-5 в хвосте. Все пишут только на пленку, никакой проволоки. Это не МС-61. Что к этому добавили поляки х.з.

Ил-62:
=Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!!!=

Да не сам он увеличивал, первое касание верхушки дерева на 8-10м, примерно на траверзе БПРМ, видно вывел обороты и перевёл в набор, начал резать кусты на высоте метра2-3, с-т перешёл в набор, но левой плоскостью снес толстую берёзу, от чего она разрушилась, и образовался крен, с-т ещё какое о время был в наборе, , затем перевернулся. Немного им высоты не хватило, что б уйти.

Отправидь на ... президентский борт с Президентом и свитой на борту - это не просто скандал, тут долго чесатся Кремлю пришлось бы, ну а диспа за такие посылы просто как таракана раздавили бы, даже фамилию не спросив.


но люди то живы бы остались. Ну пожертвовал бы собой диспетчер. Да и поляки сечас кидают п.-почему аэропорт не закрыли? Спецом , типа?

на словацких машинах, по компоновке похожих на польские, КБН стоял в переднем вестибюле, в шакафчике со шмотками проводов.

Roman_W_K:
у вас большой опыт посадок с ВИПами в СМУ?
небось, за штурвалом сидел тока в музее - а туда же, поучать и разъяснять. Цитировать журналажников с авторитетным видом - большого ума не нада. Помолчать, если сказать нечего - хоть чуть-чуть нада, но взять, похоже, негде.

но люди то живы бы остались Ну пожертвовал бы собой диспетчер


У диспа возможно семья, дети...
Ради кого ему собой жертвовать?
Добро бы - за Родину!
А то - за чужого президента?
Да и ни полетел бы КВС куда вы рекомендуете...
Его дисп трижды просил на запасной уелететь и что? Даже не ответил.
Это судьба.

"крен с горы:
Это не МС-61. Что к этому добавили поляки х.з."

Да это недоразумение просто - поляки попросили забрать к себе на дешифровку поврежденный МЛП 14-6.. я так слышал.

Нильс, признаемся, что диспу капец в обоих случаях. И в этом виноват туман.

типа тоже:

Нильс, признаемся, что диспу капец в обоих случаях. И в этом виноват туман.


Если бы послал - то капец без вариантов.
А сейчас есть шансы что не станут его козлом отпущения делать.
Красивее всего было бы выйти из этого казуса свалив всё на туман.
Не все поверят, но кто через месяц об этом случае, кроме родных погибших будет помнить?

А на каком самолете и с каким экипажем садился на этот же самый аэродром "Северный" в Смоленске премьер Польши Дональд Туск за 4 дня до трагедии (когда он с нашим премьером Владимиром Владимировичем Путиным на церемониях в Катыни участвовал)? Если это тот же самолет и тот же экипаж, что погибли, то это, ИМХО, существенная для расследования информация

А вы думаете не отправляли на ЗА?! РЗП - 3 раза команду ГОРИЗОНТ и 2 С УХОДОМ НА 2й. РП - 2 или 3 раза предлагал на запасной (разные варианты). Экипаж молчек! Ну вот, блин до молчались. Не на одну команду ГРП не отреагировали, мер по выходу из аварийной сит-ции не приняли, а допустили переход в катастрофическую. ГРП им орала об отклонении. Экипаж был либо напряжён сильно (во что я лично не верю), либо положил руд на все схемы, законы, правила и кодексы производства полетов ( под нажимом этого урода). Теперь имеют, что имеют. Экипаж жалко больше всех.

Ил-62:

Всем здрасти!
Вообще-то я не пойму как пилот мог ошибится в крене и продолжал его увеличивать. Находясь в самолёте, даже не глядя на прибор "горизонта" всегда почувствуешь какой, а точнее в какую сторону крен у самалёта. Самалёт закладывал вираж более 45 градусов, странная ошибка пилота!!!

Более глупого рассуждения не слыхал.....и для чего в кабине 3 независимых авиагоризонта устанавливают когда роддома России таких уникумов производят, определяющих крен по ощущениям.
Вы когда в авиасимулятор играете от кренов со стула не падаете?

Here is the crew total flight time in hours by 36 splt www:

- (captain) kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - total time: 3528h (on Tu-154M - 2937h)
- (first officer) mjr pil. Robert GRZYWNA - total time: 1939h (on Tu-154M - 506h)
- (navigator) por. pil. Artur ZIĘTEK - total time: 1069h (on Tu-154M - 59h, as navigator)
- (flight engineer) chor. Andrzej MICHALAK - total time 330h

Если это правда, то кроме капитана там опытных больше не было...

Штурман 59(!) часов-это, практически, штурмана в кабине не было...

Если это не деза(про налет), то это... Они не должны возить первых лиц государства!

На ТУ-154М МС-61 устанавливаются(устанавливались) по бюллетеню № 154-3969 БУ от 23.08.88г "Радиооборудование. МС-61Б. Установка дополнительного магнитофона МС-61Б.(распространяется на 85625-85626)". На другие борта по желанию собственников ВС.

Объясните мне невеже, что там за привода, а то я в терминах русскоязычных уже запутался...

Я что-то знаю лишь 2 класса заходов - точные и неточные.

Точные это
- ILS
- GPS с WAAS и LDV (глайдслоп генерится самим GPS, WAAS обеспечивает высокую точность)
- По посадочному радару.

Они выводят на полосу и там есть высота принятия решения. По ним идут по глиссаде, на высоте решения полосу или огни видно - садимся, не видно - уходим (никаких там поисков полосы или земли не допускается).

Неточные это все остальное что дает лишь точную навигацию по горизонтали. По ним НЕТ НИКАКОЙ ТАМ ВПР, есть лишь минимальная высота снижения (и она всегда будет выше холма если оный стоит на глиссаде). По ним нет глиссады а есть для каждого отрезка минимальная высота. И по ним можно искать землю или полосу, но высота снижения по схеме всегда будет выше высоты всех возможных препятствий.

Откуда там взялась точная система (WAAS там я так понимаю нету). Или же они были оборудованы какой нибудь системой синтетичепского видения, которая генерит картинку, и забыли что дело не в США и (1) WAAS нету а значит погрешность высоты приличная и (2) Карта местности может содержать приличные ошибки...

Или как? Почему все говорят о заходе по глиссаде при отсутствии ILS? Не может быть точной глиссады если там ILS не было... если был посадочный радар, то по нему заводит диспетчер короткими командами (летчик их обязан выполнять), тоже не сходится...

(И как может не быть ILS на таком аэродроме, тоже уму не постижимо... Ну или уж внедряли бы GPS заходы, что ли...)

Похоже на недавний иранский случай, тоже туман, только там все живы.

- (captain) kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - total time: 3528h (on Tu-154M - 2937h)
- (first officer) mjr pil. Robert GRZYWNA - total time: 1939h (on Tu-154M - 506h)
- (navigator) por. pil. Artur ZIĘTEK - total time: 1069h (on Tu-154M - 59h, as navigator)
- (flight engineer) chor. Andrzej MICHALAK - total time 330h


Лично я вообще не вижу здесь экипажа, с таким индивидуальным налетом их и близко к самолёту подпускать нельзя было, тем более это не А и не В.Это самолет требующий к себе огромного уважения и малейшего разгильдяйства он не прощает, не простил он и в этот раз.Что это за командир президентского самолета , с налетом 293 часа, это даже не второй пилот!Это собрали ребятишек из кружка юных авиаторов, на посмешище!Я полжизни отлетал на Ту-154 и ответственно заявляю, что не имели права вместе они находиться в одной кабине!Просто бред какой то, кто у них отвечает за комплектование экипажей первых лиц государства!Того в тюрьму!

293 и 2937 ?