Ой и не говори...

Ой и не говори...

НичО, зато лётчиком стал ;)

с самого начала писали что грубо можно и так, а если разобраться детально в причинах, в смысле второго режима , то Vek.

Действия рулями и управление двигателем во втором режиме те же. К примеру в ГП, если есть желание немного разогнаться, увеличиваешь режим, затем, когда скорость достигнута, устанавливаешь потребный, естественно меньший, чем был до этого(теория однако). Соответственно, хочешь загаситься, режим убираешь, по достижении желаемой- устанавливаешь, опять же теория работает- больший. И так до сваливания. При парашютировании штурвал полностью на себя, так как опять все работает по правилам(Ан-2 интересный самолёт!)- как только штурвал от себя, начинается выход.

Митя, Рассуждая о ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике не ищите член у комара!

Никогда не спорьте с ИТС!
Они силу тяги винта обзывают тяговой мощностью,
а мощность - лошадиной силой :)))

да только Vэк и Vнв зависят от полетного веса (пока оставим в стороне зависимость от полетной конфигурации), а Vэк еще и от, скажем так, "особенностей" работы двигателя (топливо "ослиной мочой разбавили", нагар на свечах зажигания или форсунках - кому-что - и т.д., не забудем и о потерях тяги с ростом углов атаки).
Могу предположить, что именно поэтому в _практической_ аэродинамике пользуются неким "безопасным" для большинства условий значением скорости, соответствующем Vнв max (для веса близкого к максимальному взлетному, например, 100 т для Ту-154), гарантирующему полет на первых режимах на скорости не менее этой, даже в условиях критических проблем с двигателями (лишь бы они развивали минимальную тягу, потребную для ГП на Vнв). Так, наверное?

Сошлись несколько точек зрения- теоретики и двигателисты используют касательную располагаемой к потребной, назвав ее, из-за максимального запаса по тяге экономической и обозначив ее для себя границей. Заграница вообще в графиках практической аэродинамики не использует кривую располагаемой и пишет, что «наша экономическая»- это «их скорость» минимального часового расхода , а экономическая, с точки зрения эксплуатанта, ( так же как и Бехтир, кстати) лежит правее V нв, тк выигрыш во времени от несколько повышенной тяги с лихвой покрывает повышенный расход, пилоты толкуют о втором режиме, где начинают появляться особенности техники пилотирования и где границей в винтовых является одна, а в более скоростных другая... Спасибо форуму, я теперь практически во всем разобрался! А оно мне надо? :)

соответствующем Vнв max (для веса близкого к максимальному взлетному, например, 100 т для Ту-154), гарантирующему полет на первых режимах на скорости не менее этой, даже в условиях критических проблем с двигателями (лишь бы они развивали минимальную тягу, потребную для ГП на Vнв). Так, наверное?
/////%
Не так в РЛЭ Ту-154 нет скоростей по режимам или их границы. Есть минимальные скорости, допустимые УА. Все что до них это эксплуатационный режимы, в каждом полете Ту-154 летает на вторых режимах, без этого никак.

напомню с чего стартовал очередной заход в эту тему - кто-то привел цифирь по скоростям Яка с разницами в 20-30 км/ч (сваливание 100, макс качество 150(?), пилотаж от 120-130(?), точные цифры не суть, я их не запомнил, пост искать лень. Т.е. 150 это Vнв, 120-130 Vэк. Это существенные разницы для одних, комариный конец для других. Полагаю важно понимать почему так выходит, не?

Если память не изменяет, то было сравнение двух пилотажных с-тов: Як-52 и Як-55. Да, это существенно.
Потому и говорю - не ищите...

странно, я практически не заметил этой разницы на больших винтовых, и на больших боингах, может Боинг тоже надо отнести к винтовым,
Вот что значит век живи, век учись...

Забыл уточниться, смотря со стороны, как они садятся...да и опять же посмотрел а Оленегорска как-то одинаково...

собственно для Як-52 вот цифры из книжки Коровин, Новиков Практическая аэродинамика Як-52, Як-55 (легко найти и скачать)

https://cdn1.savepice.ru/uploa ...

поправки дадут разницы туда-сюда (лень считать) 5-10 км/ч, так что ниже указанной Vэк 140 км/ч до 110-115 второй режим, а от Vэк до Vнв еще 15-20 км/ч и это первый режим, а не второй.

граница режимов - точка касания кривых, а не Vнв. Причем по барабану - кривых тяги или мощности.
====
А если у самолёта нет ни тяги не мощности (всё выключилось), то и границы нет?
Если самолёт планирует с выключенными двигателями, он что не имеет возможности находится в первом или втором режиме, только оттого что с графика убрали Рпотр или Nпотр?

Все эти потр. штучки - это ТОЛЬКО условие для ГП и ничего больше.

Все эти потр. штучки - это ТОЛЬКО условие для ГП и ничего больше.
//////%
Так они и называются кривые подробных и распологаемые тяг для ГП, а вы чего от них хотите?

Есть поляры скоростей набора и снижения переходите на них и рассматривайте набор, снижение с тягой и без.

НМ
...А если у самолёта нет ни тяги не мощности (всё выключилось), то и границы нет?
Если самолёт планирует с выключенными двигателями, он что не имеет возможности находится в первом или втором режиме, только оттого что с графика убрали Рпотр или Nпотр?
-----------
РЛЭ рекомендует снижаться на наивыгоднейшей скорости...

рекомендации по экономии топлива на Vмакс доп, и даже с использованием интерцепторов. чем больше времени на эшелоне, тем быстрее и меньше расход.

а вы чего от них хотите?
====
повторюсь, раз так: "ничего больше".

вполне достаточно понятия - наивыгоднейший угол атаки.
Ни тяг, ни мощностей, ни масс.
Зачем ломать голову, непонятно для чего?

НЕ ЗАПЛЫВАЙ ЗА БУЙКИ!, что непонятного? - Буйки красные и хорошо видны.

Кто хочет с рулеткой убедиться что буёк находится не там где надо: на удалении от берега 31м или 29м, вместо положенных 30-ти, тот очень часто убеждается в том, что плавать он умеет только только тогда, когда опирается на дно ногами, и то без рулетки, а это в трёх метрах от берега.

Спасибо за козырек(картежный жаргон). У меня ну никак не срасталась Vэк, как и прочих слушателей, а теперь просто что это для разграничения режимов . И ведь действительно для любителей режимов, где у нас мах запас по тяге, хотите по мощности? Да, да, да на мг когда можно всю мощность использовать, и на взлетном, когда вся мощность использована....
А то мне с моим комариным хоботком тяжело бодаться со слонами...

Да знатоки, я так и не услышал ваших версий, только бла, бла, бла...
Для меня две версии, начну по приоритетам...
1 у вас нет объяснений
2 вы меня отправили в игнор
Ну хорошо я детишкам так и буду объяснять, что физику в школе можно не учить, т. Законы могут быть для всех разные...
А вы не заметили что мы так и живем- для богатых свои, скажем так большие самолеты, а для бедных свои; поршневые самолеты. Получается , что мы правильно живем почти в дерьме...

Про 3 забыл вы никогда этого не делали, это бы я поставил на 1 место...

А теперь есть идея , господа и товарисчи...давайте метнём тотализатор с вопросом что такое второй режим гп и как его определить и что происходит с самолетом. Вопрос можно будет подправить. Создать судейскую бригаду из , НИИ ВКС, НИИ ГА, преподавателей ВУЗОВ И и кого-то из конструкторов ставку 1000 рублей привлечь друзей, родственников , обьяснить им что сорвёте куш...создать инициативнуюгруппу, ведь среди нас много, кто воспитывает внуков , занимается рыбалкой. Им развлечения, нам познания, со сроками окончания с Конференцией ВЛН, , ,
Вот и прибавка к зарплате...а то больно много зрителей а театр двух -четверых актеров...

То Взгляд со стороны..
Бог в помощь, мечите.

По офицерски-ушли от ответа...

Ваш флуд меня не интересует.

Узник замка Иф —— первый

"Весьма порой мешает мне заснуть
волнующая, как ни поверни,
открывшаяся мне внезапно суть
какой-нибудь немыслимой херни."

5 без сарказма....

Кто Вам сказал, что в диапазоне скоростей Vнв. - Vэк. я должен исследовать кривую потребных тяг
с учетом положения кривой потребных - смещенной по оси ординат вниз до их взаимного касания !?

не надо никуда смещать кривую потребных, надо сетку иметь располагаемых при дросселировании. Режимы отличаются разным характером пересечения кривых тяг, а в Vэк кривые просто коснутся друг друга, вырожденное такое пересечение.

Вы же дедушек читаете, так они уже на заре развитого спортивного планеризма разобрались, что у планера тоже два режима и естьVэк, и Vнв. Переменные только неска иные, в которых графики рисуют.

Сори! Имелось в виду распологаемых...

PS.
И почему они должны коснуться в Vэк?

Я ответил выше, где про Дедушкины буйки.

потому что по определению точка, разграничивающая режимы - это точка, где касаются кривые тяг. Из условия ГП и этого определения автоматически следует касание кривых мощностей.

так Вы плохо знаете про буйки-то... Вот это Ваше ведь?

"вполне достаточно понятия - наивыгоднейший угол атаки.
Ни тяг, ни мощностей, ни масс.
Зачем ломать голову, непонятно для чего?

НЕ ЗАПЛЫВАЙ ЗА БУЙКИ!, что непонятного? - Буйки красные и хорошо видны."

Красный буек на дозвуковом малоскоростном планере (ограничимся этим, потому что есть планеры и на офигенскую скорость) - это Vэк, соответствующая минимальной Vy, а не альфа_нв. Первый режим у обычного планера лежит справа от Vэк. Вот этому учат дедушки. В смысле это они тех, которые не балаболы-пустомели учат, а в общем случае не, не только лишь всех.

НЕ ЗАПЛЫВАЙ ЗА БУЙКИ!, что непонятного? - Буйки красные и хорошо видны."


для дивана нормально, а как летать если скорость для выпуска закрылок лежит за вашими дедушкины красными буйками?

А, А?
Что- то слышать плохо стал, не зря, наверное , доплачивают ...

И зрение просаживается, но это не профессиональное...

Наше-наше.
Есть такие буйки. Не то что ВИДНЫ, но для слепых ещё и СЛЫШНЫ, а бывает что если в одном экипаже вдруг, (совершенно случайно: ну не доглядели отцы-командиры, когда запихивали паралимпийцев в кабину) попадаются оба слепых и глухих, то ВЕСЬМА ощущаемы в руках.
Просто надо Дедушек слушать, а не заниматься ерундой.

Просто надо Дедушек слушать, а не заниматься ерундой.


это похоже на паранойю.

раз Вы это наконец-то поняли, то надо сделать и следующий шаг, обратиться к доктору - кроме Вас это никому из присутствующих здесь не под силу.

Успехов в лечении.

Потому, что потому..:)
Спасибо, Дима!

Так как я могу вас с вашими дедушками на прием записать, давайте вы уже сами позаботьтесь о себе.

PS.
Из поляры ГП Каэр. макс. соответствует Vнв. Из графика кривой потребной тяги Р мин. соответствует V нв.
Надеюсь , определение Vнв. Вы найдете сами.

так зачем же мне жалуетесь на Ваши болячки 07.02.2019 12:23?

Извините, трольте сами со своими дедушками и буйками. Информации по второму режиму 0.

))))

елки палки, некогда... да не обязательно Vэк. просто где касается. Но у типичного самолета поршневого и, допустим, с ВИШ будет Vэк, таким образом себя ведет типичная Ррасп.

https://cdn1.savepice.ru/uploa ...

а, допустим, такая гипотетическая пропульсивная система у ЛА, что тяга растет со скоростью. И чего? Запросто Vнв на втором режиме окажется.